Перейти к содержанию

Recommended Posts

Umnik
А в 8-ке и 9-ке наблюдаем спровоцированный маркетологами функциональный регресс файрвола, преподносимый фанатами как прорыв.

Хм. А мне сейчас удобнее, чем раньше. Так вот вышло, что я доверяю своему ПО. И не используют QIP, который куда-то втихаря бегает. Ну да ладно.

Лезет на свой домашний сайт за какой-то служебной информацией (обновление ICQ-агента типа), ну и правил для всех используемых протоколов нужны.

Замучаешься разрешать и создавать правила. А предустановленных правил нет.

ICQ есть быдло-протокол. Видели на видео, как я создавал правила для ICQ и для Jabber? Чувствуете разницу? При созданных мною правилах Миранда может работать только по тем двум протоколам, а ее функционал апдейтера, плагин updater.dll и протокольные не смогут подключиться к серверам.

Остальное потом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Технологии препятствия заражению неизвестными угрозами не могут стоять на месте только потому, что лично Вы не способны приспособиться к ним, потому что у Вас слабый инет и потому что Вы не хотите легальным программам дать возможность обновляться и тем самым закрывать свои уязвимости. Это уже ваши личные проблемы и невозможно угодить абсолютно всем, создавая продукт для миллионов пользователей естественно что угодить всем не получится - это естественные издержки и не нужно к этому так болезненно относиться. Поверьте, лично от того что Вы не будете пользоваться продуктом данной компании ничего для неё не изменится и репутация её точно от этого не пострадает.

Препятствование заражению неизвестными угрозами - это не задача для файрвола. Задача файрвола - не пускать в Сеть все, что не разрешено его производителем (собственный модуль апдейтов) или пользователем.

Опасны уязвимости Винды, КИС о них не предупреждает. Уязвимости браузеров нормально латаются автоматическим апдейтом браузеров (или всей винды вместе с браузером, если браузер врос в винду).

А "уязвимости софта" (если это не браузер и не сама Винда) пока опасны только в маркетинговых снах. У нормальных программ опции автоапдейта на виду и они спрашивают перед закачкой апдейта. А от того, что хреновина наподобие Adobe Acrobat Reader качает много мегабайт апдейтов, она не становится менее тяжелой и тормозной, но все равно любима всеми производителями мануалов для железа (наверное, любима небесплатно). Пользуйтесь быстрыми и удобными альтернативами от конкурентов.

Не нужно думать, что проблема ЛК только в кучке недовольных пользователей и особенно во мне, это не так. Компания, не имеющая статистики по количеству продлений лицензий, а меряющаяся только количеством купленных новых ключей (а сколько прошлогодних клиентов ушло к конкурентам или к пиратам не интересно) и набирающая в ТП стажеров, которые (за редким исключением) не знают других ответов, кроме шаблонных ответов на шаблонные домохозяйские вопросы, а в модераторы официального форума - людей, не являющихся сотрудниками (т.е. не имеющими никакой ответственности перед ЛК и ее клиентами) и не достигших 25-30-летнего возраста - по-моему рано собирается в лидеры рынка.

Про панику вокруг купленных конкурентами троллей я промолчу. Я считаю что вообще упоминать, а тем более считать оружием конкурентов, эту школоту которая в каждом интервью Е.К. заводит старую песню "КИС тормоз, конкурент - рулит, а вы все не шарите" - недостойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Ну точно не так как вы описали, это точно не быстро smile.gif. Как - я написал чуть выше.

Да, теперь несколько шагов нужно. Второй раз смотрю на этот мастер за все время использования КИС. Первый раз смотрел вчера. :) Без шуток. Когда использовал GPRS, то прямо из HIPS выставлял запреты всему, кроме нужного, включая новое ПО (запрет группе).

Все считают что эта опция нужна, в нормальном файрволе.

Нет, я не считаю ее нужной в фаерволе. Я считаю ее нужной в HIPS. Обещаю написать саджешен на МП1 или 2011.

Где продолжение темы "KIS skin tweaking"

Если вопрос ко мне, то я понятия не имею.

Не сомневаюсь, что есть люди, которые это умеет (KIS по данным Матоушека не прошёл тест SockSnif, помните?)

Я тоже не сомневаюсь. Помню. Это повод называть фаервол дырявым? Я батником убивал все IS, которые попадали ко мне в руки, но это тоже не повод называть самозащиту дырявой. О, кстати, надо будет на DW попробовать.

Yen-Jasker не обязан это уметь

Солидарен. Но, повторяю, это не повод называть фаервол дырявым. У того же Matousec есть примеры реально дырявых.

Тулза, предположительно обходящая файрвол, даже в интерактивном режиме - это батник для ping.exe (эта утилита в Доверенных)

1.PNG

2.GIF

старый дырявый ИЕ (ИЕ 6 на ХП без обновлений), которые великий ХИПС заносит в Доверенные, а великий файрвол пропускает без запроса, с настройками КИС по-умолчанию, а тем более - в автоматическом режиме smile.gif?

Песочница. Кроме того, HIPS доверяет браузеру, а не то, что будет работать через него. Сколько там, 80% было в прошлом незачетном тесте предотвращения заражения? Это, кажется, был режим домохозяйки?

post-3736-1246803894_thumb.png

post-3736-1246803903_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
От одного не убудет - который всем так мозги промыл,что уже тошно читать его писульки.

