Тестирование KIS/KAV 2010 CF1 - Страница 6 - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

Yen-Jasker
Может что еще посоветуете? Отказаться от pdf в пользу rtf например?

Посоветую отключить поиск уязвимостей и не переживать из-за маркетинговых "угроз".

Тем временем производители Foxit Reader'а успеют сделать новую версию, как всегда занимающую 1-2 мегабайта, возможно даже закроют эту "уязвимость".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Амортизация чего именно, в случае продажи конечному пользователю ЛИЦЕНЗИОННОГО ключа (а не продукта) без ТП по цене ключа с ТП, уточните.

лицензия является неотъемлемой частью продукта. Их нельзя рассматривать раздельно. Продукт != инсталлятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Посоветую отключить поиск уязвимостей и не переживать из-за маркетинговых "угроз".

Тем временем производители Foxit Reader'а успеют сделать новую версию, как всегда занимающую 1-2 мегабайта, возможно даже закроют эту "уязвимость".

На следующие пару недель/месяцев, пока не найдут новую.

Простенький пример - WinXP (ну или 2000, если Вам удобно)

XP вышел в авгусе 2001 в виде предустановленной ОС на Dell'овских машинах. Т.е. через месяц будет 8 лет.

За эти 8 лет вышло 3 сервис-пака... Но почему-то кол-во фиксов безопасности не уменьшается...

Ответа не знаете- почему, а? Интересно же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Достаточно пожизненного ключа, для меня или для всех желающих, естественно по более высокой цене, но не по такой - цену ключа на 1 год с ТП умножаем на 60 лет жизни среднего пользователя и продаем по получившейся цене ключ без ТП smile.gif.

Есть вендор, который предлагает пожизненную лицензию, приобретите ее. А Вы говорите "конкуренции нет", "бери, что дают"...

Посоветую отключить поиск уязвимостей и не переживать из-за маркетинговых "угроз".

Хм. Маркетинговая угроза - это такая угроза, которой подвержены и win-платформы, и *nix, и *bsd? http://www.secureblog.info/articles/431.html Если так, то все вредоносы ITW есть маркетинговые угрозы.

Тем временем производители Foxit Reader'а успеют сделать новую версию, как всегда занимающую 1-2 мегабайта, возможно даже закроют эту "уязвимость".

Тем временем пользователи ЛК будут уведомлены об опасности и даже получат ссылки на то, что сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Ответа не знаете- почему, а? Интересно же...

А потому что заплатками ничего прочного не сделаешь никогда. ;)

P.S.: Отключать надо то, что не надо, и пользоваться программками, которые не требует установку в системе. Я, например, пользуюсь SumatraPDF для просмотра документов pdf.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
А потому что заплатками ничего прочного не сделаешь никогда. ;)

P.S.: Отключать надо то, что не надо, и пользоваться программками, которые не требует установку в системе. Я, например, пользуюсь SumatraPDF для просмотра документов pdf.

Paul

Верно, но построить что-то изначально крепко невозможно ;)

Или есть примеры каких-либо достаточно сложных проектов, где не было бы фиксов?

Я использую FoxitReader, который тоже не требует установки в систему. Достоточно назначить ассоциацию pdf-файлво с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Я использую FoxitReader, который тоже не требует установки в систему. Достоточно назначить ассоциацию pdf-файлво с ним.

Неплохой выбор, но слишком популярный на мой вкус.

Офф-топ: У меня ассоциации большинство типов расширений отключены (то есть - я их удалил и система сама не знает, как их открывать). Крутая защита против скрытых эксплойтов, кстати. :)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
И ввести процедуру даже не возврата денег за баги, достаточно официальных извинений и продления годичного ключа, если пользователь не мог получать оплаченную услугу.

Предъявите это ну допустим Микрософту... С ними кстати в последние лет 15 стало достаточно модным судиться ;)

Мне интересно будет узнать сколько миллионов евро Вы потратите на адвокатов....

Неплохой выбор, но слишком популярный на мой вкус.

