Yen-Jasker и его точка зрения на продукты ЛК - Страница 8 - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

priv8v
Для автоматического режима не нужен ХИПС, достаточно вшить в продукт несколько жестких запретов на определенные действия

Приведите, пожалуйста, примеры таких действий на которые нужно поставить абсолютный запрет в автоматическом режиме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan
включаем в Авире все что есть - то есть тот же эмуль, сигнатуры... и вроде больше и нечего включать.... :)

Не покажете, где в настройках Авиры включается эмулятор?

Не знал, что он там есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Не покажете, где в настройках Авиры включается эмулятор?

Не знал, что он там есть.

Наверное, имелся в виду эвристик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Я в машине максимум, что могу исправить - это заменить свечи или переставить пробитое колесо.

Больше мне не нужно.

При этом я понимаю, что заглохнуть где-нибудь за городом при 20-ти градусном морозе может быть реально опасно для жизни.

Вот именно. Вы понимаете, значит вы не домохозяйка, а простой пользователь. А виртуальная маркетинговая модель "французская бабушка с антивирусом" этого не понимает. Например не понимает, что нельзя запускать вложенные файлы exe из почты, не проверив их антивирусом и что вообще нежелательно принимать такие вложения. Но маркетологи заботятся не о том, как научить домохозяйку не тупить, а о том, как сделать чтобы АВ защищал компьютер даже если домохозяйка сама сделает явную глупость и запустит вложенный exe, которого нет в антивирусных базах.

Приведите, пожалуйста, примеры таких действий на которые нужно поставить абсолютный запрет в автоматическом режиме.

Исполнение батников, особенно содержащих команды del, format, rd со ссылками на корень диска C: и каталог WINDOWS, (команды для ping.exe тоже лучше запретить), и скриптов с подобным функционалом. Автоматический режим - для домохозяйки, домохозяйка не пользуется батниками и скриптами. Если вдруг ей понадобится такой софт, то прочитав сообщение от АВ и проконсультировавшись со специалистом, домохозяйка сможет добавить этот софт в исключения и все ему разрешить. А еще к услугам домохозяек группа "Доверенные" со всеми разрешениями, с пропусками туда по ЦП и по огромной базе домохозяечного софта у производителя.

А ХИПС и антивирус без участия пользователя не защитит от зловреда на батниках, потому что батник легко модифицировать и убрать его детект по антивирусным базам.

Но настоящие проблемы защиты не интересуют М., они сконцентрированы на том, как защитить дурака со скальпелем, чтобы он себя не порезал, если они сами дали ему в руки скальпель, сказали где резать и посоветовали расслабится и не беспокоится о том, что этот дурак не знает для чего нужен скальпель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

А если это ХИПС с эмулятором-обнюхивателем, то для автоматического режима можно ХИПС упростить. Доверенным (по ЦП и по базе производителя) все разрешать, ограниченным и недоверенным ставить один единственный автоматический запрет - автоматический запрет запуска, с информативным уведомлением пользователя. Все остальные запреты не нужны.

Для "Слабоограниченных" я бы оставил только один запрос, запрос на запуск, даже для домохозяйки, с возможностью его отключения (перевод в состояние "Разрешить" если надоест).

Потому что домохозяйку нужно чуть-чуть заинтересовать обстановкой на ее компьютере, а во-вторых домохозяйка должна гонять производителя АВ, чтобы он в свою базу доверенных добавлял то что ей нужно, а не только тот софт, с производителями которого они договорились. И побольше красивых, нераздражающих балунов с простыми и понятными объяснениями, чтобы домохозяйка захотела почитать и начала учиться.

ХИПС не нужен в автоматическом режиме, не нужен домохозяйке, значит не нужен массовому пользователю. Достаточно обнюхивателя и пары запретов.

А если производитель делает мощный ХИПС, то он должен понимать что делает его не для домохозяйки, а для 20% относительно продвинутых его клиентов и спецов. А значит должен прислушиваться к пожеланиям этих клиентов и спецов, а не посылать их ответами, что "вас 1%, а мы делаем продукт для 99%, для домохозяек".

Но ХИПС и файрвол должны быть разделены. Домохозяйке вообще не нужен файрвол, а от зловредов должен защищать не файрвол, а другие компоненты. Потому что если в автоматическом режиме зловред обошел все остальные компоненты, то домохозяечный файрвол его не остановит, подтверждено КИС 2009 и 2010 с настройками по-умолчанию в автоматическом режиме.

Файрвол нужен остальным пользователям, а значит он должен быть гибким и удобным, а не только "небеспокоящим" домохозяечным придатком к ХИПС, тяжело поддающимся нормальной настройке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Исполнение батников, особенно содержащих команды del, format, rd со ссылками на корень диска C: и каталог WINDOWS, (команды для ping.exe тоже лучше запретить), и скриптов с подобным функционалом.

Т.е блочим исполнение определенных команд интерпретатором vbs и doc-команд. Это все?)))

Давайте посмотрим в каком проценте от зловредов содержится данный функционал? (много менее чем у одного процента). Какой тогда смысл в этом "мега-хипсе"?..

А ХИПС и антивирус без участия пользователя не защитит от зловреда на батниках, потому что батник легко модифицировать и убрать его детект по антивирусным базам.

Не забываем о проактивных технологиях. См. обсуждение того, как СОНАР2 отлично блочит оба файла, использующих батники для изменения системных файлов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Т.е блочим исполнение определенных команд интерпретатором vbs и doc-команд. Это все?)))

Давайте посмотрим в каком проценте от зловредов содержится данный функционал? (много менее чем у одного процента). Какой тогда смысл в этом "мега-хипсе"?..

