Yen-Jasker и его точка зрения на продукты ЛК - Страница 9 - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

Umnik
Вы написали, что в песочнице можно запускать разные типы вирусов, кроме тех что воруют данные.

:o Кажется, я написал, что основное ее назначение - работа с браузером, а остальное побочно. И не говорил, что можно запускать вирусы, а просто привел примеры возможностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Ну попробуйте вы посудить, придете к такому же выводу.

Докажите.

Конечно, потому что прежде чем отвечать, нужно проверить свою информацию и в этом ваша ошибка и ошибка всех "троллеловов" - вы так торопитесь "бортануть тролля весомым экспертным аргументом" что не заботитесь о качестве этих аргументов :).

Докажите, что я "троллелов".

Поясняю. Вредоносные батники по базам ЛК проходят как трояны, а трояны по-моему никак не могут быть в базе скриптов (спросите у тех кто знает точно, проясним этот вопрос, только не у троллеловов, они не знают).

Да вы что? Трояны? :blink: А доказательства у вас есть?

У вас есть опыт админа, а у меня - опыт пользователя.

Опыт админа - это опыт многих пользователей.

Там где учавствуют люди, там формулы не работают или работают с большущей вероятностью ошибки или с кучей допущений-упрощений.

Доказать можете?

Батник больше похож на энцефалитного клеща. Не каждого кто гуляет в лесу укусит клещ и не каждый клещ несет заразу, и не каждый укушенный человек схватит энцефалит или болезнь Лайма. Но об опасности клещей крику каждый год и о защите от клещей все заботятся и правильно делают.

Вероятность подхватить клеща гораздо выше и последствия страшнее, чем от любого батника.

Или возьмем пример из компьютерной жизни. Какова была вероятность заражения домохозяйки вирусом GPCode? А почему же никто не учитывал теорию вероятностей, когда разводили г...нопиар на весть мир :)?
  1. Я с этим вирусом тоже не сталкивался.
  2. Какая связь между теорией вероятности и г...нопиаром?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
:o Кажется, я написал, что основное ее назначение - работа с браузером, а остальное побочно. И не говорил, что можно запускать вирусы, а просто привел примеры возможностей.

Опасные примеры, провоцирующие домохозяйку "на попробовать" - ну хорошо, не будем развивать полемику на ровном месте :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь

Yen-Jasker , а мне ответите?

PS. Желательно с доказательствами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Докажите.

Что доказать? Я попросил вас попробовать посудить о песочнице. Попробуйте.

Докажите, что я "троллелов".

Ваш с...ч про гуманитрария и т.д. на СБТЛК все доказывает.

Да вы что? Трояны? :blink: А доказательства у вас есть?

Трояны.

http://forum.kaspersky.com/index.php?showt...st&p=650403

Опыт админа - это опыт многих пользователей.

Правда, особенно домашних пользователей?

Доказать можете?

Если бы у вас был "опыт многих пользователей", вы бы сами это знали.

Вероятность подхватить клеща гораздо выше и последствия страшнее, чем от любого батника.

Выше, но посчитать вероятность укуса зараженным клещем и наступления последствий у конкретного человека, так же как и вероятность заражения зловредным батником компьютера конкретного пользователя, нереально.

Какая связь между теорией вероятности и г...нопиаром?

Простая. Там где можно попиариться - на теорию вероятности не обращают внимания. А там, где нужно делать, но нехочется долго тестировать - в ход идут и теория вероятностей, и домохозяйки, и опыт админа, и подтасовочки.

Вобщем прошу всех не оправдывать нежелание что-то делать теорией вероятностей. А если хочется примешать теорию вероятностей - давайте расчеты.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Что доказать? Я попросил вас попробовать посудить о песочнице. Попробуйте.

Хорошо, не хотите доказывать и обосновыать свое мнение, тогда я скажу свое - песочница хотя бы интересная. Я с ней поигрался - понравилась.

Ваш с...ч про гуманитрария и т.д. на СБТЛК все доказывает.

Видите ли, не каждый поймавший халигана может считаться милиционером, так и не каждый поймавший тролля может считаться троллеловом. Я вас не ловил. Просто вы уже задолбали.