Офф-топ: У меня ассоциации большинство типов расширений отключены (то есть - я их удалил и система сама не знает, как их открывать). Крутая защита против скрытых эксплойтов, кстати. :)

Paul

Неплохо, но не вполне удобно. :)

p.s. В танке ездить на соседний пляж вполне безопасно. Даже при лобовом столкновении с КамАЗом :)

Но делать это жуть как неудобно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
лицензия является неотъемлемой частью продукта. Их нельзя рассматривать раздельно. Продукт != инсталлятор.

Тогда что является продуктом ЛК и что вы продаете? Может быть услугу? По ЛС непонятно, что вы продаете, что мы покупаем и что мы получаем за наши деньги.

Тем временем пользователи ЛК будут уведомлены об опасности и даже получат ссылки на то, что сделать.

Foxit Reader имеет встроенную систему апдейтов, патчей не выпускает, а только новые версии, помощь ЛК его пользователям не нужна.

Вы согласны, что уязвимости Windows значительно опаснее, чем уязвимости софта, который не предназначен для работы в Сети?

Почему ЛК схватилась за уязвимости софта вместо того чтобы предупреждать об уязвимостях Винды (выключенный WinUpdate - не редкость, такая информация была бы полезна пользователям)?

Паул, насчет софта, не требующего установки, полностью согласен. К тому же это удобно, нет проблем с восстановлением настроек если упадет винда или нужно воспользоваться этим софтом на другом компьютере.

Foxit Reader как раз не требует установки в систему и является полностью портабельным. Только нужно качать не инсталлятор (фигня для удобства), а zip.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Предъявите это ну допустим Микрософту... С ними кстати в последние лет 15 стало достаточно модным судиться ;)

Мне интересно будет узнать сколько миллионов евро Вы потратите на адвокатов....

Это был бы интересный процесс - "Йен против микрософт".

Я бы с удовольствием бы понаблюдалpopcorn.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Но делать это жуть как неудобно :)

Правым кликом на файл и делать выбор (галочку 'всегда' снять если стоит). В чём неудобство? Мы уже лет 10 страдаем от всех этих 'удобств'. Кому это надо? :)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Предъявите это ну допустим Микрософту... С ними кстати в последние лет 15 стало достаточно модным судиться ;)

Мне интересно будет узнать сколько миллионов евро Вы потратите на адвокатов....

Хоть сейчас и модно ругать винду, и уязвимостей в ней достаточно, но еще ни одна винда не уничтожала документы пользователя. Была одна особенная проблема в Windows XP без сервиспаков, которая могла привести к уничтожению документов, но она решалась нормальной настройкой и была исправлена первым же SP.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
По ЛС непонятно, что вы продаете, что мы покупаем и что мы получаем за наши деньги.

Можно цитаты непонятных мест? У меня под рукой нет ЛС домашнего продукта сейчас.

Foxit Reader имеет встроенную систему апдейтов, патчей не выпускает, а только новые версии, помощь ЛК его пользователям не нужна.

Мгм. А IE 8 (любой браузер, не IE) - самый безопасный браузер и ему не нужна песочница.

Вы же даже не поняли, что именно сообщает анализатор уязвимостей. А сообщит он, что используется старая версия Foxit и ее нужно обновить. Если он сам обновится, то и анализатор промолчит.

Вы согласны, что уязвимости Windows значительно опаснее, чем уязвимости софта, который не предназначен для работы в Сети?

Ну, черт его знает. Какой софт не предназначен для работы в Сети и реально никак с ней не связывается? Фоксит? Который предлагает свой плагин внедрить?

Почему ЛК схватилась за уязвимости софта вместо того чтобы предупреждать об уязвимостях Винды (выключенный WinUpdate - не редкость, такая информация была бы полезна пользователям)?

Отключите WinUpd и запустите мастер. Он честно скажет, что WinUpd же отключен, заругается. Или Вы решили написать про WinUpd, даже не проверив?

Хоть сейчас и модно ругать винду, и уязвимостей в ней достаточно, но еще ни одна винда не уничтожала документы пользователя.

Она просто падала, а пользователь не успевал сохраняться. :) Нет софта без баг, хотите Вы этого или нет. Сейчас у меня запущен Fx, Miranda, IE, Unreal Commander, Windows XP SP3. По одной не критичной баге:

1. Проблема с работой через проксю, конкретно заход на сайт, который в дауне.

