Тестирование KIS/KAV 2010 CF1

[Yen-Jasker 265]

И чем же оно сильно отличается? Если бы оно сильно отличалось, продажи не были бы так развиты, а молодой специалист не мог бы попасть на работу. Да и в ВУЗах появилась бы особая специализация. Но, к счастью, принципы едины, а конкретная специфика есть везде.

Если вы произвели 20 машин, легко посчитать себестоимость (хороший опытный бух справится) и, заложив желаемую прибыль, с оглядкой на конкурентов, посчитать цену.

Если вы произвели софт, то вы не знаете, сколько лицензий у вас купят и количество товара не ограничено. Посчитайте себестоимость (в теории можно, без учета затрат на обслуживание) и цену или хоть приведите критерии расчета, кроме цены ближайших конкурентов .

Но не сомневаюсь, что у ЛК безлимит на серверах апдейтов, с запасом по пропускной способности, а ЗП сотрудника ТП не зависит от количества обработанных запросов (хотя минимальный план ему маркетологи поставили и этот план как всегда завышен). Поэтому затраты не увеличаться если у вас купит половина СНГ, или все СНГ, половина США, или все США. А прибыль вырастет и эта прибыль (при условии что большая часть покупок - через электронные магазины без коробок а большая часть домохозяек не обратится в ТП) практически равна цене лицензии (на всякий случай скажу - 80% от цены лицензии).

Плохо жили. Большую часть заражений за последние годы удалось бы избежать.

Медицина под эгидой ВОЗ объявляет борьбу со свиным грипом. ЛК объявляет борьбу с GPCode (к сожалению "возглавить" не получилось). В чем разница?

И то, и то - маркетинг.

Медицины объявляет борьбу с обычным гриппом, ЛК объявляет борьбу с уязвимостями.

Такой же маркетинг, но менее наглый и в принципе полезный.

Речь об оффоруме.

Значит, Вы не читали то, что написано было по ссылке, что я давал. Ну, ладно.

Сколько штук было обращений с точностью до десятка, сколько было логов с разных зараженных компьютеров?

[Umnik 997]

Если вы произвели 20 машин, легко посчитать себестоимость (хороший опытный бух справится) и, заложив желаемую прибыль, с оглядкой на конкурентов, посчитать цену.

Эхе-хе-хе... Как же все просто. В Экселе записываем несколько десятков формул и один человек заменяет и руководителя, и несколько отделов.

Если вы произвели софт, то вы не знаете, сколько лицензий у вас купят

Планирование - это не предсказывание будущего. В них не работают Ванги и прочие Глобы. Но это не значит, что сотрудники запускают генераторы случайных чисел или просто плюют в потолок. Есть люди, которые мониторят рынок, которые обрабатывают статистические данные, возможно данные опросов и еще кучу всего и делают прогнозы.

Но не сомневаюсь, что у ЛК безлимит на серверах апдейтов, с запасом по пропускной способности

Не сомневаюсь, что у эстонцев тоже была безлимитка, однако пингами их задаваили. Кроме того, дата-центры, они не на честном слове работают, серверы не из пластиковых бутылок собраны.

а ЗП сотрудника ТП не зависит от количества обработанных запросов

Вам это известно? Мне - нет. А у меня зарплата зависит от количества багов, которые запишу?

хотя минимальный план ему маркетологи поставили и этот план как всегда завышен

Вспоминая про маркетологов не к месту, Вы рискуете временно лишиться голоса. Флейм, знаете ли.

Поэтому затраты не увеличаться если у вас купит половина СНГ, или все СНГ, половина США, или все США.

Помнится, я еще в селе жил. Наши труженники собрали рекордный урожай за последние ...дцать лет. И знаете, что случилось? Он сгнил. Не было помещений, куда его поместить, не было техники, чтобы его перевозить, не было техники, чтобы его просушить... Серверы баз, серверы, обслуживающие сотрудников, телефонная связь, расширение штата и прочее - все это затраты, которых быть не должно, согласно Вашим словам.

А прибыль вырастет и эта прибыль

Вырастит. Только она будет дельтой между увеличением доходов и увеличением затрат, а не дельтой между увеличением доходов и плановой себестоимостью.

