Перейти к содержанию

Recommended Posts

Maratka
"Возможно, что наша компания пока еще не доросла до Профессионалов Вашего уровня..." © E.K.

Ничего если я скажу "на ты" - дай пять! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Единственное на что я надеюсь относительно ЛК, это на то что "мой любимый баг" будет исправлен до выхода КИС 2011. Неужели не на что надеяться :)?

Это какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Единственное на что я надеюсь относительно ЛК, это на то что "мой любимый баг" будет исправлен до выхода КИС 2011. Неужели не на что надеяться :)?

И что есть такое "любимый баг"?

Продажа двух лицензий по цене одной? Пофикшено в 2010.

Ужастные результаты 2009 линейки в тестах Матусика? В 2010 не пофикшено, но мы на пути к исправлению. ;)

До мировых лидеров конечно не дотягиваем, но все же серебро - благородный металл...

Невозможность продетектить все вири эмулятором? Назовите вендора, кто может. Мы его купим, если сами повторить не сможем ;)

А теперь - ВНИМАНИЕ! Встречный вопрос. :)

Йен, назовите плиз всех вендоров, которых Вы знаете, где благодаря скинам возможно принципиально изминить интерфейс антивируса (в любую сторону!), попутно расскрыв кое-какие возможности, которые не закладывались в антивирус изначально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Ничего если я скажу "на ты" - дай пять! :)

Согласен "на ты" :)

  • Downvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Согласен "на ты" :)

Ну и отлично! :)

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Скажите как специалист (а значит человек, умеющий признавать чужие достижения), Пипкин все еще "неплохой художник, которым командует Достоевский" (один не сотрудник ЛК и второй - не сотрудник ЛК, оба работают бесплатно, а скины у них лучше чем у дизайнеров ЛК, получающих за это деньги) или вы уже нашли в себе силы признать его очевидные успехи :lol:?

Объясните мне понятие "лучше", и я отвечу на Ваш вопрос.

p.s.

На сегодня я вижу в их совместном скине бесформенное нагромождение всего, что они вообще найти смогли.

Как оно увязывается с логикой - (скажем случайный тык в главном окне по имени нужного компонента отключает компонент), или расскрытые настройки песочницы - которые не переведены ни на один известный язык, и являются смесью русского с английским - для меня загадка :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
99-й
Ужастные результаты 2009 линейки в тестах Матусика? В 2010 не пофикшено, но мы на пути к исправлению. ;)

Не стоит начинать бряцать матушеком.

Его тесты ни имеют никакого отношения к нашим любимым домохозяйкам.

Они проводятся на максимальных настройках.

Тот кто, пиарится на подобных тестах, как минимум вводит в заблуждение 99% пользователей,

как максимум им лжет.

И вполне возможно такой обман рано или поздно аукнется.

P.S. Я ничего не имею против кис, он даже стоит на ноуте моей жены и я не против, но в автоматическом режиме он практически ничем не отличается

от пяти-шести самых распространенных, например, в России.

Есть как свои огромные достоинства, так и свои великие недостатки.

Вот только не надо пиариться на матушеках и им подобных тестах.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka

Не передергивайте фразу :)

Вот прямо в моей цитате что написано? Что "на 2010 не пофикшено", и что мы всего лишь "на пути к исправлению". И что до мирового лидера, набравшего в тесте 98% мы не дотянули.....

И где пиар? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
99-й
Не передергивайте фразу :)

И где пиар? :)

OK. :)

Я не сомневаюсь, что Вы поняли, о чём я хотел сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
OK. :)

Я не сомневаюсь, что Вы поняли, о чём я хотел сказать.

Все отлично понятно :)

Нужно читать то что написано. А чтение между строками = домыслу. Домысливайте что Вам нравится пожалуйста. Но на паблик не кидайте - ибо я этого не говорил :)

Я думаю, что Вы отлично поняли, что я хотел сказать :)

Не стоит начинать бряцать матушеком.

Его тесты ни имеют никакого отношения к нашим любимым домохозяйкам.

Они проводятся на максимальных настройках.

Кстати, между делом....

У КИСа много настроек. Применително к одному из возможных вариантов "максимальных" настроек - я все нужное мне ПО переношу в группу "доверенных" (это приминительно к тому, что само не перенеслось по базе или подписи), после чего ставлю "запрет запуска" на все остальные группы.

И попробуйте доказать мне, что в этой, действительно жесткой настройке древний КИС8.0.0.357 не наберет 100%. Про 9.0.0.459 я вообще помолчу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
99-й
Кстати, между делом....