2. Плагин RSS не стабилен

3. Странная работа с памятью. На одном и том же сайте Fx ест меньше. Не исключаю, что из-за того, что IE не режет банеры.

4. Окна, которые должны быть модальными, таковыми не являются

5. Не убирает приложение из трея, если его кильнуть

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Ну, черт его знает. Какой софт не предназначен для работы в Сети и реально никак с ней не связывается? Фоксит? Который предлагает свой плагин внедрить?

Однозначно. В сети нет необходимости посматривать pdf. Грузить файл всё равно надо, даже если вы хотите его смотреть. Лучше сначала грузить, проверять анти-вирусом, молиться и запускать.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Паул, это был вопрос: "Какой софт не предназначен для работы в Сети и реально никак с ней не связан?". Фоксит все-таки связан. Хотя я не понимаю, при чем тут сеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Паул, это был вопрос: "Какой софт не предназначен для работы в Сети и реально никак с ней не связан?". Фоксит все-таки связан. Хотя я не понимаю, при чем тут сеть.

Он хочет рекламу показывать, это раз. Далее у него (также как и в Adobe) ява скрипты включены по умолчанию (грех прямо). Возможно ещё играет роль проверка ID если файл защищён с какими-то авторскими правами, и т.д. Для этого всего надо домой или куда-то ещё. И проверки обновлений самой программы, естественно.

Update: Пользователських статистик забыл - их тоже надо передавать. :rolleyes:

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
В принципе да, я могу сформулировать вопрос так, чтобы Зая поняла, о чем я спрашиваю. А когда поймет, то согласится, что функционал нужный и важный.

Этот пункт есть везде и всюду. Вы вправе отказаться от соглашения и не устанавливать продукт. Только продление срока действия лицензии != возмещение убытков из-за сбоя. Т.е. антивирус ХХХ убил базу данных у клиента, стоимостью тысячи долларов, компания не возмещает ущерб. И тот же ХХХ не работал из-за несовместимости с каким-то важным для клиента ПО. Затем совместимость была получена, думаю клиент вправе попросить продление срока действия лицензии.

1. Антивирусная защита

2. Техническая поддержка

3. Обновления (баз, модулей)

Может еще чего-то? И это касается только домашников. И это и продается.

Уху, входит. Зависит. Иначе, зачем делается планирование продаж? "Мы планируем продать 10 лицензий, значит стоимость будет <стотыщмильенов> единиц" - "Планируем продать <стотыщмильенов> лицензий, значит стоимость будет 10 единиц".

Вы продаете продукт, услугу, продаете или сдаете в аренду софт? Из вашего ЛС, из любого ЛС по софту, это не ясно. Цена теоретически зависит от количества проданных копий только если тираж маленький (практически - только от цены конкурентов). Если тираж большой, то цена зависит только от цены конкурентов. Нет четкой связи между себестоимостью "продукта" (затратами на его производство и обслуживание) и количеством проданных копий. Рискну предположить, что вы вообще не считаете себестоимость :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Вы продаете продукт, услугу, продаете или сдаете в аренду софт? Из вашего ЛС, из любого ЛС по софту, это не ясно.

Я не шарю в таких тонкостях, поговорите с другими людьми.

Цена теоретически зависит от количества проданных копий только если тираж маленький (практически - только от цены конкурентов). Если тираж большой, то цена зависит только от цены конкурентов. Нет четкой связи между себестоимостью "продукта" (затратами на его производство и обслуживание) и количеством проданных копий.

Ценообразование - это сложный, многоуровневый процесс. Влияние конкурентов также играет роль, но не является ключевым моментом. Так что Ваше предположение (это же предположение?) о четкой зависимости цены от конкурентов неверно. Ровно как озеро "живет" не только за счет подземных вод.

Рискну предположить, что вы вообще не считаете себестоимость smile.gif.

Я бы так не рисковал. Любая организация имеет отдел планирования. Он может быть самостоятельным отделом, может быть в лице финансиста или главбуха, но он есть и он очень важен. В общем, еще одно неверное предположение.