Смысл - защитить от таких зловредов. И это не "мега-хипс" будет, а просто маленький, но 100% работающий даже у домохозяйки, довесок к защите

Не забываем о проактивных технологиях. См. обсуждение того, как СОНАР2 отлично блочит оба файла, использующих батники для изменения системных файлов.

Проактивная технология - это эмуляторы, которые по результатам своих анализов выводят алерты о подозрительной активности или присваивают приложению определенную группу ХИПС. Это нужно.

Но зачем все остальное, что над группами ХИПС - куча разрешений, запретов, привязка файрвола к ХИПС, особенно зачем это все домохозяйке?

А для недомохозяйки оно плоховато, потому что ради домохозяйки разработчики КИС сделали так, чтобы даже в интерактивном режиме КИС выводил не все алерты ХИПС, а кое-что, совершенно неожиданно и нелогично (пишет в алерте одно - а разрешает все) разрешал натихую, без каких-либо уведомлений пользователя ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Смысл - защитить от таких зловредов.

Прикидываем стоимость наработки и тестирования костыля к количеству защищенных человек этим самым костылем. Понимаем, что это полная глупость и отказываемся от затеи.

Надо чего-то домохозяйке или не надо, мы узнаем из теста real-time защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v

Согласен с Umnik - зачем вводить жесткие запреты против недо-троянов, которые составляют менее одного процента, когда есть эмуляторы и другие сложные системы, а забить примитивное запрещение на запуск определенных команд - это извините, ламерство, со стороны антивируса, который так сделает...

Проактивная технология - это эмуляторы

...этот термин более широк - если читать, что написано в тестах АМ, то увидим, что сюда входят и эвристики, и эмуляторы и чисто поведенческий детект - т.е наблюдение за системой в реальном времени, и при наблюдении подозрительной активности приложение стопится и выдается юзеру алерт... т.е все очень разное...

Надо уточнять про что идет речь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Прикидываем стоимость наработки и тестирования костыля к количеству защищенных человек этим самым костылем. Понимаем, что это полная глупость и отказываемся от затеи.

Ну что же, давайте прикинем. Назовите критерий "прикидывания", по-которому вы "посчитали" количество человек, которых защитит этот костыль. Может вы смогли посчитать вероятность попадания неизвестного базам КИС батника к конкретной домохозяйке, у которой установлен продукт ЛК?

То о чем я говорю (запрет на запуск батников с определенными командами), это не костыль, а простой анализатор.

Надо чего-то домохозяйке или не надо, мы узнаем из теста real-time защиты.

Неужели будет тест на домохозяйках? Проверьте, нужен ли домохозяйке ХИПС или и так ясно, без теста (раз в автоматическом режиме ХИПС фактически не действует)?

Согласен с Umnik - зачем вводить жесткие запреты против недо-троянов, которые составляют менее одного процента, когда есть эмуляторы и другие сложные системы, а забить примитивное запрещение на запуск определенных команд - это извините, ламерство, со стороны антивируса, который так сделает...

Эти сложные системы, в КИС в автоматическом режиме, пасуют перед примитивными батниками. Эмулятор дает всем батникам рейтинг 0 и помещает в Слабые ограничения, а антивирусные базы пополняются почти одинаковыми батниками-зловредами, присланными пользователями.

Назовите мне другой тип зловредов, которые поддаются модификации (чтобы убрать детект по базам) любым почти-ламером так же хорошо (если измерять скорость модификации и надежность эффекта) как батники?

По-моему кто-то заигрался в сложные системы и "требования рынка" с "требованиями домохозяек" настолько, что реальность уже не имеет значения.

Позвольте уточнить, батники составляют менее одного процента от чего - от количества вирусов в базе или от данных, полученных по КСН, отключенной у многих пользователей :)?

...этот термин более широк - если читать, что написано в тестах АМ, то увидим, что сюда входят и эвристики, и эмуляторы и чисто поведенческий детект - т.е наблюдение за системой в реальном времени, и при наблюдении подозрительной активности приложение стопится и выдается юзеру алерт... т.е все очень разное...

Надо уточнять про что идет речь...

В следующий раз уточню :). Но я хотел сказать, что проактивная защита справится и без ХИПС. Что и доказывают другие производители, у которых ХИПС нет, а места в тестах далеко не последние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Назовите критерий "прикидывания", по-которому вы "посчитали" количество человек, которых защитит этот костыль.

Подобные угрозы ITW. Я не имею доступа к нашей статистике, но что-то не слышал, чтобы хоть кто-то говорил об угрозе batch.

Неужели будет тест на домохозяйках?

Все еще проще. Заходим из IE6 на зараженные сайты. Этот тест уже проводился.

(раз в автоматическом режиме ХИПС фактически не действует)?

В прошлом тесте его "не действует" вылилось в 80% успеха.

По-моему кто-то заигрался в сложные системы и "требования рынка" с "требованиями домохозяек" настолько, что реальность уже не имеет значения.

По-моему, кто-то строит мега-догадки, выдавая их за действительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Подобные угрозы ITW. Я не имею доступа к нашей статистике, но что-то не слышал, чтобы хоть кто-то говорил об угрозе batch.

Тогда посмотрите сколько этого мусора, батников-троянов, в вашей антивирусной базе.

Все еще проще. Заходим из IE6 на зараженные сайты. Этот тест уже проводился.

Только и всего, никакой социальной инженерии?

В прошлом тесте его "не действует" вылилось в 80% успеха.