У КИСа много настроек. Применително к одному из возможных вариантов "максимальных" настроек - я все нужное мне ПО переношу в группу "доверенных" (это приминительно к тому, что само не перенеслось по базе или подписи), после чего ставлю "запрет запуска" на все остальные группы.

И попробуйте доказать мне, что в этой, дейсвтительно жесткой настройке древнний КИС8.0.0.357 не наберет 100%. Про 9.0.0.459 я вообще помолчу :)

Я Вам больше скажу, ноут моей жены с ограниченной учеткой и немногими настройками тоже проходит множество тестов матушека.

Но какое отношение это имеет к остальным 99% юзеров? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
У КИСа много настроек. Применително к одному из возможных вариантов "максимальных" настроек - я все нужное мне ПО переношу в группу "доверенных" (это приминительно к тому, что само не перенеслось по базе или подписи), после чего ставлю "запрет запуска" на все остальные группы.

Такой режим не будет показателем технических возможностей продукта. Т.к написать программу, которая будет отслеживать запуск приложений и по условию разрешать им запуск или нет - не так уж и сложно, поэтому, я вынужден признать, что нужно в тестах ориентироваться на автоматический режим, который стоит у "домохозяек" - в этом режиме, к сожалению, КИС может пропустить достаточно много, посчитав это наполовину нормальным, но это можно отнести к слабостям "считалки" - того механизма, который высчитывает рейтинг и выносит вердикт разрешить запуск приложения или нет.

Тот кто, пиарится на подобных тестах, как минимум вводит в заблуждение 99% пользователей

Кстати, в каких СМИ были опубликованы результаты этого тестирования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Я Вам больше скажу, ноут моей жены с ограниченной учеткой и немногими настройками тоже проходит множество тестов матушека.

Но какое отношение это имеет к остальным 99% юзеров? :)

Самое прямое. У ЛК есть технология предотвращеия заражения, которая достаточно неплохо может работать даже под учеткой админа у ничего не соображающего пользователя.

У некоторых "других" вендоров (будучи нейтральным, я список озвучивать не стану, думайте сами) такой технологии нет.

Такой режим не будет показателем технических возможностей продукта. Т.к написать программу, которая будет отслеживать запуск приложений и по условию разрешать им запуск или нет - не так уж и сложно, поэтому, я вынужден признать, что нужно в тестах ориентироваться на автоматический режим, который стоит у "домохозяек" - в этом режиме, к сожалению, КИС может пропустить достаточно много, посчитав это наполовину нормальным, но это можно отнести к слабостям "считалки" - того механизма, который высчитывает рейтинг и выносит вердикт разрешить запуск приложения или нет.

Интересно почему другие вендоры не делают такое простенькое условие....

Тот же вездесущий Есет например :)

Таки приходится признать, что "слабО", ибо если б было "не слабО" - давно бы реализовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
99-й
Кстати, в каких СМИ были опубликованы результаты этого тестирования?

Кроме как здесь я не видел.

Надеюсь, и не увижу.

Но интернет имеет свойство радостные вести быстро распространять.:)

У ЛК есть технология предотвращеия заражения, которая достаточно неплохо может работать даже под учеткой админа у ничего не соображающего пользователя

Я уже говорил, что у касперского есть свои достоинства, но и куча недостаков.

И ничем в автоматическом режиме по сумме баллов он не выделяется из наиболее распространенных.

Крепкий такой середнячок.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Интересно почему другие вендоры не делают такое простенькое условие....

Тот же вездесущий Есет например smile.gif

Таки приходится признать, что "слабО", ибо если б было "не слабО" - давно бы реализовали.

Хм, ну я бы не был так категоричен. Может просто они идут по-другому пути?..

Реализовать такую технологию можно достаточно быстро и без больших затрат.

Например, заносим в доверенные приложения список файлов, наша тулза запоминает их md5 и при запуске любого приложения считывает его md5 и сверяет со списком - если не найдено - приложению не дают запускаться. Все просто :)

Кроме как здесь я не видел.

Я тоже в рунете вроде не встречал нигде в СМИ. Этот тест смотрят скорее более-менее интересующиеся данным вопросом люди - они все понимают и в заблуждение не вводятся :)

В тесте ведь написано про максимальные настройки - вот их и проверяем. Все честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Хм, ну я бы не был так категоричен. Может просто они идут по-другому пути?..

Реализовать такую технологию можно достаточно быстро и без больших затрат.