Может я и ошибаюсь, но по-моему если бы я не помывал вам мозги насчет бага с Word, а вместе с другими недовольными - не промывал бы мозги насчет необходимости анимации значка в трее, то пользователи по-прежнему теряли бы свои файлы непонятно от чего, занимались глупостями, конвертируя 2 гиговые флешки в NTFS и слушая сказки о том, какие ошибки в ДНК у Майкрософт, создавшей ФАТ 32, а так же о том, как "виртуальные домохозяечки" не любят шестеренку, поэтому ее убрали из 8-ки.

Извините меня, но без хорошего пинка "ваши" сами по себе даже в Справке халтурят, вставляя в справку 9-ки неактуальные куски из справки от 8-ки.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Нет, я не считаю ее нужной в фаерволе. Я считаю ее нужной в HIPS. Обещаю написать саджешен на МП1 или 2011.

Согласен. Только нужно не просто делать предложение, а конкретно так спрашивать - какого черта вы убрали из 9-ки полезную фичу, которая была в 8-ке и сколько еще мы, вашей милостью, маркетологи и разрабы, будем бегать по кругу (в 8-ке убрали анимацию, нас обматерили, в 9-ке вернули, в бете 9-ки натихую хотели убрать настройки групп ХИПС и СЭ, нас еще раз обматерили - мы сделали невинное лицо и вернули, в 9-ке убрали добавление приложений в ХИПС - опять получили от пользователей и делаем предложение вернуть в 10-ке)?

Я тоже не сомневаюсь. Помню. Это повод называть фаервол дырявым? Я батником убивал все IS, которые попадали ко мне в руки, но это тоже не повод называть самозащиту дырявой. О, кстати, надо будет на DW попробовать.

Это повод улучшать качество продукта, а не только делать его удобным для домохозяйки. На каком этапе находится разработка обещанного больше года назад анализатора батников?

Песочница. Кроме того, HIPS доверяет браузеру, а не то, что будет работать через него. Сколько там, 80% было в прошлом незачетном тесте предотвращения заражения? Это, кажется, был режим домохозяйки?

Пока вы делаете песочницу (чтобы не падала от патчей, а пойманный там троян не читал конфиденциальные данные), MS выпускает IE 8, которому песочница не нужна.

А домохозяйки, к сожалению, просто не узнают о вашей песочнице. Вы сами подтвердили что они не открывают окна КИС. Они и не полезут в Контроль программ, и не поймут для чего там целых два ярлыка IE. Говорил же - сделайте ярлык IE в песочнице на Рабочий стол. Не сделали, значит никому на самом деле не нужно, чтобы домохозяйки пользовались вашей песочницей, а разработка песочницы - это удовлетворение чьих-то странных амбиций "а вот щас я им скомандую сделать такую хренотень, пусть делают, и побоку кому она будет нужна".

С батниками в интерактивном режиме разобрались. При правильной настройке он даже не запустится без запроса. А на автомате, с настройками по-умолчанию ;)? Вот такие "боты", наверное не только они, тогда положили своими атаками сайты эстонского правительства, а патриоты на nnm.ru с удовольствием брали готовый батник, запускали и хвастались у кого он сколько работает, проверяя - лежат сайты или нет. Если бы эстонцы были пошустрее - то занесли бы всех провайдеров в черные списки и подали в суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
а конкретно так спрашивать - какого черта вы убрали из 9-ки полезную фичу

Разработка + тестирование в человеко-часах. Причем тестирование если не на каждой сборке, то через раз точно.

в 9-ке вернули, в бете 9-ки натихую хотели убрать настройки групп ХИПС

Группы были записаны в спецификации. Ринат Салихов записал багу, указал на спецификацию и ее поправили то ли в ту же неделю, то ли на следующей.

Это повод улучшать качество продукта, а не только делать его удобным для домохозяйки.

Знаете, почему я без труда убивал IS'ы? Вовсе не из-за криворукости разрабов и тестеров. Просто подобная защита бы оказала значительное влияние на систему. Одним обращением в вирлаб компании выясняю, сколько ITW существует вредоносов, которые используют такой метод и узнали, что количество не сильно отлично от нуля. Хотя у KIS преимущество - HIPS.

На каком этапе находится разработка обещанного больше года назад анализатора батников?

Зачем?

123.PNG

пойманный там троян не читал конфиденциальные данные)

За это отвечает PDM. Зачем дублировать в песочнице его функционал?

MS выпускает IE 8, которому песочница не нужна.

:lol:

А домохозяйки, к сожалению, просто не узнают о вашей песочнице.

На коробке даже написано. :) Да и не заметить при правоклике новую строку сложно. А в справке описание. У меня жена уже активно использует песочницу против игр от мэйл.ру и алавар. Одним кликом она сносит все их хвосты.

Они и не полезут в Контроль программ, и не поймут для чего там целых два ярлыка IE

Моя жена знает. :) Она, не поверите, спросила! А не я ей втер против ее воли. А мама справку при мне читала программы "Бизнес Пак".

Говорил же - сделайте ярлык IE в песочнице на Рабочий стол.

Зачем???

При правильной настройке он даже не запустится без запроса.

Правильная в данном случае - отключил автопилот. Сейчас я на дефолтных настройках.

А на автомате, с настройками по-умолчанию wink.gif?

Сработает. Начерта моей жене отвечать на вопросы о желании Миранда подключиться к двум серверам сразу, о желании сетевой игрушки подключиться к сети, о желании еще кучи программ проверить свои обновления?