Задача ХИПС в автоматическом режиме - в зависимости от вердикта обнюхивателя для данной программы, разрешить ей действие или запретить. Но если запрещать, то лучше сразу запрещать запуск. Остальные запреты по-моему не нужны, в автоматическом режиме.

По-моему, кто-то строит мега-догадки, выдавая их за действительность.

Вы имеете ввиду фантазию об исошнике "1000 лучших программ на халяву" :)? В отличие от вас, я не выдаю свои фантазии и догадки за действительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Тогда посмотрите сколько этого мусора, батников-троянов, в вашей антивирусной базе.

Не имею прав. Может кто-нибудь, у кого есть доступ к подобной статистике, сказать, сколько за последние 3 года было batch-вредоносов в общем потоке?

Только и всего, никакой социальной инженерии?

Конечно. А против социальной инженерии защиты нет. Хотя усложнить работу ублюдкам можно - я тестю и его младшей дочери поставил сразу пароль на Продукт.

Задача ХИПС в автоматическом режиме - в зависимости от вердикта обнюхивателя для данной программы, разрешить ей действие или запретить. Но если запрещать, то лучше сразу запрещать запуск. Остальные запреты по-моему не нужны, в автоматическом режиме.

80%, это такой, вот факт.

Вы имеете ввиду фантазию об исошнике "1000 лучших программ на халяву" smile.gif?

Мне снова, специально для тебя заменить это название на, например, Ониблэйд? Я имел в виду то, что процитировал.

На "ты".

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Назовите мне другой тип зловредов, которые поддаются модификации (чтобы убрать детект по базам) любым почти-ламером так же хорошо (если измерять скорость модификации и надежность эффекта) как батники?

бОльшую часть вредоносного траффика делают "любые ламеры"? :)

угроза исходит именно из этого траффа. о кол-вах батчей я уже упоминал (менее 1 процента от общего кол-ва зловредов), поэтому акцентировать так сильно внимание на такой фигне - нецелесообразно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Не имею прав. Может кто-нибудь, у кого есть доступ к подобной статистике, сказать, сколько за последние 3 года было batch-вредоносов в общем потоке?

Тогда на каком основании ты считаешь, что количество людей, которых защитит "анализатор батников" недостаточное для того, чтобы делать анализатор? Ты же начал "прикидывать", скажи чем ты руководствовался при этом.

80%, это такой, вот факт.

Тесты всегда отличаются от реальности, это тоже факт.

Мне снова, специально для тебя заменить это название на, например, Ониблэйд? Я имел в виду то, что процитировал.

Достаточно не обвинять других в том, что делаешь сам. Я не выдаю свои догадки и фантазии за действительность, ты - выдаешь.

бОльшую часть вредоносного траффика делают "любые ламеры"? :)

угроза исходит именно из этого траффа. о кол-вах батчей я уже упоминал (менее 1 процента от общего кол-ва зловредов), поэтому акцентировать так сильно внимание на такой фигне - нецелесообразно

Что такое "вредоносный трафик" и как с ним связаны зловреды, уничтожающие файлы прользователя или роняющие винду?

Откуда взялась цифра 1% зловредов, как ее считали?

Компания, создающая защиту, по-моему должна акцентировать внимание на любой фигне, которая представляет угрозу для пользователя (батники), а не только на фигне, которая непонятно кому нужна именно в составе антивируса или вообще непонятно зачем сделана (Родительский Контроль, Анти-Баннер и песочница).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Тогда на каком основании ты считаешь, что количество людей, которых защитит "анализатор батников" недостаточное для того, чтобы делать анализатор? Ты же начал "прикидывать", скажи чем ты руководствовался при этом.

Я сисадминствую уже больше двенадцати лет, с компьютерами вожусь еще больше, но я ни разу не сталкивался с bat, cmd или vbs вирусами.

Сегодня (13 июня 2009) в антивирусной базе KIS - 2449528 программы. Из них вредоносных скриптов - 11524, что составляет 0,47% от общего числа. Хочу отметить, что это общее количество программ и скриптов накопленых Лабораторией Касперского за много лет. Судя по этому посту (http://forum.kaspersky.com/index.php?showtopic=118159), за последние пять месяцев не было добавлено ни одного вредоносного скрипта, что позволяет мне утверждать, что их в год не может быть больше 2-5 (этот способ взлома/порчи ПК пошел на спад, кулхацкерам проще готовый вирус подкинуть, чем скрипт писать, а серьезным хакерам заниматься этим детством - просто стыдно). Считаю, что за год вредоносными скиптами антивирусные базы прирастают не более чем на 0,0005%. Я также предполагаю, что количество обнаруженных вредоносных скриптов равняется количеству инцидентов.

Тесты всегда отличаются от реальности, это тоже факт.

Согласен, факт. Но вы, для начала, докажите, что в тестировании допущена ошибка и результаты в реальной жизни сильно отличаются.

Достаточно не обвинять других в том, что делаешь сам. Я не выдаю свои догадки и фантазии за действительность, ты - выдаешь.

Да ладно, а как же фантазии на счет опасности скриптовых вирусов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hlor

Может, я и ошибаюсь, но здесь перечислены фамилии одних и тех же, их девять человек, и создается впечатление, что на них и держится все обновление.
такие фамилии в письмах с ньювируса давно не встречаются... Один из списка уволился... Оригинальный комплект вопросов бывшему шефу :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Тогда на каком основании ты считаешь, что количество людей, которых защитит "анализатор батников" недостаточное для того, чтобы делать анализатор? Ты же начал "прикидывать", скажи чем ты руководствовался при этом.