Гм. Прикольно.

Правда, особенно домашних пользователей?

И это тоже. И достаточно обширный.

Если бы у вас был "опыт многих пользователей", вы бы сами это знали.

Это не доказательство. Это отговорка.

Тем более, мне мой опыт как раз другое подсказывает.

Выше, но посчитать вероятность укуса зараженным клещем и наступления последствий у конкретного человека, так же как и вероятность заражения зловредным батником компьютера конкретного пользователя, нереально.

Да ладно? Вас мои расчеты не убедили? Какие к ним конкретные претензиии?

Простая. Там где можно попиариться - на теорию вероятности не обращают внимания. А там, где нужно делать, но нехочется долго тестировать - в ход идут и теория вероятностей, и домохозяйки, и опыт админа, и подтасовочки.

Вобщем прошу всех не оправдывать нежелание что-то делать теорией вероятностей. А если хочется примешать теорию вероятностей - давайте расчеты.

Вы бредите? Я вообще перестал Вас понимать. В четырех предложениях умудрились смешать черное с кислым, теплое с мягким и яркое с громким... Вы бы не могли как-то более понятно выражаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Хорошо, не хотите доказывать и обосновыать свое мнение, тогда я скажу свое - песочница хотя бы интересная. Я с ней поигрался - понравилась.

Свое мнение я уже много раз обосновывал.

Мне кажется что того, что песочница "интересная" - недостаточно для того чтобы ее разрабатывать и тратить на нее время. Может у ЛК другое мнение.

Видите ли, не каждый поймавший халигана может считаться милиционером, так и не каждый поймавший тролля может считаться троллеловом. Я вас не ловил. Просто вы уже задолбали.

Видите ли. Не каждый кто кажется троллем - и есть тролль.

Гм. Прикольно.

Вы удовлетворены доказательствами :)?

Это не доказательство. Это отговорка.

Тем более, мне мой опыт как раз другое подсказывает.

Поделитесь вашим опытом.

Да ладно? Вас мои расчеты не убедили? Какие к ним конкретные претензиии?

Одна претензия. Рассчетов не было :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
такие фамилии в письмах с ньювируса давно не встречаются... Один из списка уволился... Оригинальный комплект вопросов бывшему шефу :lol:

Т.е. на этой модной флешке (с трудом влезающей на экран даже в разрешении 1440*900, влезает только в режиме полноэкранного просмотра) - неправильные, неактуальные фамилии "дятлов" :D? Посмотрел, цифры обработанных или ждущих обработки дятлами зловредов что-то не меняются. Что-то липа зацвела :). Хотя не совсем липа, остальные цифры меняются.

Аналитиков всего 9?

А где аналитик-рекордсмен, робот-е..., тьфу, робот-дятел Aybo :)?

И почему такая разница во времени выходов апдейтов, когда раз в час, когда раз в два часа, а когда раз в почти 3 часа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Свое мнение я уже много раз обосновывал.

Мне кажется что того, что песочница "интересная" - недостаточно для того чтобы ее разрабатывать и тратить на нее время. Может у ЛК другое мнение.

Само собой.

Видите ли. Не каждый кто кажется троллем - и есть тролль.

Не каждый, но к вам это не относится.

Вы удовлетворены доказательствами :)?

Более чем.

Поделитесь вашим опытом.

На тему? Если интересуетесь зловредными батниками, то повторю еще раз: они где-то есть, но я их не видел.

Одна претензия. Рассчетов не было :).

А вы сами подсчитать не можете???

Хорошо, избавлю вас от поиска исходных данных.

Первое:

Вы же не будете отрицать, что 11524 это 0,47% от 2449528? То есть, утверждение priv8v можно считать доказанным?

Второе:

19 ноября 2007 (13:49:09) в антивирусной базе было 461543 записи.

Сегодня, в полночь было 2449528 записи.

Следовательно за год сейчас добавляется более миллиона записей. Округляем - получается миллион.