Вот такие "боты", наверное не только они, тогда положили своими атаками сайты эстонского правительства, а патриоты на nnm.ru с удовольствием брали готовый батник, запускали и хвастались у кого он сколько работает, проверяя - лежат сайты или нет. Если бы эстонцы были пошустрее - то занесли бы всех провайдеров в черные списки и подали в суд.

Эстонских админов гнать в шею. Это не админы, а... Некомпетентные люди.

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600](С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.C:\Documents and Settings\Root>ping microsoft.comОбмен пакетами с microsoft.com [207.46.232.182] по 32 байт:Превышен интервал ожидания для запроса.Превышен интервал ожидания для запроса.Превышен интервал ожидания для запроса.Превышен интервал ожидания для запроса.Статистика Ping для 207.46.232.182:    Пакетов: отправлено = 4, получено = 0, потеряно = 4 (100% потерь),C:\Documents and Settings\Root>

Угадайте с трех раз, почему пинг не проходит?

post-3736-1246805857_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Разработка + тестирование в человеко-часах. Причем тестирование если не на каждой сборке, то через раз точно.

Что это значит - чтобы было легче тестировать (и осталось время на пожелалки маркетологов типа песочницы) - обрежем все функции, которые не сильно заметны, а потом будет по одной возвращать следующие пять лет, если клиенты сильно достанут :D?

Группы были записаны в спецификации. Ринат Салихов записал багу, указал на спецификацию и ее поправили то ли в ту же неделю, то ли на следующей.

Не верю. Эти группы в KIS 2010 выглядят как прикрученные в последний момент, а настройки для подгрупп в Доверенных (нужная фича, чтобы запретить всем например выход в Сеть, но разрешить его всей группе Microsoft и Kaspersky Lab) так и не вернули.

Одним обращением в вирлаб компании выясняю, сколько ITW существует вредоносов, которые используют такой метод и узнали, что количество не сильно отлично от нуля. Хотя у KIS преимущество - HIPS.

Ну-ну :). В свое время одним обращением на сайт Симантек можно было узнать, что количество заражений GPCode очень маленькое, по всему миру, а значит вероятность найти источник заражения минимальная. Но это не мешало ЛК развести балаган на весь мир "найдем все вместе источник заражения GPCode", который в конце-концов тихо сдулся.

Зачем?

Как зачем? Для домохозяек :).

Эстонских админов гнать в шею. Это не админы, а... Некомпетентные люди.

Так они сами не гоняться. Так же как и некомпетентные сотрудники ТП ЛК в "локальных офисах", которые мурыжили запросы неделями, а после жалобы мновенно давали ответ-отписку. Фактически ответ не был получен, но второй раз на один и тот же запрос жаловаться уже нельзя. Цель достигнута, лицензионный пользователь получил изящную фигу вместо услуги и отвалил, а мы получаем зарплату на его деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Что это значит - чтобы было легче тестировать (и осталось время на пожелалки маркетологов типа песочницы) - обрежем все функции, которые не сильно заметны, а потом будет по одной возвращать следующие пять лет, если клиенты сильно достанут biggrin.gif?

Выпустим продукт, который защищает лучше конкурентов, лучше прошлого продукта.

Не верю.

Ваше право. Я тролль, лжец, девственник. Ну, или славянский вариант:

52.png

Ну-ну smile.gif. В свое время одним обращением на сайт Симантек можно было узнать, что количество заражений GPCode очень маленькое, по всему миру, а значит вероятность найти источник заражения минимальная. Но это не мешало ЛК развести балаган на весь мир "найдем все вместе источник заражения GPCode", который в конце-концов тихо сдулся.

И в итоге... И в итоге ЛК, ЛК, ЛК(!) а не Симантек, не Доктор, ни ЭСЕТ: http://www.secureblog.info/articles/319.html

Как зачем? Для домохозяек smile.gif.

Спросил у жены. Ответ: "А зачем?".

Так они сами не гоняться. Так же как и некомпетентные сотрудники ТП ЛК в "локальных офисах", которые мурыжили запросы неделями, а после жалобы мновенно давали ответ-отписку. Фактически ответ не был получен, но второй раз на один и тот же запрос жаловаться уже нельзя. Цель достигнута, лицензионный пользователь получил изящную фигу вместо услуги и отвалил, а мы получаем зарплату на его деньги.

Иван, баран, все едино. Эстонские адины работают в техподдержке ЛК и не гонятся оттуда. Я правильно построил логическую цепочку? Ладно. Проблема с ТП все еще остается? Я лично поднимал этот вопрос "где надо" и, когда была закончена реорганизация, получил сообщение от руководителя EMEA, что ТП перешла в штатный режим работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Спросил у жены. Ответ: "А зачем?".

Продолжаем тест, спросите "тебе нужен ХИПС"?

Иван, баран, все едино. Эстонские адины работают в техподдержке ЛК и не гонятся оттуда. Я правильно построил логическую цепочку? Ладно. Проблема с ТП все еще остается? Я лично поднимал этот вопрос "где надо" и, когда была закончена реорганизация, получил сообщение от руководителя EMEA, что ТП перешла в штатный режим работы.

Несовсем правильно. Правильно так - у каждой фирмы есть свои причины содержать на работе ламаков, поэтому вариант "изгнать ламаков" не действует, нужно искать другие варианты.