Руководствовался личным опытом. А пользователь ткнул меня носом. :)

Тесты всегда отличаются от реальности, это тоже факт.

Угу. Конкретно в этом тесте браузер заходил только на зараженные сайты, а не на чистые, на сколько я помню. Это главное отличие от реальности. Остальное уже мелочи. Кстати, DW набрал 100%.

и песочница).

Да, это фигня полная. :)Здесь кратко изложены возможности этой "фигни".

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
А пользователь ткнул меня носом.

Случано вспомнил. Сперва тоже про личный опыт начал трындеть, а потом вспомнил, что мой личный опыт для йэна не доказательство и начал искать факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь

Йен, хотелось бы выслушать и ваше мнение по поводу моих доказательств. Вы с ними согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Я сисадминствую уже больше двенадцати лет, с компьютерами вожусь еще больше, но я ни разу не сталкивался с bat, cmd или vbs вирусами.

Сегодня (13 июня 2009) в антивирусной базе KIS - 2449528 программы. Из них вредоносных скриптов - 11524, что составляет 0,47% от общего числа. Хочу отметить, что это общее количество программ и скриптов накопленых Лабораторией Касперского за много лет. Судя по этому посту (http://forum.kaspersky.com/index.php?showtopic=118159), за последние пять месяцев не было добавлено ни одного вредоносного скрипта, что позволяет мне утверждать, что их в год не может быть больше 2-5 (этот способ взлома/порчи ПК пошел на спад, кулхацкерам проще готовый вирус подкинуть, чем скрипт писать, а серьезным хакерам заниматься этим детством - просто стыдно). Считаю, что за год вредоносными скиптами антивирусные базы прирастают не более чем на 0,0005%. Я также предполагаю, что количество обнаруженных вредоносных скриптов равняется количеству инцидентов.

И тем не менее, отдельный анализатор скриптов разработан. А отдельный анализатор батников, который будет гораздо более простым, решили не делать.

Согласен, факт. Но вы, для начала, докажите, что в тестировании допущена ошибка и результаты в реальной жизни сильно отличаются.

Поговорим о тестах на реальных пользователях и репрезентативности выборки :)?

Да ладно, а как же фантазии на счет опасности скриптовых вирусов?

Какие фантазии? Скрипты есть в антивирусных базах, база скриптов ОБНОВИЛАСЬ 10.07.2009 (это к вопросу о паре месяцев :)), или по-вашему скрипты неопасны :)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
И тем не менее, отдельный анализатор скриптов разработан. А отдельный анализатор батников, который будет гораздо более простым, решили не делать.

И правильно сделали. Пусть программисты исправляют баги, чем занимаются этой ерундой.

Поговорим о тестах на реальных пользователях и репрезентативности выборки :)?

У вас есть конкретные доказательства? Доказательств нет? Тогда и не о чем разговаривать.

Для меня

Какие фантазии? Скрипты есть в антивирусных базах, база скриптов ОБНОВИЛАСЬ 10.07.2009 (это к вопросу о паре месяцев

Ну и что? Я не знаю, что там делали, может быть что-нибудь оптимизировали, или кто-то из аналитиков ошибся и нажал кнопку сохранить не вовремя, а может быть специально подправили дату обновления, чтобы не было больше таких тем или не менее глупых обращений в саппорт.

или по-вашему скрипты неопасны :)?

Конечно же страшно опасны. Для ПК вредоносные батники страшны, как львы опасны для человека. Но вероятность встретить вредоносный батник приблизительна равна вероятности встретить льва за полярным кругом или белого медведя на экваторе. Но я же не хожу из-за вероятности таких "опасностей" с ружьем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
И правильно сделали. Пусть программисты исправляют баги, чем занимаются этой ерундой.

Тут я с вами согласен. Исправление багов важнее чем ерунда. Но по-моему пусть лучше занимаются анализатором батников, чем еще более ерундовой песочницей.

Ну и что? Я не знаю, что там делали, может быть что-нибудь оптимизировали, или кто-то из аналитиков ошибся и нажал кнопку сохранить не вовремя, а может быть специально подправили дату обновления, чтобы не было больше таких тем или не менее глупых обращений в саппорт.

Вы сказали, что уже два месяца не обновлялась база, для того чтобы подчеркнуть незначительность скриптовых угроз. Я просто указал на то, что эта база обновляется и вполне возможно, новые скрипты есть.

Но нужно учесть что база скриптов вообще не имеет никакого отношения к батникам.

Конечно же страшно опасны. Для ПК вредоносные батники страшны, как львы опасны для человека. Но вероятность встретить вредоносный батник приблизительна равна вероятности встретить льва за полярным кругом или белого медведя на экваторе. Но я же не хожу из-за вероятности таких "опасностей" с ружьем?

Вероятности штука опасная, в делах защиты на них полагаться не следует, одной заразы хватит чтобы уложить комп в самое неподходящее время.

Руководствовался личным опытом. А пользователь ткнул меня носом. :)

Угу. Конкретно в этом тесте браузер заходил только на зараженные сайты, а не на чистые, на сколько я помню. Это главное отличие от реальности. Остальное уже мелочи. Кстати, DW набрал 100%.

Да, это фигня полная. :)Здесь кратко изложены возможности этой "фигни".

Это именно фигня, а вы к тому же написали опасную статейку :). Вы написали, что в песочнице можно запускать разные типы вирусов, кроме тех что воруют данные. Но вы не учли, что обычно пользователь не знает что это за вирус и какие у него конкретно есть функции. Поэтому в реальности запуск неизвестного вируса "начитанным" пользователем в песочнице может сильно ему навредить.