И то, и то - маркетинг.

Я не просто так сказал. Уже третий раз предлагаю Вам прочитать то, что предлагал после первого упоминания ГПКода.

Такой же маркетинг, но менее наглый и в принципе полезный.

Рискуете лишиться голоса.

Сколько штук было обращений с точностью до десятка, сколько было логов с разных зараженных компьютеров?

У меня нет желания и времени ради Вашей личной прихоти поднимать старые темы на оффоруме.

[Yen-Jasker 265]

Эхе-хе-хе... Как же все просто. В Экселе записываем несколько десятков формул и один человек заменяет и руководителя, и несколько отделов.

Формулы в Экселе не заменят опытного буха. Если вы так говорите - вы не бухгалтер.

Планирование - это не предсказывание будущего. В них не работают Ванги и прочие Глобы. Но это не значит, что сотрудники запускают генераторы случайных чисел или просто плюют в потолок. Есть люди, которые мониторят рынок, которые обрабатывают статистические данные, возможно данные опросов и еще кучу всего и делают прогнозы.

Планирование, это именно предсказание будущего. Но не на основе бреда астрологов или моих любимых на букву м., а на основе относительно точных расчетов и анализа тенденций.

Помнится, я еще в селе жил. Наши труженники собрали рекордный урожай за последние ...дцать лет. И знаете, что случилось? Он сгнил.

Напоминает ситуацию с ростом продаж ЛК и ТП . Часть урожая тоже "пропала" (не продлила лицензию), но вы не ведете такой статистики, надеясь что в следующем году "новый вырастет, еще больше".

Вырастит. Только она будет дельтой между увеличением доходов и увеличением затрат, а не дельтой между увеличением доходов и плановой себестоимостью.

Если цифру невозможно посчитать, цифрой приходится пренебрегать. Предъявите расчет плановой себестоимости и относительные показатели доходности (в %).

Прибыль за заданный период является дельтой между фактическими доходами за этот период и фактическими затратами за этот период, а не "дельта между увеличениями".

Можно посчитать и "плановую прибыль", взяв теоретические плановые цифры с определенным допуском по точности.

У меня нет желания и времени ради Вашей личной прихоти поднимать старые темы на оффоруме.

У вас есть желание поспорить, до тех пор пока вы побеждаете.

[Umnik 997]

Формулы в Экселе не заменят опытного буха.

Я же сказал

один человек заменяет и руководителя, и несколько отделов

Или Вы этого не увидели?

Если вы так говорите - вы не бухгалтер.

Нет, конечно. Я тестер.

Планирование, это именно предсказание будущего.

Вы ошибаетесь.

Часть урожая тоже "пропала" (не продлила лицензию), но вы не ведете такой статистики, надеясь что в следующем году "новый вырастет, еще больше".

Кто-то всегда не продлевает лицензию, не зависимо от вендора. И я уже говорил, что это нормально. Вы знаете, что ЛК не ведет статистику продлений и не учитывает ее при планировании? Я лично об этом не знаю.

Если цифру невозможно посчитать, цифрой приходится пренебрегать. Предъявите расчет плановой себестоимости и относительные показатели доходности (в %).

Во-первых, Вы не по адресу

Во-вторых, ни одни наш сотрудник ничем Вам не обязан. Обязана только ТП, если лицензия еще не закончилась, но уж точно не финансисты.

В-третьих, Вы окончательно загнались. Прочите, с чего начали и о чем говорите сейчас. Или это вижу только я?

У вас есть желание поспорить, до тех пор пока вы побеждаете.

Отнюдь. Я просто отвечал на вопросы, пока они были и если это было в моих силах.

2 Все

Я один вижу, что человека совершенно не интересовали ответы на вопросы, которые он задавал? Ни про Сетевой экран, ни про уязвимости, ни про HIPS, ни что-либо еще. А ведь попытался помочь человеку.

[Yen-Jasker 265]

Или Вы этого не увидели?

Вы попытались приписать мне, что я считаю что буха можно заменить формулами в Экселе.

Нет, конечно. Я тестер.