Мы покупаем ключ сроком на год. ТП не работала полгода, за это время ключ закончился, услуга недополучена. От того, что ТП не работала, а теперь снова работает, срок действия ключа не увеличился.

Можно было сделать реверанс пользователям - подарить всем ключи на 2-3 месяца в качестве компенсации за оплаченную, но неполученную услугу.

Но зачем, если "продажи и так растут", недовольные уходят, но приходят новые счастливые домохозяйки. Половина домохозяек купила ключ, но никогда не обратится в ТП (не знает где эта кнопка), вторая половина задаст стандартные вопросы и быстро получат шаблонные ответы, некоторые могут обломаться и уйти, но через год придут новые.

Как в советском магазине - покупай, не цепляйся к нам, качественного товара нигде нет, вообще иди нах, за тобой еще очередь новых лошариков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Продолжаем тест, спросите "тебе нужен ХИПС"?

Спросил: "Зай, помнишь в 6-ке и 7-ке были вопросы на всякие действия подозрительные?" - "Ага, помню" - "Сейчас у нас ХИПС есть, который сам отвечает на такие вопросы, а не спрашивает тебя" - "Ну, поняла" - "Тебе нужен ХИПС?" - "Ну раз он меня не затра....ет, то нужен".

Держу пари, она не поняла, какой из компонентов есть ХИПС :) И думаю, что она считает слово "ХИПС" именно словом, а не аббревиатурой. Но дела это не меняет.

Мы покупаем ключ сроком на год. ТП не работала полгода, за это время ключ закончился, услуга недополучена. От того, что ТП не работала, а теперь снова работает, срок действия ключа не увеличился.

Это не ко мне. Возможно, если клиент был не доволен и обращался в отдел продаж, ему возвращали стоимость лицензии или продляли ее. Не знаю, честно. Вне моей компетенции.

Но зачем, если "продажи и так растут", недовольные уходят, но приходят новые счастливые домохозяйки. Половина домохозяек купила ключ, но никогда не обратится в ТП (не знает где эта кнопка), вторая половина задаст стандартные вопросы и быстро получат шаблонные ответы, некоторые могут обломаться и уйти, но через год придут новые.

Да, продажи растут. Да, недовольные уходят, это нормальный процесс. Да, не половина, а много больше половины купили лицензию и не используют ТП, потому что это им не надо, у них все работает. Да, другие зададут стандартные вопросы и получат стандартные ответы. Думаю, это обычное дело для ТП любого ПО, ведь не просто так FAQи пишутся. Да что там говорить, на форуме 90% вопросов уже отвечены в FAQ.

некоторые могут обломаться и уйти, но через год придут новые.

Да, это нормальный процесс.

Как в советском магазине - покупай, не цепляйся к нам, качественного товара нигде нет, вообще иди нах, за тобой еще очередь новых лошариков.

Ничего подобного. Выбор огромен, здоровая конкуренция. http://www.softkey.ru/search/index.php?adv...amp;x=0&y=0 И не оскорбляйте клиентов!

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Спросил: "Зай, помнишь в 6-ке и 7-ке были вопросы на всякие действия подозрительные?" - "Ага, помню" - "Сейчас у нас ХИПС есть, который сам отвечает на такие вопросы, а не спрашивает тебя" - "Ну, поняла" - "Тебе нужен ХИПС?" - "Ну раз он меня не затра....ет, то нужен".

Держу пари, она не поняла, какой из компонентов есть ХИПС :) И думаю, что она считает слово "ХИПС" именно словом, а не аббревиатурой. Но дела это не меняет.

Можете также спросить - "знаешь, были такие опасные зловреды - батники, вот теперь они тебе не страшны, если будет анализатор батников". И получите ответ "тогда анализатор батников мне нужен" :).

Это не ко мне. Возможно, если клиент был не доволен и обращался в отдел продаж, ему возвращали стоимость лицензии или продляли ее. Не знаю, честно. Вне моей компетенции.

Обращаюсь к тем кто может знать. Если есть хоть один такой случай, возврат денег недовольному клиенту из-за неработавшей ТП, расскажите об этом (без имен, только описание ситуации и реакция ЛК). Думаю что таких случаев не более десятка за всю историю ЛК, а неработавшую ТП оплатили все.

Да, продажи растут. Да, недовольные уходят, это нормальный процесс. Да, не половина, а много больше половины купили лицензию и не используют ТП, потому что это им не надо, у них все работает. Да, другие зададут стандартные вопросы и получат стандартные ответы. Думаю, это обычное дело для ТП любого ПО, ведь не просто так FAQи пишутся. Да что там говорить, на форуме 90% вопросов уже отвечены в FAQ.

Да, это нормальный процесс.

Тогда по-моему нужно не навязывать ТП всем в цене ключа, а продавать ее отдельно, тем кому она нужна. Это разгрузит ТП (прежде чем купить ТП и грузить ее сотрудников, домохозяйка может быть прочитает FAQ или Справку и найдет там ответ на свой простой вопрос), уменьшит цену ключа и увеличит количество лицензионных пользователей (акция "Зачетный антивирус", со скидкой, дает свои плоды, потенциальные пираты покупают).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2600

Извините за офф-топ.