В реальности песочница пригодна только для одного - запускать в ней браузеры и надеяться, что среди эксплойтов не найдется трояна, ворующего данные. Для уничтожения истории посещений или борьбы с панельками в современных браузерах (ИЕ8, Файрфокс 3.5) существуют собственные песочницы.

Для изучения неизвестного софта и вирусов существуют виртуальные машины и отладчики, и нужно это все только немногим спецам и просто любопытным, а не "каждой домохозяйке" в виде компонента КИС.

Так что еще одна песочница в КИС нужна так же как антифишинг в КИС (тоже есть в каждом нормальном браузере) - нафиг не нужна. Хотя нет, антифишинг в КИС очень нужен М., чтобы пугать домохозяек якобы "фишинговым сайтом" кавкискей и поднимать настроение всем остальным :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Тут я с вами согласен. Исправление багов важнее чем ерунда. Но по-моему пусть лучше занимаются анализатором батников, чем еще более ерундовой песочницей.

Не вам судить.

Вы сказали, что уже два месяца не обновлялась база, для того чтобы подчеркнуть незначительность скриптовых угроз. Я просто указал на то, что эта база обновляется и вполне возможно, новые скрипты есть.

Да, дата обновления базы скриптов чуть-чуть статистику портит.

Но не будете же вы утверждать, что в период с 12.02.2009 по 27.05.2009 было обновление скриптов? А это, как мне кажется, побольше трех месяцев получается... Следовательно, моя ошибка если и есть, то очень невелика. Пусть не 0,0005%, а 0,001% - это ничего не меняет.

Но нужно учесть что база скриптов вообще не имеет никакого отношения к батникам.

Да вы что? Поясните?

Вероятности штука опасная

Вы эксперт по теории вероятностей? :blink:

в делах защиты на них полагаться не следует, одной заразы хватит чтобы уложить комп в самое неподходящее время.

Повторяю еще раз - я ни разу за 14 лет не сталкивался с bat и cmd вирусами. Из этих 14 лет я более 12 лет сисадминствую. Я ни разу не слышал от своих сисадминствующих друзей о таких случаях. Все сведения по вредоносным батникам почерпнуты мною только на форуме.

Повторяю еще раз: льва за полярным кругом проще встретить (может звериниц или цирк приедет), чем зловредный батник. Тоже самое и с белым медведем на экваторе, не пойдешь в зоопарк - не встретишь (да и то не факт, что он в каждом зоопарке есть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Не вам судить.

Ну попробуйте вы посудить, придете к такому же выводу.

Да, дата обновления базы скриптов чуть-чуть статистику портит.

Но не будете же вы утверждать, что в период с 12.02.2009 по 27.05.2009 было обновление скриптов? А это, как мне кажется, побольше трех месяцев получается... Следовательно, моя ошибка если и есть, то очень невелика. Пусть не 0,0005%, а 0,001% - это ничего не меняет.

Конечно, потому что прежде чем отвечать, нужно проверить свою информацию и в этом ваша ошибка и ошибка всех "троллеловов" - вы так торопитесь "бортануть тролля весомым экспертным аргументом" что не заботитесь о качестве этих аргументов :).

Да вы что? Поясните?

Поясняю. Вредоносные батники по базам ЛК проходят как трояны, а трояны по-моему никак не могут быть в базе скриптов (спросите у тех кто знает точно, проясним этот вопрос, только не у троллеловов, они не знают).

Вы эксперт по теории вероятностей? :blink:

У вас есть опыт админа, а у меня - опыт пользователя. Там где учавствуют люди, там формулы не работают или работают с большущей вероятностью ошибки или с кучей допущений-упрощений.

Повторяю еще раз: льва за полярным кругом проще встретить (может звериниц или цирк приедет), чем зловредный батник. Тоже самое и с белым медведем на экваторе, не пойдешь в зоопарк - не встретишь (да и то не факт, что он в каждом зоопарке есть).

Батник больше похож на энцефалитного клеща. Не каждого кто гуляет в лесу укусит клещ и не каждый клещ несет заразу, и не каждый укушенный человек схватит энцефалит или болезнь Лайма. Но об опасности клещей крику каждый год и о защите от клещей все заботятся и правильно делают.