Вы же хвастались своим бухгалтерским образованием, зачем? Намекну, я тоже кое-что понимаю в экономике, не на уровне ПТУ и у меня есть опыт в финансах на международном уровне, а не на уровне села. Не будем меряться.

Вы ошибаетесь.

Это вы слишком буквально понимаете слова "предсказание будущего" (только как игры шулеров типа Глобы). На самом деле любой расчет, прогноз на основе анализа тенденций, данных из опросов и др. - это тоже предсказание будущего, только честное, на реальных данных, без шулерства .

Кто-то всегда не продлевает лицензию, не зависимо от вендора. И я уже говорил, что это нормально.

Прежде чем говорить, нормально это или нет, нужно иметь точные данные по ситуации и разобраться в ее причинах. Если говорить "это нормально" - толку не будет.

Вы знаете, что ЛК не ведет статистику продлений и не учитывает ее при планировании? Я лично об этом не знаю.

Я много раз обращался по этому вопросу. Каждый раз мои оппоненты-"экономисты" скисали.

Во-вторых, ни одни наш сотрудник ничем Вам не обязан. Обязана только ТП, если лицензия еще не закончилась, но уж точно не финансисты.

Вы увидели паяльник в моих руках или что? Вы не обязаны приводить цифры, но вы сами ввязались в этот спор, хотя тоже были не обязаны .

Отнюдь. Я просто отвечал на вопросы, пока они были и если это было в моих силах.

Если найдете того, в чьих силах отвечать на мои вопросы и если ему это будет интересно - милости просим. До тех пор закончим разговор, согласны?

Я один вижу, что человека совершенно не интересовали ответы на вопросы, которые он задавал? Ни про Сетевой экран, ни про уязвимости, ни про HIPS, ни что-либо еще. А ведь попытался помочь человеку.

Почему же не заинтересовали - заинтересовали. Спасибо за желание помочь. Жалко только что там дискуссия ушла в сравнение с конкурентами "у нас этого нет - а разве у других есть?!", к тому же сравнение вышло не в пользу ЛК (ответы Кирилла Керценбаума по Нортону).

[пользователь 65]

Прежде чем говорить, нормально это или нет, нужно иметь точные данные по ситуации и разобраться в ее причинах. Если говорить "это нормально" - толку не будет.

А кто Вам мешает устроиться на работу в ЛК, собрать точные данные и разобраться?

[Yen-Jasker 265]

А кто Вам мешает устроиться на работу в ЛК, собрать точные данные и разобраться?

Зачем?

Эти данные нужны не мне, а тем кто пытается со мной спорить с высокой кафедры "специалиста".

Мне пофиг уровни продаж ЛК и уровень удовлетворения домохозяек. Но если кто-то утверждает, что "рейтинг" растет и скоро пробьет потолок, желательно это подтверждать фактами.

[Umnik 997]

Вы попытались приписать мне, что я считаю что буха можно заменить формулами в Экселе.

Нет, я себе свои слова "приписал". Вы не читаете просто

Вы же хвастались своим бухгалтерским образованием, зачем?

Хвалился? Упомянул.

Намекну, я тоже кое-что понимаю в экономике, не на уровне ПТУ и у меня есть опыт в финансах на международном уровне, а не на уровне села. Не будем меряться.

Странно, что тогда Вы не понимаете элементарных вещей, уровня техникума.

В ПТУ обучают бухгалтеров?

прогноз на основе анализа тенденций, данных из опросов и др. - это тоже предсказание будущего, только честное, на реальных данных, без шулерства smile.gif.

Это не предсказание будущего, это гипотеза. Не смотря на дословный перевод с греческого.

Прежде чем говорить, нормально это или нет, нужно иметь точные данные по ситуации и разобраться в ее причинах. Если говорить "это нормально" - толку не будет.

И к чему это тогда? Данные есть у людей, которые этим всем занимаются. На работу берут новых сотрудников, открыты вакансии. Значит, дела идут хорошо.

Я много раз обращался по этому вопросу. Каждый раз мои оппоненты-"экономисты" скисали.

Ваши "оппоненты" - сотрудники статистического/финансового отдела или тестеры, в том числе добровольные?