Umnik, картинка классная !!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Umnik, картинка классная !!! :)

Ну дык. Аниме нашенское, японистое! ;)

(тоже сорри, уж все равно удалять...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Тогда по-моему нужно не навязывать ТП всем в цене ключа, а продавать ее отдельно, тем кому она нужна. Это разгрузит ТП (прежде чем купить ТП и грузить ее сотрудников, домохозяйка может быть прочитает FAQ или Справку и найдет там ответ на свой простой вопрос), уменьшит цену ключа и увеличит количество лицензионных пользователей (акция "Зачетный антивирус", со скидкой, дает свои плоды, потенциальные пираты покупают).

Yen-Jasker, Вам не надоело докапываться? Вы задаете риторические вопросы на которые собеседник просто не может ответить, так как не знает ответа и это не в его компетенции?

Обратитесь к E.K., возможно, что специально Вам продадут KIS без техподдержки за 1600 рублей (эксклюзив, однако).

PS. Предвижу, что сейчас начнутся жалобы на бан на ФКЛК и невозможность задать вопрос, но где-же Вы были, когда E.K. давал интервью на этом форуме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Он задал вопрос про пропажу документов в Офисе,ему ответил Тимур,но их посты снесли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Он задал вопрос про пропажу документов в Офисе,ему ответил Тимур,но их посты снесли...

Это я знаю. Почему он не задал вопрос про покупку антивируса без техподдержки и про возврат денег Да и вообще, он столько вопросов поднимал, а когда представился шанс - задал самый неинтересный. Ответ на который был очевиден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Ну это уже другой разговор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker, Вам не надоело докапываться? Вы задаете риторические вопросы на которые собеседник просто не может ответить, так как не знает ответа и это не в его компетенции?

Обратитесь к E.K., возможно, что специально Вам продадут KIS без техподдержки за 1600 рублей (эксклюзив, однако).

PS. Предвижу, что сейчас начнутся жалобы на бан на ФКЛК и невозможность задать вопрос, но где-же Вы были, когда E.K. давал интервью на этом форуме?

Довожу до вашего сведения, что риторический вопрос не требует ответа, или это не риторический вопрос :). Я например, считаю что ключи без ТП разгрузят ТП от постоянных одинаковых вопросов, описанных на каждом заборе (FAQ, Справка, База знаний), поэтому ключи без ТП выгодны ЛК. Я считаю что это очевидно. Мне интересно мнение собеседников по этому вопросу.

Я могу обратиться в ЛК в любое время, не обязательно лично к Е.К. Бан на ФКЛК мне не мешает, поэтому никаких жалоб на баны не будет.

Какой смысл покупать ключ без ТП по цене ключа с ТП, вы считаете в этом есть смысл?

Это я знаю. Почему он не задал вопрос про покупку антивируса без техподдержки и про возврат денег Да и вообще, он столько вопросов поднимал, а когда представился шанс - задал самый неинтересный. Ответ на который был очевиден.

Я задал вопрос, который интересовал меня больше всего - безопасность моих документов и как сделать чтобы КИС их не уничтожал. Я спрашивал и о том, какую компенсацию может получить пользователь, обратившийся в ТП с этим багом. Ответа не получил.

Спрашивал и о участившихся случаях выпуска "кривых баз". Ответ считаю недостаточным, но уж какой есть, такой есть.

Это важнее чем неработающая или недостаточно компетентная "ТП для домохозяек".

Он задал вопрос про пропажу документов в Офисе,ему ответил Тимур,но их посты снесли...

Это плохо что посты снесли, но поскольку ответ был получен, то это не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Можете также спросить - "знаешь, были такие опасные зловреды - батники, вот теперь они тебе не страшны, если будет анализатор батников". И получите ответ "тогда анализатор батников мне нужен" smile.gif.

Не, это будет сложно сформулировать. Запросы ПДМ она видела своими глазами, потому поняла, о чем речь. А со "злыми" батниками она не сталкивалась и сути не поймет.

Думаю что таких случаев не более десятка за всю историю ЛК, а неработавшую ТП оплатили все.

Думаю, что число зависит от обращений.

Тогда по-моему нужно не навязывать ТП всем в цене ключа, а продавать ее отдельно, тем кому она нужна.

Продается конечный продукт, который включает в себя ТП. Заработная плата ТП, уборщиц, охранников, аренда помещения, электричество, оборудование и прочее амортизируется на конечный продукт. Продажа ТП отдельно от продукта используется, AFAIK, только в мире GNU\Linux, да и то парой компаний, вроде Red Hat.

2600

Мне тоже нравится. :) Погугли еще Слава-тян :) Это тоже анимешная девочка, но славянка. Иногда в стиле неко, иногда без него. Изначально без неко.

Ну дык. Аниме нашенское, японистое! wink.gif

Гугл "Первый отряд" :)

Я считаю что это очевидно. Мне интересно мнение собеседников по этому вопросу.

Я бы тоже так считал, если бы не закончил "Пятигорский аграрный техникум" и не получил специальность бухгалтера.

Какой смысл покупать ключ без ТП по цене ключа с ТП, вы считаете в этом есть смысл?

Считаю, что есть. "Амортизация" этот смысл зовут.

Спрашивал и о участившихся случаях выпуска "кривых баз"

По-моему наоборот. В прошлом году проблемы были. В этом даже я, человек занятый в другом проекте (Rescue Disk), вынужден тестировать автопатч, т.к. он идет первым приоритетом.

Это важнее чем неработающая или недостаточно компетентная "ТП для домохозяек".