Например, заносим в доверенные приложения список файлов, наша тулза запоминает их md5 и при запуске любого приложения считывает его md5 и сверяет со списком - если не найдено - приложению не дают запускаться. Все просто :)

Да не совсем все просто...

Придется еще завести базу доверенного софта на своих серверах, поддерживать ее в более-менее актуальном состоянии, и сверятся в том числе и с ней... В конеретно моем случае - в базе доверенных нет моей лично тулзы, которую я физически не могу добавить, будучу в отпуске. Вернусь - добавлю. И это без "ручного переноса" в доверенные. :)

control.png

Говоря другим словами - у меня КИС сам отлично разобрался, чему ему нужно доверять, а чему нет.

В тесте ведь написано про максимальные настройки - вот их и проверяем. Все честно.

"Максимальные" настройки я озвучил выше.

А то что проверял Матусик я бы назвал "дефолтовым профилем продвинутого пользователя" ;)

Т.е режим, в котором вроде как и вири особо не разгуляются по системе, и невинное приложение сдуру не зарежем... Но до "максимума" тут как до Китая ползком на задней передаче.

post-1077-1246894825_thumb.png

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
99-й
"Максимальные" настройки я озвучил выше.

А то что проверял Матусик я бы назвал "дефолтовым профилем продвинутого пользователя" ;)

Пусть будет так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Да не совсем все просто...

Придется еще завести базу доверенного софта на своих серверах, поддерживать ее в более-менее актуальном состоянии, и сверятся в том числе и с ней...

А мы с Вами до этого про какую-то базу не говорили - разговор шел лишь о том варианте, который Вы озвучили в 185 сообщении этой темы (занесение в разрешение на запуск списка нужных программ и блокировка запуска всего остального) - вот я и говорил, что в таком случае некорректно говорить о мощи КИСа - т.к именно такое приложение накодить не представляет особого труда (и я привел элементраный пример базы с md5 разрешенных на компе программ). :)

Вы ведь не всерьез предлагаете протестить КИС с такими настройками? ;)

Ведь результат будет заранее известен :)

ЛК пошла также и по этому пути, благодаря базе чистых из АВЗ, да много чего... Это называется особенности "национальных антивирусов" - у кого что сильно изначально или становится сильным благодаря чему-то, тот и "прокачивает его левел" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
"Максимальные" настройки я озвучил выше.

А то что проверял Матусик я бы назвал "дефолтовым профилем продвинутого пользователя" ;)

Т.е режим, в котором вроде как и вири особо не разгуляются по системе, и невинное приложение сдуру не зарежем...

C Eset'ом тоже можно успешно проходить эти тесты (все), кстати, но дело в том, что:

1) Матоушек тестирует только определённым образом (то есть: отказывается включить мозг для того, чтобы вытаскивать из продукта максимум, что не вполне свойственно продвинутому пользователю)

2) при этом, что ещё хуже, если ты не прошёл этап № 1, ты не можешь уже участвовать в этапе № 2 и получаешь отметку 'нет защиты'.

P.S.: Вот в чём несоответствие именно - он предполагает, что мы чайники и о системе ничего не знаем, а с другой стороны он тестирует настройки, которыми мы пользоваться не будем никогда (мы же... чайники?).

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Пусть будет так.

И хорошо что согасились... :)

Пришли к общему знаменателю так сказать.... Таким образом мы видим, что КИС на сегодня 9.0.0.459 не тянет на технологического лидера. Ждем CF1 :)

А остальными повод почесать в задней части головы - что им делать, если представитель ЛК в открытую заявляет, что не удовлетворен результатом своего продукта :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
99-й
И хорошо что согасились... :)

Ну а что Вы хотели? :)

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

Я Вам про автоматический режим по умолчанию, который стоит у 99% пользователей, а Вы мне про возможности тонких настроек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
C Eset'ом тоже можно успешно проходить эти тесты (все), кстати, но дело в том, что:

1) Матоушек тестирует только определённым образом (то есть: отказывается включить мозг для того, чтобы вытаскивать из продукта максимум, что не вполне свойственно продвинутому пользователю)

2) при этом, что ещё хуже, если ты не прошёл этап 1, ты не можешь уже участвовать в этапе № 2.

Paul

Про п.1 помолчу, ибо дело там темное :)

Но вот про п.2 скажу: Мне кажется что (касательно п.2) все вендоры равны.