Или возьмем пример из компьютерной жизни. Какова была вероятность заражения домохозяйки вирусом GPCode? А почему же никто не учитывал теорию вероятностей, когда разводили г...нопиар на весть мир :)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.0.14.
    • PR55.RP55
      Microsoft ускоряет Проводник в Windows 11 с помощью предзагрузки https://www.comss.ru/page.php?id=18618
    • AM_Bot
      Вендор Crosstech Solutions Group выпустил решение для защиты контейнерной инфраструктуры Crosstech Container Security (CTCS). Оно обеспечивает безопасность контейнерных сред: от сканирования образов до контроля запуска рабочих нагрузок и реагирования на инциденты в средах выполнения.      ВведениеФункциональные возможности Crosstech Container Security2.1. Анализ и контроль безопасности образов2.2. Контроль запуска контейнеров2.3. Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)2.4. Безопасность окружения2.5. Внешние интеграцииАрхитектура Crosstech Container Security3.1. Основные компоненты Crosstech Container SecurityСистемные требования и лицензирование Crosstech Container Security4.1. Лицензирование4.2. Требования к аппаратной части4.3. Требования к программной части4.4. Процесс установкиСценарии использования5.1. Сценарий №1. Сканирование образов5.2. Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеров5.3. Сценарий №3. Контроль запуска контейнеров5.4. Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВыводыВведениеРоссийский рынок контейнерных разработок постоянно растёт. В 2024 году затраты на ПО для контейнеризации достигли 3 млрд рублей — это на 66 % больше, чем в 2023. Контейнерные технологии ускоряют процессы разработки, экономят ресурсы компаний, поэтому их всё чаще внедряют в свою работу ИТ-департаменты.Вместе с ростом масштабов контейнеризации увеличивается и поверхность атак: уязвимости в образах, ошибки конфигураций, несанкционированные действия внутри контейнеров. Crosstech Container Security помогает компаниям выстраивать комплексную систему защиты контейнерной инфраструктуры.Функциональные возможности Crosstech Container SecurityCrosstech Container Security объединяет функции анализа, мониторинга и управления безопасностью контейнерных сред. Решение охватывает весь жизненный цикл контейнера — от момента его создания до удаления. Продукт помогает DevSecOps-командам выявлять уязвимости, проверять конфигурации, контролировать сетевую активность и реагировать на инциденты в режиме реального времени.Анализ и контроль безопасности образовCrosstech Container Security интегрируется с реестрами хранения образов и позволяет проводить их сканирование как в ручном режиме, так и по расписанию. В результате анализа система обнаруживает дефекты в образах: уязвимости, неправильные конфигурации, секреты, а также фиксирует используемые в образах OSS-лицензии для пакетов и библиотек. По каждому найденному дефекту предоставляется детальная информация.CTCS поддерживает экспорт SBOM в форматах SPDX и CycloneDx, что упрощает аудит и обмен данными с другими решениями. Интерфейс продукта предоставляет визуализацию образов с маппингом (сопоставлением данных) на дефекты безопасности. CTCS также осуществляет дискаверинг (обнаружение) образов, располагающихся в защищаемых кластерах и на standalone-хостах.Для автоматизации контроля доступны настраиваемые политики безопасности образов, разделяемые по критериям:наличие уязвимостей в образах контейнеров выше заданной оценки критичности;наличие уязвимостей в образах контейнеров согласно заданным идентификаторам;обнаружение root в Dockerfile;возможность указания перечня образов, на которые будет распространяться созданная политика безопасности образов.При нарушении хотя бы одного из критериев политики администратор получает уведомление в интерфейсе CTCS и может оперативно принять меры: заблокировать образ, исключить его из деплоя или добавить в список исключений с указанием причины. Такой подход обеспечивает прозрачность процессов и повышает уровень доверия к среде разработки и эксплуатации.Контроль запуска контейнеровРешение обеспечивает контроль запуска контейнеров как в средах Kubernetes, так и на отдельных standalone-хостах в соответствии с заданными политиками безопасности. Это позволяет предотвращать запуск рабочих нагрузок, не соответствующих требованиям безопасности компании, ещё на этапе их инициализации.В зависимости от настроек администратор может выбрать режим реагирования: блокирование или оповещение о нарушении политики безопасности. Информация обо всех срабатываниях отображается в интерфейсе системы, обеспечивая прозрачность и возможность оперативного реагирования.Политики безопасности включают следующие критерии:попытка запуска контейнеров на базе образов, не соответствующих политикам безопасности;попытка запуска контейнеров из-под пользователя root;попытка запуска контейнеров с повышенными привилегиями ядра Linux;контроль запуска контейнеров на базе образов, не прошедших сканирование CTCS.Дополнительно решение поддерживает интеграцию с OPA Gatekeeper и имеет возможность создания и импорта политик через интерфейс CTCS.Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)CTCS использует возможности инструмента Tetragon для создания и применения кастомных политик безопасности, позволяющих контролировать сетевые взаимодействия внутри контейнеров. Администраторы могут выбрать набор кластеров для распространения политик, что обеспечивает гибкость при внедрении требований безопасности.Вся информация о срабатываниях политик фиксируется в интерфейсе CTCS, предоставляя специалистам по информационной безопасности прозрачную картину активности в средах выполнения и возможность оперативного реагирования на инциденты.Безопасность окруженияРешение выполняет сканирование кластеров на соответствие стандартам конфигурирования CIS Kubernetes Benchmarks. Аналогично система проводит проверку standalone-хостов на соответствие CIS Docker Benchmarks. Дополнительно CTCS поддерживает сканирование конфигурационных файлов, расположенных в директориях нод кластеров, выполняя роль сканера на основе IaC (Infrastructure as Code, управление инфраструктурой через использование кода).Внешние интеграцииРешение поддерживает интеграцию с реестрами хранения образов, что обеспечивает доступ к актуальным данным для анализа и контроля безопасности контейнеров. Также CTCS поддерживает передачу журналов событий в системы сбора по протоколу Syslog для их централизованного хранения и обработки.