Я уже писал, что поднимал вопрос и все такое. Работа ТП все еще не устраивает Вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Какой смысл покупать ключ без ТП по цене ключа с ТП, вы считаете в этом есть смысл?

ЛК компенсирует потери от выпуска эксклюзивных ключей (правка ЛС, создание нового, специального дистрибутива, правка внутренних документов, обучение дистрибьютеров и тп), а вы - получите моральное удовлетворение от того, что вы своего добились.

PS. Это была шутка (если вы этого не поняли). Давайте прекратим обсуждать эту бесперспективную идею? Любому разумному человеку понятно, что из этого ничего не выдет.

PPS. Если вы считаете, что понесли моральный или материальный ущерб - обратитесь в ЛК или сразу в суд за компенсацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
PPS. Если вы считаете, что понесли моральный или материальный ущерб - обратитесь в ЛК или сразу в суд за компенсацией.

Нет,Кость,ты что? Он будет хаять продукт,но все равно им пользоваться. :)

Так как Yen-Jasker понимает,что только KIS даст достойную защиту от зловредов,а не продукты других производителей.

P.S. Нужно собирать специальную сборку Yen-Jasker Edition. Без ТП с пожизненным ключом стоймостью тысяч 10 рублей и в виде набора модулей,чтобы он сам мог собрать то что ему нужно.

Тогда он успокоится. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Не, это будет сложно сформулировать. Запросы ПДМ она видела своими глазами, потому поняла, о чем речь. А со "злыми" батниками она не сталкивалась и сути не поймет.

Но если объясните суть, то ответ будет аналогичным. Потому что ответ любой домохозяйки, неспециалиста, зависит от того как сформулирован вопрос, а не от личного мнения домохозяйки (потому что такового нет).

Думаю, что число зависит от обращений.

Думаю что если бы было так, то особый пункт в ЛС никто бы не рисовал. Этот пункт нужен, чтобы всех посылать.

Продается конечный продукт, который включает в себя ТП. Заработная плата ТП, уборщиц, охранников, аренда помещения, электричество, оборудование и прочее амортизируется на конечный продукт. Продажа ТП отдельно от продукта используется, AFAIK, только в мире GNU\Linux, да и то парой компаний, вроде Red Hat.

Что является конечным продуктом у ЛК и что продает ЛК? По-моему это не одно и то же :). ЛК производит АВ, а продает лицензии (АВ остается собственностью ЛК).

Считаю, что есть. "Амортизация" этот смысл зовут.

Амортизация чего именно, в случае продажи конечному пользователю ЛИЦЕНЗИОННОГО ключа (а не продукта) без ТП по цене ключа с ТП, уточните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
А "уязвимости софта" (если это не браузер и не сама Винда) пока опасны только в маркетинговых снах. У нормальных программ опции автоапдейта на виду и они спрашивают перед закачкой апдейта. А от того, что хреновина наподобие Adobe Acrobat Reader качает много мегабайт апдейтов, она не становится менее тяжелой и тормозной, но все равно любима всеми производителями мануалов для железа (наверное, любима небесплатно). Пользуйтесь быстрыми и удобными альтернативами от конкурентов.

Воспрользовался Вашим профессиональным советом -и снес Adobe Reader.

Но проблем меньше не стало. :(

fox.png

Может что еще посоветуете? Отказаться от pdf в пользу rtf например?

post-1077-1246866663_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Нет,Кость,ты что? Он будет хаять продукт,но все равно им пользоваться. :)

Так как Yen-Jasker понимает,что только KIS даст достойную защиту от зловредов,а не продукты других производителей.

P.S. Нужно собирать специальную сборку Yen-Jasker Edition. Без ТП с пожизненным ключом стоймостью тысяч 10 рублей и в виде набора модулей,чтобы он сам мог собрать то что ему нужно.

Тогда он успокоится. :D

Достаточно пожизненного ключа, для меня или для всех желающих, естественно по более высокой цене, но не по такой - цену ключа на 1 год с ТП умножаем на 60 лет жизни среднего пользователя и продаем по получившейся цене ключ без ТП :).

И ввести процедуру даже не возврата денег за баги, достаточно официальных извинений и продления годичного ключа, если пользователь не мог получать оплаченную услугу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Но если объясните суть, то ответ будет аналогичным. Потому что ответ любой домохозяйки, неспециалиста, зависит от того как сформулирован вопрос, а не от личного мнения домохозяйки (потому что такового нет).

В принципе да, я могу сформулировать вопрос так, чтобы Зая поняла, о чем я спрашиваю. А когда поймет, то согласится, что функционал нужный и важный.

Думаю что если бы было так, то особый пункт в ЛС никто бы не рисовал. Этот пункт нужен, чтобы всех посылать.

Этот пункт есть везде и всюду. Вы вправе отказаться от соглашения и не устанавливать продукт. Только продление срока действия лицензии != возмещение убытков из-за сбоя. Т.е. антивирус ХХХ убил базу данных у клиента, стоимостью тысячи долларов, компания не возмещает ущерб. И тот же ХХХ не работал из-за несовместимости с каким-то важным для клиента ПО. Затем совместимость была получена, думаю клиент вправе попросить продление срока действия лицензии.

Что является конечным продуктом у ЛК и что продает ЛК?

1. Антивирусная защита

2. Техническая поддержка

3. Обновления (баз, модулей)

Может еще чего-то? И это касается только домашников. И это и продается.