Вы увидели паяльник в моих руках или что? Вы не обязаны приводить цифры, но вы сами ввязались в этот спор, хотя тоже были не обязаны smile.gif.

Ну, я не спорю. Пытаюсь пояснить элементарные вещи, но не получается, за десятки попыток.

Если найдете того, в чьих силах отвечать на мои вопросы и если ему это будет интересно - милости просим.

Вы мне предлагаете искать?

До тех пор закончим разговор, согласны?

Ну, если Вы прекратите одну пластинку крутить, то согласен.

Жалко только что там дискуссия ушла в сравнение с конкурентами

Кажется, я ничего не сравнивал

(ответы Кирилла Керценбаума по Нортону).

Хм... Кирилл указал на превосходство? Я просто не читал его пост.

[Maratka 30]

Правым кликом на файл и делать выбор (галочку 'всегда' снять если стоит). В чём неудобство? Мы уже лет 10 страдаем от всех этих 'удобств'. Кому это надо?

Paul

Неудобство в том, что на кажом pdf-документе мне в будущем придется так само щелкать правым кликом, и искать в списке предложенных программ нужную мне. Это вместо "дважды кликнул, дальше систма сама разобралась".

Что хуже- что по всей видимости это только pdf-документами не ограничиться, и придется убирать ассоциации практически со всех расширений файлов. Вот тогда начнется главное неудобство.

[Yen-Jasker 265]

И к чему это тогда? Данные есть у людей, которые этим всем занимаются. На работу берут новых сотрудников, открыты вакансии. Значит, дела идут хорошо.

Важно не только то сколько взяли новых сотрудников, но и сколько старых ушло. Например, в ТП и у бета-тестеров все хорошо или есть текучка и нехватка кадров, поэтому туда набирают без опыта работы (в бета-тестеры набирают без опыта, видел вакансии на сайте ЛК)? А у "дятлов"? Надеюсь что ошибки в базах, это результат магнитных бурь (каждый может ошибиться), а не ошибки при приеме на работу неподготовленного для этой работы "дятла" (не хочу еще раз поднимать тему об очевидной разнице между трояном и reg-файлом или про два вируса в базах). Но я не верю, что на дятлов конкурс 100 человек спецов на место плюс дообучение до заоблачных высот, потому что это получается гений. А остальные 99 непопавших - не гении, но офигенные спецы, которых нужно чем-то держать в ЛК, потому что такой найдет себя у любого конкурента во всем мире.

Значит каждый потенциальный дятел получает в ЛК зарплату выше чем платят таким же у конкурентов плюс неслабый социальный пакет, чтобы жить в одном из самых дорогих (но не самых лучших по уровню жизни) городов мира - Москве.

Такие деньги можно платить из сверхприбылей или на самом деле нет ни сверхприбылей, ни огромных ЗП кандидатов в дятлы, ни почти гениальных людей, которые сотнями соревнуются между собой за вожделенное место дятла в ЛК (не самая лучшая работа по многим критериям, тяжело найти даже одну сотню тех, кто на такую работу годен).

Ваши "оппоненты" - сотрудники статистического/финансового отдела или тестеры, в том числе добровольные?

Я не проверяю дипломы и опыт работы тех, кто со мной дискутирует, хотя часто в наше время то, что раньше было ПТУ, теперь реорганизовалось в техникум или "колледж" .

Но я надеюсь что мои оппоненты обладают достаточными знаниями и полномочиями, иначе дискуссия бесполезна.

Хм... Кирилл указал на превосходство? Я просто не читал его пост.

Если кратко, то да. Подробности в постах Кирилла Керценбаума.

[p2u 824]

Офф-топ:

Неудобство в том, что на кажом pdf-документе мне в будущем придется так само щелкать правым кликом, и искать в списке предложенных программ нужную мне. Это вместо "дважды кликнул, дальше систма сама разобралась".

Что хуже- что по всей видимости это только pdf-документами не ограничиться, и придется убирать ассоциации практически со всех расширений файлов. Вот тогда начнется главное неудобство.