Он хочет <пропущено>

Иными словами, активно использует Инет. Мне это ясно, я же жду ответа Ена на вопрос:

Какой софт не предназначен для работы в Сети и реально никак с ней не связан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Вы продаете продукт, услугу, продаете или сдаете в аренду софт?

Можно я попробую ответить на этот вопрос? Так как этот софт НИКОГДА не становится вашей собственностью, можно считать, что он на самом деле даётся в аренду на указанный таймером срок. Есть право продлить этот срок.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Я не шарю в таких тонкостях, поговорите с другими людьми.

Удивительно, но признавая что не разбираетесь в тонкостях, вы по-прежнему беретесь утверждать, что я в этих тонкостях ошибаюсь :).

Ценообразование - это сложный, многоуровневый процесс. Влияние конкурентов также играет роль, но не является ключевым моментом. Так что Ваше предположение (это же предположение?) о четкой зависимости цены от конкурентов неверно. Ровно как озеро "живет" не только за счет подземных вод.

Да, поэтому цены всех АВ почти 1 к 1, хотя качество разное, количество персонала разное, инфраструктура тоже разная. А цена одинаковая :).

Я бы так не рисковал. Любая организация имеет отдел планирования. Он может быть самостоятельным отделом, может быть в лице финансиста или главбуха, но он есть и он очень важен. В общем, еще одно неверное предположение.

Рекомендуемую цену на продукты в ЛК ставит отдел планирования или отделы маркетинга и продаж?

План на количество проданных лицензий есть или только прогнозы маркетологов, основанные на прошлогодних успехах?

Мне это ясно, я же жду ответа Ена на вопрос:

Блокнот :)?

Вопрос в другом - какой реально уровень опасности "уязвимостей софта"? Думаю такой же как и реальное количество заражения GPCode.

Можно я попробую ответить на этот вопрос? Так как этот софт НИКОГДА не становится вашей собственностью, можно считать, что он на самом деле даётся в аренду на указанный таймером срок. Есть право продлить этот срок.

Paul

ОК, аренда. Или предоставление услуги.

Тогда почему мы подписываем не договор аренды или договор о предоставлении услуг (формы которых есть даже в школьных учебниках), а что-то непонятное, названное "лицензионным соглашением"?

На этот вопрос отвечу я. Потому что в договоре аренды лабуда об отсутствии ответственности не пройдет (форма стандартная, предусматривает наличие определенных разделов и цены сделки), нас просто хотят запутать юристы и получать деньги просто так, ни за что не отвечая.

Договор, где одна из сторон в заведомо худшем положении (потому что деньги платит, но фактически поставщик не обязан ничего делать и нагло провозглашает это крупными буквами в самом договоре), где не обозначена цена сделки (найдите мне договор без цены, везде будет цена, прописью) - это обманка. Потому что по этому "договору" можно только на клиента "наехать" (даже по надуманному поводу типа "модификации кода"), а производителю никогда ничего не грозит.

Со стороны клиента - реальная ответственность и деньги. Со стороны производителя - только репутация, на которую многие производители плевать хотели.

Полный пэ настанет, когда "для заботы о клиенте" производитель начнет "соглашаться" с ЛС вместо клиента (говорят что некоторые производители ноутбуков уже сейчас сами нажимают кнопку "Согласен" в ЛС винды, прямо на заводе). С бесполезным, бессодержательным "Положением о КСН" ЛК уже заботливо по-умолчанию "соглашается" за нас. Все к этому идет и идет промывка мозгов, поэтому некоторые сотрудники уже сейчас считают, что допустимо "позаботиться о домохозяйке" и поставить галочку-подпись под документом по-умолчанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Вопрос в другом - какой реально уровень опасности "уязвимостей софта"? Думаю такой же как и реальное количество заражения GPCode.