Амортизация и пр. входят в себестоимость продукта, себестоимость не зависит от количества проданных лицензий.

Уху, входит. Зависит. Иначе, зачем делается планирование продаж? "Мы планируем продать 10 лицензий, значит стоимость будет <стотыщмильенов> единиц" - "Планируем продать <стотыщмильенов> лицензий, значит стоимость будет 10 единиц".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • BooiCasino
    • BooiCasino
    • BooiCasino
      20 линейные игровые автоматы
      3д игровые автоматы
      777 игровые автоматы
      777 игровые автоматы онлайн
      aztec игровой автомат
      book of ra бесплатно
      book of ra играть
      borderlands 2 игровые автоматы
      casino игровые автоматы
      casino отзывы
      casino платья
      casino скачать
      crazy monkey бесплатно
      crazy monkey игровые автоматы бесплатно
      crazy monkey онлайн
      crazy monkey скачать
      slot игровые автоматы
      автомат crazy monkey
      БОНУСЫ КАЗИНО ВУЛКАН от 100 до 400% за депозит 
      Выбирай казино и выигрывай  https://sochi.go-2.link/go/vrZZ?p57552p241174peed9 ВУЛКАН ДЕЛЮКС  https://sochi.go-2.link/go/PgGl?p57552p241175pb7d7 Казино ВаБанк  https://sochi.go-2.link/go/qgdk?p57552p241176pe255 Вулкан клуб
      https://tech.game-bonuses.club/eldorado/main?p57552p241177p7ff1 Эльдорадо  https://sochi.go-2.link/go/BDLB?p57552p241178p459eЛОТОРУ  https://sochi.go-2.link/go/bvrW?p57552p241179pca77 Vulkan Casino https://sochi.go-2.link/go/53ar?p57552p241180p1a18 ВУЛКАН 24 Лучшая подборка казино вулкан  https://richplayland.com/2117r/?refCode=wp_w28424p43_ Вулкан казино https://richplayland.com/2095_24/?refCode=wp_w28424p162_ Вулкан 24 https://richplayland.com/2095_24/?refCode=wp_w28424p162_ Вулкан делюкс https://richplayland.com/2114/?refCode=wp_w28424p46_ Вулкан Слотс https://richplayland.com/1963/?refCode=wp_w28424p129_ Фараон казино https://richplayland.com/1964/?ref=wp_w28424p123_ Вулкан ставка https://richplayland.com/2077/?ref=wp_w28424p3_ Максбет Слотс  https://richplayland.com/1956/?partner=wp_w28424p130_ Вулкан старз https://richplayland.com/8104/?refCode=wp_w28424p122_ Адмирал 777 https://richplayland.com/2085/?ref=wp_w28424p8_ Слотозал казино https://richplayland.com/1959/?refCode=wp_w28424p157_ Эльдорадо казино https://richplayland.com/2084/?refCode=wp_w28424p176_ Джойказино
      бесплатные игровые аппараты
      https://visandgo.co/7jZssN?c=0117S4_OqkD713dcc783d20a39085b&saff_id=583  CasinoShans https://visandgo.co/7jZssN?c=0120S4_OqkD7133a0407cd0dbeba7a&saff_id=583 Furor Casino     https://visandgo.co/7jZssN?c=0114S4_OqkD7132d06a456a0c71770&saff_id=583  Вулкан Олимп     https://visandgo.co/7jZssN?c=0106S4_OqkD713627ec49215571e67&saff_id=583  Вулкан Maximum     http://visandgo.co/7jZssN?c=0091S4_OqkD713cc88948e9566fdf8&saff_id=583 Вулкан Миллион     http://visandgo.co/7jZssN?c=0094S4_OqkD7131efdd7d88cfbcd64&saff_id=583 Вулкан Олимп     http://visandgo.co/ctXWmT?c=0086S4_OqkD7136c8ca804a847a4eb&saff_id=583 Вулкан Prestige     http://visandgo.co/7jZssN?c=0104S4_OqkD71370629306dc83ff47&saff_id=583 Вулкан Победа     http://visandgo.co/7jZssN?c=0102S4_OqkD71329eab51b3dbd73c0&saff_id=583 Вулкан Neon     http://visandgo.co/7jZssN?c=0105S4_OqkD7133a7a4633ec2eeb05&saff_id=583 Admiral888 http://visandgo.co/7jZssN?c=0109S4_OqkD713ab04c78f5d33f76a&saff_id=583 Чудо Слот     http://visandgo.co/7jZssN?c=0108S4_OqkD7135e5931a83728fa89&saff_id=583 Вулкан Гранд    
      бесплатные игровые аппараты 777
      бесплатные игровые аппараты без регистрации
      бесплатные игровые аппараты вулкан
      бесплатные игровые аппараты играть бесплатно
      бесплатные игровые аппараты онлайн
      бесплатные игровые аппараты онлайн играть
      бесплатные игровые гаминатор
      бесплатные игровые клубы
      бесплатные игровые слоты
      бесплатные игровые слоты без регистрации бесплатные симуляторы игровых автоматов играть
      бесплатные старые игровые автоматы
      бесплатные эмуляторы игровых автоматов
      бесплатный book of ra
      бесплатный игровой автомат алькатрас
      бесплатный игровой автомат гладиатор
      бесплатный игровой автомат клубнички
      бесплатный игровой клуб вулкан
      бесплатный игровой клуб вулкан
      бесплатный слот играть онлайн
      бизнес игровые автоматы
      бонус за регистрацию в казино
      бонусы в казино
      бонусы интернет казино
      бонусы онлайн казино
      братва игровой автомат
      вегас игровые автоматы
      веселая ферма русская рулетка онлайн
      видео рулетка онлайн
      видеопокер
      видеопокер играть бесплатно
      видеопокер онлайн
      вип клуб вулкан
      вулкан игровой зал
      вулкан игровые автоматы