Учитавая дату создания этого топика и дату отображенную на скриншоте, делаем вывод, что с 12 февраля 2009 по 27 мая 2009 в антивирусные базы не было добавлено ни одного скриптового вируса. А учитывая, что в базах от 13 июля 2009 и от 12 февраля 2009 количество скриптовых зловредов совпадает, я предполагаю, что сейчас в год зловредных батников добавляется порядка 2-5, ну, максимум, 10.

Если 1000000 - это сто процентов, то 10 будет 0,001%.

В общем, допущение у меня только одно - количество скриптовых вирусов в год. Вы с ним не согласны? Если нет, то почему?

А если хотите сильнее растроиться - установите KIS 8.0.0.357. После перезагрузки вы сможете посмотреть количество зловредных скриптов за апрель 2008. Уверен, что от сегодняшних 11524 то число будет отличаться в меньшую сторону, но не сильно.

Как вы умудряетесь отвечать на то, что не понимаете и как вы умудряетесь не понимать то, на что не хотите отвечать :)?

Я же просил выражаться яснее.

PS. Если предположить, что количество обнаруженных зловредных батников равняется количеству инцидентов (для такого предположения есть основания), и если бы знать, общее количество использующих KAV/KIS, то можно было бы прикинуть вероятность отлова нового, неизвестного зловредного батника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Само собой.

Отлично.

Не каждый, но к вам это не относится.

Или получите спасибо за то что не считаете меня троллем, или предъявите доказательства обратного. А то что-то вы начали неясно выражаться :).

Более чем.

Тоже отлично.

А вы сами подсчитать не можете???

Хорошо, избавлю вас от поиска исходных данных.

Первое:

Вы же не будете отрицать, что 11524 это 0,47% от 2449528? То есть, утверждение priv8v можно считать доказанным?

Второе:

19 ноября 2007 (13:49:09) в антивирусной базе было 461543 записи.

Сегодня, в полночь было 2449528 записи.

Следовательно за год сейчас добавляется более миллиона записей. Округляем - получается миллион.

Учитавая дату создания этого топика и дату отображенную на скриншоте, делаем вывод, что с 12 февраля 2009 по 27 мая 2009 в антивирусные базы не было добавлено ни одного скриптового вируса. А учитывая, что в базах от 13 июля 2009 и от 12 февраля 2009 количество скриптовых зловредов совпадает, я предполагаю, что сейчас в год зловредных батников добавляется порядка 2-5, ну, максимум, 10.

Стоп. Батники точно проходят по базе как вредоносные скрипты? Если нет - ваш расчет неверен и бесполезен.

Если 1000000 - это сто процентов, то 10 будет 0,001%. То есть - шанс подхватить батник один к ста тычячам в год.

В расчете не учитывается количество пользователей. Посчитать вероятность заражения батником конкретного пользователя не представляется возможным.

Вероятность заражения батником в сравнении с вероятностью заражения другим типом зловреда не имеет значения.

Повторяю вопрос - почему вы считаете, что батники входят в базу вредоносных скриптов? Пока что есть доказательства, что по крайней мере некоторые из батников точно проходят в базе как трояны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Или получите спасибо за то что не считаете меня троллем, или предъявите доказательства обратного. А то что-то вы начали неясно выражаться :).

Спасибо мне не дождаться. Все-таки я считаю вас троллем. Все признаки на лицо (троллинг - размещение в интернете провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, флуд, оскорбления и тп).

Стоп. Батники точно проходят по базе как вредоносные скрипты? Если нет - ваш расчет неверен и бесполезен.

ИМХО - это очевидно, но если настаиваете, я спрошу.

В расчете не учитывается количество пользователей. Посчитать вероятность заражения батником конкретного пользователя не представляется возможным.

Да, пожалуй это так. Но оценить "на глазок" вероятность подхватить батник можно - это единичные случаи.

Вероятность заражения батником в сравнении с вероятностью заражения другим типом зловреда не имеет значения.

Повторяю вопрос - почему вы считаете, что батники входят в базу вредоносных скриптов?

Да, тоже согласен, поэтому я уже давно отредактировал свое сообщение и убрал свое сомнительное заявление.

Пока что есть доказательства, что по крайней мере некоторые из батников точно проходят в базе как трояны.