Применительно к более простому варианту - если вендор криво детектит Eicar'а, то есть определенные сомнения в его способности лечить активное заражение упертым руткитом. :(

Предвижу вопрос -да, Матусик пока что не тестирует лечение. Пока что. Что будет через год - через год и узнаем.

Но мне кажется, что его методика имеет право на жизнь - благодаря этой методике он на 1-3 круге, иной раз на 4-5, но это совсем уж редко отсеивает явных аутсайдеров. И тем самым уменьшает количество своей работы до разумного минимума.

Проводить полный список тестов для этих аутсайдеров возможно и надо - чтобы знать, кто из них ниже пал. :)

Но применительно к "раздаче призов" результаты Авиры, или Есета, или древненького КИС7 никакого отношения не имеют, и на призы по любому не претендуют...

И этих вендовров (либо устаревшие продукты вендоров, занявших призовые места) дейстивтельно имеет смысл протестить, но просто "для сравнения", дабы пользователь мог понять, как много он теряет отказавшись от установки новой версии антивируса.

Ну а что Вы хотели? :)

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

Я Вам про автоматический режим по умолчанию, который стоит у 99% пользователей, а Вы мне про возможности тонких настроек...

Матусик не тестирует "автоматические режимы". Матусик тестирует "технологии" - дабы узнать теоритический максимум верхнего продукта в линейке у каждого вендора.

Если скажем у Авиры нет ХИПСа - ну не светит ей нормальное место. И Авира законопослушно сидит в хвосте.

Если у Симентика подобие ХИПСа есть, но лишь подобие, а не ХИПС - то его место в центре таблицы также вполне показательно. Ведь кое-что Нортон детектит - потому и обходит Авиру. Причем обходит Авиру что называется "вчистую". :)

Но сколь уверенно Нортон обходит Авиру, столь же уверено он проигрывает нормальным "ХИПСовым" продуктам. И это факт - без ХИПСа эти тесты не пройти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Но вот про п.2 скажу: Мне кажется что (касательно п.2) все вендоры равны.

А я хочу сказать из собственного опыта, что некоторые продукты, которые не полностью проходят этап №1 лучше справляются с этапом № 8, чем некоторые победители всего теста. А вот это не отражается. Соответственно, клиент-чайник получает несправедливо искажённую ифнормацию. Одни равные других, короче.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
А я хочу сказать из собственного опыта, что некоторые продукты, которые не полностью проходят этап №1 лучше справляются с этапом № 8, чем некоторые победители всего теста. А вот это не отражается. Соответственно, клиент-чайник получает несправедливо искажённую ифнормацию.

Paul

Может быть. В конце концов не все вендоры обязаны детектить Eicar'а. Не хошь - не детекть. :)

Более того -детект Eicar'а дело вообще сугубо добровольное :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
И что есть такое "любимый баг"?

Продажа двух лицензий по цене одной? Пофикшено в 2010.

Ужастные результаты 2009 линейки в тестах Матусика? В 2010 не пофикшено, но мы на пути к исправлению. ;)

До мировых лидеров конечно не дотягиваем, но все же серебро - благородный металл...

Невозможность продетектить все вири эмулятором? Назовите вендора, кто может. Мы его купим, если сами повторить не сможем ;)

Вы рассуждаете как тестер и сотрудник ЛК. Для вас самое главное - это плохие или хорошие результаты в тестах и пиратские дырки (1 ключ на 2 ПК).

А я рассуждаю как пользователь. Поэтому на первое мне плевать, второе не мешает даже пиратам, а мой любимый баг - это уничтожение благодаря КИСу файлов MS Word (могли бы и догадаться, раз я именно это спросил у Е.К.).

Йен, назовите плиз всех вендоров, которых Вы знаете, где благодаря скинам возможно принципиально изминить интерфейс антивируса (в любую сторону!), попутно расскрыв кое-какие возможности, которые не закладывались в антивирус изначально.

Отвечаю - нет НИ ОДНОГО вендора, в продукте которого скином можно раскрыть возможности, которые не закладывались изначально.

Скином можно раскрыть только то, что скрыто в скине и может быть реализовано (продукт позволяет и принимает такие команды), но не реализовано.

А если в коде продукта чего-то нет (например невозможно запомнить установленный период паузы защиты), то никто не поможет. К сожалению даже жалобы пользователей не помогут, влепили паузу в 1 час по-умолчанию или 20 минут перед закачкой обновления - и радуемся.

Обновления "пофиксили" в 463 - продукт лезет за обновлениями сразу после загрузки ОС и ОС виснет. А по-человечески, паузой в 5 минут, нельзя было сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×