Зависит от вашего поведения, вашего вкуса, и ваших привычок (и ещё от качества софта и насколько он внедрён в браузере). Я сказал бы, что с последствиями уязвимости софта можно встречаться почти через каждую страницу, в то время как с GPКодом надо уж очень стараться, чтобы он попал к вам. :)

P.S.: Дабы быть неголословным: я удалил ВСЕ plugin'ы из Firefox'a потому что беда именно из-за них. (И ещё из несуществующего уже давно IE)

132ac00cf775.jpg

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Удивительно, но признавая что не разбираетесь в тонкостях, вы по-прежнему беретесь утверждать, что я в этих тонкостях ошибаюсь smile.gif.

Ошибаетесь в чем? Можно цитаткой?

Да, поэтому цены всех АВ почти 1 к 1, хотя качество разное, количество персонала разное, инфраструктура тоже разная. А цена одинаковая smile.gif.

Цена разная, на самом деле. Сравните старший продукт для домашников от ЛК и от других вендоров. Условно разбейте их на модули посмотрите на стоимость за каждый модуль. Конечно, это очень грубое объяснение, т.к. продукты являются неделимыми. Но зато оно отлично показывается, что Продукт А с Антивирусом, Сетевым экраном, Антиспамом, ХИПСом, Песочницей, защитой от разных шпионов и звонилок выходит дешевле, чем продукт Б, в котором есть только Антивирус и антиспам.

Рекомендуемую цену на продукты в ЛК ставит отдел планирования или отделы маркетинга и продаж?

Совместная работа планового отдела, отдела статистики, отдела продаж, финансового отдела и пр. Не знаю, как организовано это конкретно в ЛК (т.е. не знаю название отделов и их комбинации), потому оперирую теми, с которыми имел дело на практике в одной сельскохозяйственной организации в с. Новозаведенное.

План на количество проданных лицензий есть или только прогнозы маркетологов, основанные на прошлогодних успехах?

Вопрос не по адресу.

Блокнот smile.gif?

Так. И теперь поясните мне, как это связано с

Вы согласны, что уязвимости Windows значительно опаснее, чем уязвимости софта, который не предназначен для работы в Сети?

Это же часть Windows. Или я не прав?

Вопрос в другом - какой реально уровень опасности "уязвимостей софта"?

Таков, что защита от эксплойтов на текущем этапе развития защитного ПО практически бесполезна. По тестам АМ справился только DW, и то не от эксплойтов, а от их последствий. Объясните Илье Рабиновичу, что "уязвимое ПО" - это выдумка маркетологов.

Да, до кучи объясните это тем, кто сделал эксплойты на уязвимости в PDF, ссылку я Вам давал. Помните, там еще подвержены были все платформы?

Думаю такой же как и реальное количество заражения GPCode.

В первый же день форум был забит сообщениями о GPCode. Вы этого не заметили? Или Вы опираетесь на сайты других вендоров? Которые долгое время в упор не признавали эпидемию kido и до сих пор имеют с ним проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Цена разная, на самом деле. Сравните старший продукт для домашников от ЛК и от других вендоров. Условно разбейте их на модули посмотрите на стоимость за каждый модуль. Конечно, это очень грубое объяснение, т.к. продукты являются неделимыми. Но зато оно отлично показывается, что Продукт А с Антивирусом, Сетевым экраном, Антиспамом, ХИПСом, Песочницей, защитой от разных шпионов и звонилок выходит дешевле, чем продукт Б, в котором есть только Антивирус и антиспам.

Сравните сами, только не забудьте разделить цену на количество лицензий, сравнивайте цену на 1 лицензию.

Совместная работа планового отдела, отдела статистики, отдела продаж, финансового отдела и пр. Не знаю, как организовано это конкретно в ЛК (т.е. не знаю название отделов и их комбинации), потому оперирую теми, с которыми имел дело на практике в одной сельскохозяйственной организации в с. Новозаведенное.

Кажется я спрашивал о ЛК, а не о практике ценообразования в колхозе "Зорька Ильича".

Ценообразование в производстве софта сильно отличается от нормального, используемого в производстве физических товаров или услуг.

Это же часть Windows. Или я не прав?

Уязвимости? Да, часть виндовс, что дальше :)?

Таков, что защита от эксплойтов на текущем этапе развития защитного ПО практически бесполезна. По тестам АМ справился только DW, и то не от эксплойтов, а от их последствий. Объясните Илье Рабиновичу, что "уязвимое ПО" - это выдумка маркетологов.