Windows на самом деле очень хорошо чувствует какими программами можно открыть какие файлы и переорганизовывает список (по крайне мере у меня так). Лазить глубоко придётся только один раз - первый раз. Преимущество в том, что автоматом НИЧЕГО не выполняется. Думаю, что вы понимаете, что это за сильный козырь в защите. Браузер же тоже не знает, и автоматом предлагает скачать документ, а не выполнить команды какие-то.

P.S.: Я, конечно, не знаю, сколько разных документов .pdf вам приходится читать в час, но у меня никакие неудобства не ощущаются. Это как руки мыть перед едой.

Конец офф-топа.

Paul

[пользователь 65]

Важно не только то сколько взяли новых сотрудников, но и сколько старых ушло. Например, в ТП и у бета-тестеров все хорошо или есть текучка кадров?

Обратитесь в отдел кадров ЛК.

[Maratka 30]

А кто Вам мешает устроиться на работу в ЛК, собрать точные данные и разобраться?

В "программеры" его не возьмут сразу - видно из его рассуждений, что максимум что им писано - это "Хелло, ворд" лет 5 назад.

В тестеры - на типовом получасовом собеседовании он завалится на второй минуте. Уровень его знаний тоже виден.

В саппорт его не возьмут на четвертой минуте собеседования- ибо он не знает что такое "учетная запись пользователя" (не админа), и зачем нужен UAC. Видно из его рассуждений, что за каждый пропущенный троян нашим изделеем должны отдуваться только мы, и что про понятие "политика безопасности" он слышал кончиком левого уха в позапрошлом году.

Остается отдел планирования и маркетинга, но туда Йен сам не пойдет -ибо этот отдел он ненавидит лютой ненавистью.

**********

Еще есть должности уборщиц (но это для женщин), и охранников (но это жуть как скучно!)

Офф-топ:

Windows на самом деле очень хорошо чувствует какими программами можно открыть какие файлы и переорганизовывает список (по крайне мере у меня так). Лазить глубоко придётся только один раз - первый раз. Преимущество в том, что автоматом НИЧЕГО не выполняется. Думаю, что вы понимаете, что это за сильный козырь в защите.

P.S.: Я, конечно, не знаю, сколько разных документов .pdf вам приходится читать в час, но у меня никакие неудобства не ощущаются. Это как руки мыть перед едой.

Конец офф-топа.

Paul

Дело не именно в pdf.

Мне придется также зарезать и .doc, и много чего еще. В общем все форматы, где потенциально можеть быть выполняемый код. Что останется- только txt?

[p2u 824]

Дело не именно в pdf.

Мне придется также зарезать и .doc, и много чего еще. В общем все форматы, где потенциально можеть быть выполняемый код. Что останется- только txt?

Именно так + форматы картинок, которые я контролирую с помощью AdblockPlus.

Paul

[Maratka 30]

Именно так.

Paul

Совершенно верно. И именно про это я говорю, когда имею в виду "неудобство".

[p2u 824]

Совершенно верно. И именно про это я говорю, когда имею в виду "неудобство".

Попробуйте сначала денёк до того, как судить. Это 'неудобство' не существует; это - привычка, не больше.

Paul

[Yen-Jasker 265]

В "программеры" его не возьмут сразу - видно из его рассуждений, что максимум что им писано - это "Хелло, ворд" лет 5 назад.

В тестеры - на типовом получасовом собеседовании он завалится на второй минуте. Уровень его знаний тоже виден.

В саппорт его не возьмут на четвертой минуте собеседования- ибо он не знает что такое "учетная запись пользователя" (не админа), и зачем нужен UAC. Видно из его рассуждений, что за каждый пропущенный троян нашим изделеем должны отдуваться только мы, и что про понятие "политика безопасности" он слышал кончиком левого уха в позапрошлом году.

Остается отдел планирования и маркетинга, но туда Йен сам не пойдет -ибо этот отдел он ненавидит лютой ненавистью.

**********

Еще есть должности уборщиц (но это для женщин), и охранников (но это жуть как скучно!)

Извините, но бета-тестер, это не та должность, с которой можно делать такие заявления. Я видел требования к бета-тестерам на сайте ЛК, я вижу что в бета-тестеры набирают как на первую ступень в ЛК, я вижу как бета-тестеры любят свою работу (чуть что "нам долго тестировать", это нельзя и то нельзя), какие у бета-тестеров полномочия и право голоса и как пользователи знают продукт лучше, чем бета-тестеры ЛК.