Доступна интеграция с системой идентификации, управления доступом Keycloak с поддержкой OAuth и доменными службами каталогов. Это позволяет пользователям авторизовываться в интерфейсе системы через доменные учётные записи. Рисунок 1. Планы по развитию Crosstech Container Security Архитектура Crosstech Container SecurityАрхитектура CTCS реализована в формате однонаправленных соединений со стороны ядра системы в сторону агентов защиты (протокол TCP/IP), располагающихся в защищаемых кластерах. Такой подход позволяет использовать инстанс ядра в единственном экземпляре для инфраструктур, сегментированных по уровням доверия. Рисунок 2. Логическая архитектура Crosstech Container Security Основные компоненты Crosstech Container SecurityCTCS состоит из 3 основных компонентов:CTCS Core — группа микросервисов, отвечающая за управление системой: хранение данных, настроек, создание политик безопасности, бизнес-логика продукта, а также взаимодействие со смежными системами.CTCS Agent-Manager: модуль агент-менеджера реализован в формате оператора Kubernetes с целью контроля за установкой и изменениями кастомных ресурсов (custom resource definition, CRD), а также управления и передачи информации агент-воркерам, устанавливаемым на каждую защищаемую ноду в формате DaemonSet.CTCS Scanner — модуль, сканирующий образы контейнеров на уязвимости, неправильные конфигурации, конфиденциальные данные, информацию по OSS-лицензиям для пакетов и библиотек из состава образа, а также сканирующий кластеры на соответствие стандартам конфигурирования.Системные требования и лицензирование Crosstech Container SecurityПеред выбором модели лицензирования заказчикам рекомендуется оценить масштаб защищаемой инфраструктуры и нагрузку на кластеры. Crosstech Container Security предусматривает гибкий подход: ядро и агенты могут разворачиваться в разных сегментах сети, включая тестовые и продуктивные среды. Такой принцип позволяет оптимально распределять ресурсы и лицензии, избегая избыточных затрат.ЛицензированиеCTCS лицензируется по количеству защищаемых нод, на которые распространяются агенты защиты.В продукте реализовано гибкое лицензирование, которое позволяет заказчикам самостоятельно выбирать перечень защищаемых объектов. При достижении лимита по количеству лицензий, предусмотренных договором, администратор может отключить часть текущих объектов защиты и переназначить лицензии на новые кластеры и ноды. Рисунок 3. Включение/выключение агентов защиты Рисунок 4. Лицензии CTCS На странице лицензирования доступна подробная информация о параметрах действующей лицензии. Пользователь видит:количество оставшихся дней действия лицензии;количество нод, предусмотренных лицензией;актуальные данные о числе используемых нод в рамках лицензии;сведения о типе лицензии;информация о поставщике;информация о владельце лицензии.Рисунок 5. Страница «Лицензирование» Требования к аппаратной частиКластер, на котором производится установка CTCS, должен соответствовать минимальным характеристикам, приведённым ниже. Для определения значений millicpu (единицы времени процессора, эквивалентной тысячной части работы, которую может выполнить одно ядро CPU) рекомендуется воспользоваться документацией Kubernetes.Кластер, на который будет установлен helm-чарт ядра (без учёта сканера) должен иметь характеристики не ниже 8190 millicpu, 7410 MiB RAM.Для каждого экземпляра сканера: 3 CPU, 6 GB RAM, при добавлении дополнительных экземпляров значения увеличиваются пропорционально.В случае использования большего количества реплик значения пропорционально умножаются на их число. По умолчанию в чарте допускается до 6 реплик, что требует 18 CPU, 36 GB RAM.Каждый кластер для развёртывания чарт-агента должен иметь 2 CPU, 8 GB RAM.Необходимый минимум для каждой используемой СУБД PostgreSQL: 4 CPU, 8 GB RAM, 100 GB.Приведённые требования указаны для усреднённой конфигурации и могут быть изменены в зависимости от количества одновременных сканирований образов, генерируемых событий, деплоев, пространств имён (namespaces) и подов.Требования к программной частиДля корректной интеграции и работы приложение CTCS должно быть развёрнуто в кластере Kubernetes. При настройке системы в конфигурационном файле helm-чарта должны быть настроены необходимые параметры.Поддерживаемые контейнерные среды CRI (container runtime interface): containerd и docker.В момент выполнения инструкции на хосте администратора должны быть установлены следующие утилиты для выполнения установки:tar;helm;kubectl.Необходимые сервисы в инфраструктуре:PostgreSQL: рекомендуется размещать базу данных для хранения логов на отдельном инстансе от основной БД, чтобы избежать падения производительности основных операций при большом объёме логируемых событий;Keycloak (опционально, имеется возможность поставки в составе дистрибутива);Vault (опционально, имеется возможность использования стандартного объекта Kubernetes Secret).Требования к операционной системе и ядру:рекомендуется использовать ОС с версией ядра 5.4 или выше для обеспечения поддержки Tetragon;в ядре должна быть включена функция BTF;должны быть активированы модули eBPF и cgroup, а также корректным образом настроены или отключены модули безопасности Linux (LSM), контролирующие запуск eBPF-программ (в соответствии с официальной документацией Tetragon).Требования к версиям Kubernetes:центральная управляющая часть кластера – не ниже версии 1.23;дочерние кластеры – версия 1.23 или выше.Дополнительные требования:В кластере Kubernetes должен быть установлен, подключён и настроен storage class, в котором будет минимум 10 GB свободного места.В master-кластер должен быть установлен External Secrets (опционально).В дочерние кластеры должен быть установлен External Secrets (опционально).Во всех кластерах, где развёртывается ядро и агенты CTCS, должен быть установлен ingress-контроллер.Совокупность этих требований обеспечивает стабильную работу системы и корректное взаимодействие всех модулей CTCS. При соблюдении указанных параметров производительность решения остаётся предсказуемой даже при высокой интенсивности сканирований и большом количестве событий безопасности. Такой подход гарантирует надёжность, масштабируемость и устойчивость контейнерной инфраструктуры.