Да, до кучи объясните это тем, кто сделал эксплойты на уязвимости в PDF, ссылку я Вам давал. Помните, там еще подвержены были все платформы?

Может и бесполезна, но уровень опасности уязвимостей по-моему завышен. И как мы раньше жили без поисков уязвимостей?

В первый же день форум был забит сообщениями о GPCode. Вы этого не заметили?

Не заметил, что форум был забит обращениями зараженных пользователей. Сколько штук было обращений?

Источник заражения найден не был, особого интереса к почте или истории посещения сайтов зараженных пользователей ЛК тоже не проявляла, желания поймать автора тоже не было. Зато навоевались и "наобъединялись всех вендоров мира под знаменем ЛК для факторизации ключа" на пять лет вперед :lol:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Может и бесполезна, но уровень опасности уязвимостей по-моему завышен. И как мы раньше жили без поисков уязвимостей?

Сами браузеры стали крепче, поэтому хакеры стали искать именно в софте, который внедрён в этих браузерах для того, чтобы таким образом получить доступ к оболочке системы. Стоит один раз случайно попасть на сайт с установленным MPack'ом, и будет не очень весело если у вас скрипты работают. Здесь всё логично и правильно у ЛК. Слежки за уязвимостями я считаю очень полезными. :)

P.S.: Раньше они приходили к нам. Теперь мы ходим (даже не по нашей воле) к ним. 'Иди ко мне. Возьми меня'... Типа того...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Сравните сами, только не забудьте разделить цену на количество лицензий, сравнивайте цену на 1 лицензию.

Я про одну лицензию и говорил. Вам было интересно, вот и пересчитайте :)

Кажется я спрашивал о ЛК
Ценообразование в производстве софта сильно отличается от нормального, используемого в производстве физических товаров или услуг.

И чем же оно сильно отличается? Если бы оно сильно отличалось, продажи не были бы так развиты, а молодой специалист не мог бы попасть на работу. Да и в ВУЗах появилась бы особая специализация. Но, к счастью, принципы едины, а конкретная специфика есть везде. При продаже ПО не нужно относить 20% на приплод и 80% на молоко (или наоборот? Дааавно было).

Уязвимости? Да, часть виндовс, что дальше smile.gif?

Мммм. Ну, либо Вы забыли о чем спрашивали, либо я не понял. Можете полностью сформулировать вопрос?

И как мы раньше жили без поисков уязвимостей?

Плохо жили. :) Большую часть заражений за последние годы удалось бы избежать.

Не заметил, что форум был забит обращениями зараженных пользователей. Сколько штук было обращений?

Речь об оффоруме.

Источник заражения найден не был, особого интереса к почте или истории посещения сайтов зараженных пользователей ЛК тоже не проявляла, желания поймать автора тоже не было. Зато навоевались и "наобъединялись всех вендоров мира под знаменем ЛК для факторизации ключа" на пять лет вперед laugh.gif.

Значит, Вы не читали то, что написано было по ссылке, что я давал. Ну, ладно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
    • SQx
      Приветствую,
      Мне попалась интересная тема, в которой пользователь модифицировал %path% переменные, что привело в Bsod 0xc000021a
      https://www.sysnative.com/forums/threads/windows-11-pro-10-0-26200-8457-kb5089549-bsod-0xc000021a-dism-0x800f0915-after-update.46083/

      Хотел уточноть, если возможно для uVS добавить возможность мониторить %path% в WinRE среде и если оно превышает лимит, или содержит вторичный вызов %path% в значение, то показать как предупреждение.
      Получается так, что у пользователя  фактическое значение %PATH% содержало всего 23 333 символа, но из-за того что оно содержало вызов к %path% в значение, я предпологаю это вызвала превышение лимита (32,767 символов). т.е. виртульально содержала 46 667 символов из-за того что дублировался вызов. Поправьте если я не прав.
      https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/fileio/maximum-file-path-limitation?tabs=registry

      Прикрепил hive реестра пользователя для примера.
        env_hiv.zip
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.17.
×