      вулкан игровые автоматы 777
      вулкан игровые автоматы бесплатно
      вулкан игровые автоматы на деньги
      вулкан игрософт
      вулкан казино игровые автоматы бесплатно
      вулкан клуб
      вулкан клуб игровые автоматы
      вулкан клуб игровые автоматы
      відео рулетка онлайн платные игровые автоматы
      платы игрософт
      поиграть в бесплатные игровые автоматы
      поиграть в игровые автоматы
      поиграть в игровые автоматы бесплатно
      поиграть в игровые аппараты
      поиграть в игровые аппараты бесплатно
      поиграть онлайн игровые автоматы
      порно игровые автоматы
      пробки игровые автоматы
      продажа игровых автоматов
      продажа игровых аппаратов
      работа в игровых автоматах
      реальное интернет казино
      реальные игровые автоматы
      реальные онлайн игровые автоматы
      рейтинг интернет казино
      рулетка игра онлайн
      рулетка играть онлайн бесплатно
      рулетка онлайн
      рулетка онлайн бесплатно
      рулетка онлайн бесплатно без регистрации
      рулетка онлайн бесплатно чат
      рулетка онлайн на деньги
      рулетка онлайн с девушками
      рулетка с живым дилером
      русская рулетка играть онлайн
      русская рулетка играть онлайн бесплатно
      русская рулетка онлайн
      русская рулетка онлайн бесплатно
      русская рулетка онлайн игра
      русская рулетка ферма играть онлайн
      русские игровые автоматы
      русские игровые автоматы бесплатно
      сайты игровых автоматов
      секреты игровых автоматов
      секс рулетка онлайн
      семерки игровые автоматы
      симулятор игровых автоматов играть
      симулятор игровых аппаратов скачать
      симуляторы игровых автоматов
      симуляторы игровых автоматов бесплатно
      симуляторы игровых автоматов играть бесплатно
      симуляторы игровых автоматов скачать бесплатно
      симуляторы игровых аппаратов
      скайп рулетка онлайн
      скачать crazy игровые автоматы
      скачать азартные игры бесплатные
      скачать бесплатно игровые автоматы компьютер
      скачать бесплатно игровые слоты
      скачать бесплатные игровые аппараты
      скачать бесплатные игры игровые автоматы
      скачать игровые автоматы
      скачать игровые автоматы resident
      скачать игровые автоматы на андроид
      скачать игровые автоматы на компьютер
      скачать игровые аппараты
      скачать игровые слоты
      скачать игру игровые автоматы
      скачать симулятор игровых автоматов
      скачать слоты игровые автоматы бесплатно
      скачать торрент игру игровые автоматы
      скачать эмулятор игровых автоматов бесплатно
      скачать эмуляторы игровых автоматов
      скачать эмуляторы игровых аппаратов
      слот автоматы играть онлайн бесплатно
      слот автоматы онлайн
      слот автоматы онлайн бесплатно
      слотозал 
      слотомания игровые автоматы
      слотомания игровые автоматы бесплатно
      слотомания игровые автоматы играть бесплатно
      слотосфера игровые автоматы
      слотосфера игровые автоматы играть бесплатно
      слоты играть онлайн
      слоты играть онлайн без регистрации
      слоты игровые бесплатно без регистрации
      слоты игровых автоматов вулкан
      слоты игровых автоматов играть бесплатно
      слоты игровых автоматов играть бесплатно
      слоты игровых автоматов скачать
      слоты игровых автоматов скачать
      слоты онлайн
      слоты онлайн без регистрации
      слоты онлайн бесплатно
      слоты онлайн бесплатно без регистрации
      смотреть игровые автоматы
      собачки игровые автоматы
      старые игровые автоматы играть бесплатно
      старые игровые аппараты
      старый игровой автомат
      супер игровые автоматы
      фараон игровые автоматы
      ферма русская рулетка онлайн
      флеш игровые автоматы
      флэш игровых автоматов
      черти игровые автоматы
      эмуляторы игровых автоматов
      эмуляторы игровых автоматов бесплатно
      эмуляторы игровых автоматов играть бесплатно
      эмуляторы игровых аппаратов
    • Ego Dekker
      Антивирусы были обновлены до версии 12.2.23.
    • KarinaDrozd
      Разыскиваются профессиональные дизайнеры для творческого onion проекта изготовления лэндов.
      Пример дизайна студии: http://ruonion.net/
      http://onionwiki.xyz/
      http://godnota.online/
      https://hydra2web.bio/
      https://hydraonion.la/
      http://hydra2web.wine/
      http://hydra2web.gy/
      http://hydra2web.gg/
      http://tor-browser.biz/ Тематические разделы:
      Бизнес Молодсть
      Трансфрматор
      Аяз Шабутдинов
      Косенко
      Оплата попроектаная, от 50к за профессиональный дизайн.
      Пиши свою почту под темой и ссылку на портфолио, мы обязательно свяжемся с тобой!
×