Процесс установкиДля развёртывания CTCS вендор предоставляет архив, содержащий helm-чарты и образы системных контейнеров. При необходимости может быть предоставлена учётная запись для выгрузки дистрибутивов из репозиториев вендора напрямую.Сценарии использованияCrosstech Container Security закрывает ключевые задачи обеспечения безопасности контейнерных платформ — от анализа уязвимостей до защиты на уровне среды выполнения. Решение органично интегрируется в процессы DevSecOps и помогает компаниям повысить устойчивость инфраструктуры к современным киберугрозам без потери скорости разработки.Сценарий №1. Сканирование образовCTCS позволяет выполнять сканирование образов контейнеров, хранящихся как в интегрированных реестрах образов, так и локально в защищаемых кластерах. Рисунок 6. Подключённые реестры После интеграции с реестрами образов на вкладке «Образы» – «Реестры» отображается подключённый реестр и информация о хранящихся в нём образах. Реализовано в формате иерархии:Реестры.Название образа и количество его версий (тегов).Название образа и его версии.Карточка конкретного образа.Рисунок 7. Образ и список его версий Рисунок 8. Карточка образа На каждом уровне иерархии есть возможность запуска сканирования по требованию с выбором типа дефектов, которые будут учитываться в процессе сканирования. Дополнительно предоставляется общая информация об образе, данные о его соответствии установленным политикам, сведения о слоях образов с маппингом на обнаруженные дефекты. Рисунок 9. Слои образа На странице интеграций с реестрами в настройках доступно выставление расписания для проведения автоматизированного сканирования. Рисунок 10. Сканирование по расписанию Для работы с образами, обнаруженными локально в защищаемых кластерах, доступна отдельная вкладка «Образы» – «Локальные образы». Рисунок 11. Таблица локальных образов При запуске процесса сканирования доступен выбор ноды, на которой он будет проводиться. Если обнаруженный образ находится в интегрированном реестре, сканирование будет приоритетно выполняться на стороне ядра системы в рамках интеграции с реестром. Рисунок 12. Выбор нода для проведения сканирования Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеровВ рамках Crosstech Container Security реализовано создание политик безопасности для образов контейнеров. После их настройки система автоматически проверяет все известные образы на соответствие заданным критериям. По результатам проверки на карточке каждого образа отображается информация о соответствии или несоответствии политикам безопасности (Рисунок 7). Если образ нарушает несколько политик безопасности одновременно, в карточке отображается, какие именно политики безопасности были нарушены. Рисунок 13. Создание политики безопасности образов Сценарий №3. Контроль запуска контейнеровВ CTCS доступна интеграция с OPA Gatekeeper, обеспечивающая валидацию контейнерных деплоев и реагирование в соответствии с заданными политиками безопасности.При настройке политик безопасности доступен выбор режима реагирования — оповещение либо блокировка — а также определение перечня критериев безопасности, по которым будет осуществляться контроль. Рисунок 14. Таблица политик валидации и контроля запусков Политики безопасности могут создаваться по выделенным критериям (Рисунок 13) или импортироваться в виде кастомных политик (Рисунок 14). Рисунок 15. Создание политики валидации и контроля запусков Рисунок 16. Импорт кастомных политик безопасности Результаты срабатывания политик доступны в интерфейсе системы, что позволяет оперативно анализировать инциденты и корректировать настройки безопасности. Рисунок 17. Срабатывание политик валидации и контроля запусков Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВ текущей версии реализован мониторинг безопасности сред выполнения на базе Tetragon, что позволяет контролировать эксплуатацию рабочих нагрузок.В CTCS доступна форма для создания или импорта готовых политик безопасности с возможностью выбора области применения. Рисунок 18. Создание политики среды выполнения При срабатывании политик система отображает перечень событий в формате таблицы. Для каждого события можно перейти в режим детального просмотра, где отображается его идентификатор, дата и время создания, короткое описание и содержание в формате json. Рисунок 19. Событие срабатывания политики среды выполнения ВыводыАнализ решения Crosstech Container Security показал, что в версии 3.0.0 продукт предоставляет широкие функциональные возможности для защиты контейнерной инфраструктуры: от обеспечения безопасности образов контейнеров до контроля запуска и реагирования на нелегитимные процессы в средах выполнения в соответствии с политиками безопасности. CTCS также предоставляет инструменты для проведения сканирований защищаемых кластеров на соответствие стандартам конфигурирования, что повышает уровень безопасности контейнерной инфраструктуры.Достоинства:Архитектура. Благодаря однонаправленным соединениям со стороны ядра системы в сторону агентов защиты обеспечивается соответствие требованиям заказчиков, которые используют «Zero Trust»-модель на уровне сегментов инфраструктуры.Широкая площадь покрытия. CTCS обеспечивает контроль запуска контейнеров не только в рамках оркестратора Kubernetes, но и на отдельных хостах контейнеризации за счёт использования standalone-агентов.Гибкие возможности при работе с API. Весь функционал из веб-интерфейса CTCS также доступен для вызова через API, что позволяет специалистам заказчика решать нетривиальные задачи в рамках своей рабочей деятельности и интегрировать продукт в существующие процессы.Удобство при работе со сканированием образов. Иерархический подход обеспечивает гибкость при выборе области сканирования и повышает прозрачность анализа.Недостатки:Отсутствие возможности встраивания в процесс сборки (CI/CD) (планируется к реализации в первом квартале 2026 года).Отсутствие данных по ресурсам Kubernetes (Workloads, RBAC, Custom Resources, Feature Gates): планируется в 4-м квартале 2025 – 1-м квартале 2026).Отсутствие настройки гибкого разграничения прав доступа пользователей в интерфейс системы (реализация запланирована на первый квартал 2026).Отсутствие отчётности по результатам работы с системой (планируется в первом квартале 2026).Реклама, 18+. ООО «Кросстех Солюшнс Групп» ИНН 7722687219ERID: 2VfnxvVGwXfЧитать далее
    • demkd
    • PR55.RP55
      И ещё это: https://www.comss.ru/page.php?id=18330 Это и на работе Образов с Live CD может сказаться ?
×