Почему вы упомянули отдел планирования и маркетинга как один отдел?

[Maratka 30]

Паул, мне все понятно.. Я не про себя говорю.

Вы это Вашей соседке по лестничной клетке расскажите, когда она СПАМовое письмо про "Одноклассники" читает, и по ссылке щелкает.

И именно исходя из этого - для данной категории пользователей проще хотя бы иногда скачивать обновления для свего софта, и быть в относительной безопасности (из сломают только новомодными экплоитами, которые не факт что пользователям вообще встретятся), чем лишать себя удобств "дважды кликнуть, а система сама разберется"

Извините, но бета-тестер, это не та должность, с которой можно делать такие заявления.

Лучше подумайте куда вы можете пойти из бета-тестеров даже внутри ЛК (естественно, кроме уборщиц). Я видел требования к бета-тестерам на сайте ЛК.

Я не буду с Вами спорить -ведь Вам отлично известен критерий отбора в сотрудники ЛК, и типовые вопросы на собеседовании..

[p2u 824]

Вы это Вашей соседке по лестничной клетке расскажите, когда она СПАМовое письмо про "Одноклассники" читает, и по ссылке щелкает.

И именно исходя из этого - для данной категории пользователей проще хотя бы иногда скачивать обновления для свего софта, и быть в относительной безопасности (из сломают только новомодными экплоитами, которые не факт что пользователям вообще встретятся), чем лишать себя удобств "дважды кликнуть, а система сама разберется"

Чрезмерное удобство и удовольствие всегда связаны с риском. Об этом, к сожалению, домохозяйка не знает, это тоже правильно.

@ Umnik

Возможно стоит тему уже разделить на разные подтемы, а то, что здесь обсуждается совсем уже не соответствует названию темы и идёт по разным линиям.

Paul

[Maratka 30]

@ Umnik

Возможно стоит тему уже разделить на разные подтемы, а то, что здесь обсуждается совсем уже не соответствует названию и идёт по разным линиям.

Paul

Угу.

В догонку - тему про трудойстройство Йена предлагаю закрыть вовсе, как заведомо безперспективную.

[Yen-Jasker 265]

Я не буду с Вами спорить -ведь Вам отлично известен критерий отбора в сотрудники ЛК, и типовые вопросы на собеседовании..

Достаточно видеть требования к соискателю на эту должность, а они не секретные.

Тему про мое трудоустройство однозначно нужно закрыть потому что ее начали вы, человек, не имеющий никаких полномочий в области подбора персонала.

Скажите как специалист (а значит человек, умеющий признавать чужие достижения), Пипкин все еще "неплохой художник, которым командует Достоевский" (один не сотрудник ЛК и второй - не сотрудник ЛК, оба работают бесплатно, а скины у них лучше чем у дизайнеров ЛК, получающих за это деньги) или вы уже нашли в себе силы признать его очевидные успехи ?

[Umnik 997]

p2u

Возможно. Но я бесправный в разделах вендоров.

[p2u 824]

p2u

Возможно. Но я бесправный в разделах вендоров.

Мама мия, вада мистайка ту майка! (Английский с итальянской интонацией)

Надо было спросить у MiStr или у Ивана...

Paul

[пользователь 65]

Тему про мое трудоустройство однозначно нужно закрыть потому что ее начали вы, человек, не имеющий никаких полномочий в области подбора персонала.

Вообще-то, ее начал я

Но тема действительно бесперспективная - йену не на что надеяться.

"Возможно, что наша компания пока еще не доросла до Профессионалов Вашего уровня..." © E.K.

[Yen-Jasker 265]

Вообще-то, ее начал я

Но тема действительно бесперспективная - йену не на что надеяться.

"Возможно, что наша компания пока еще не доросла до Профессионалов Вашего уровня..." © E.K.

Единственное на что я надеюсь относительно ЛК, это на то что "мой любимый баг" будет исправлен до выхода КИС 2011. Неужели не на что надеяться ?