Троян = программа?

Троян != скрипт?

В общем, я завтра спрошу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин
Т.е. на этой модной флешке (с трудом влезающей на экран даже в разрешении 1440*900, влезает только в режиме полноэкранного просмотра) - неправильные, неактуальные фамилии "дятлов" ? Посмотрел, цифры обработанных или ждущих обработки дятлами зловредов что-то не меняются. Что-то липа зацвела . Хотя не совсем липа, остальные цифры меняются.

Аналитиков всего 9?

А где аналитик-рекордсмен, робот-е..., тьфу, робот-дятел Aybo ?

И почему такая разница во времени выходов апдейтов, когда раз в час, когда раз в два часа, а когда раз в почти 3 часа?

Гламурная флешка насколько знаю не актуальна и актуализируется только под евенты, когда ее на плазме надо показывать. Собственно поэтому, насколько опять же знаю на нее нет прямых ссылок с наших сайтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
на нее нет прямых ссылок с наших сайтов.

Эта ссылка из КИС 2010))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Гламурная флешка насколько знаю не актуальна и актуализируется только под евенты, когда ее на плазме надо показывать. Собственно поэтому, насколько опять же знаю на нее нет прямых ссылок с наших сайтов.

Проблема только с цифрами в правом верхнем квадрате, там где про дятлов. Остальные цифры по крайней мере меняются (количество писем на ящики для вирусов и спама, время выхода апдейтов, последние обнаруженные угрозы) и выглядят актуальными.

Пользуясь случаем, задам вопросы :). Для кого в КИС 2010 сделана песочница, для домохозяек или для других групп пользователей? Как вы думаете, удобно ли пользоваться песочницей пользователям из этой целевой группы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Спасибо мне не дождаться. Все-таки я считаю вас троллем. Все признаки на лицо (троллинг - размещение в интернете провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, флуд, оскорбления и тп).

Вы забыли добавить - неаргументированных сообщений. Если будет сообщение "КИС - фигня" - это троллинг. А если "автоматический режим - не обеспечивает надежной защиты, потому что настройки по-умолчанию слишком мягкие", это не троллинг.

Но я уже привык что для ЛК любой несогласный является потенциальным троллем, а несогласный, умеющий отстоять свое мнение от шаблонных нападок слуг ЛК - хуже чем настоящий тролль (кричащий в каждом интервью Е.К. о том, какая фигня эта продукция ЛК).

ИМХО - это очевидно, но если настаиваете, я спрошу.

Уточните пожалуйста.

Да, пожалуй это так. Но оценить "на глазок" вероятность подхватить батник можно - это единичные случаи.

Ну "на глазок" может и можно, но для разговора это не аргумент. Тем более если в аналогичных случаях действия ЛК были совсем другими. Вероятность заражения GPCode была гораздо меньше 0,1%, а какой шум подняли? Вероятность заражения скриптом примерно такая же как вероятность заражения батником, но анализатор скриптов есть.

Между прочим, анализатор скриптов не анализирует батники, еще одно возможное подтверждение, что батники не проходят по базе как вредоносные скрипты. А вредоносных скриптов для сайтов по-моему не так и много, что объясняет небольшое, долго не изменявшееся число вредоносных скриптов, возможно их хорошо берет эвристика и одна запись в базе ловит несколько похожих скриптов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Что такое "вредоносный трафик" и как с ним связаны зловреды, уничтожающие файлы прользователя или роняющие винду?

Давайте по процентам посчитаем какими путями больше попадают на комп зловреды. Очень большая доля будет исходит именно от траффа. Не знаю даже с чего начать объяснение что такое трафф...

Зловреды пролезают через дыры в браузерах... это нужно нарваться на связку экспов... там ведется статистика в админке... 1000 зашедших человек это 1К ... а зараженные 1000 человек (1000 зловредов "отстучали") - это 1К загрузок... - все это трафф - им торгуют (продают/покупают).

Чуть более подробное можно почитать в моей давнешней недостатье

Откуда взялась цифра 1% зловредов, как ее считали?

Опыт собственный + общение с другими людьми, которые на порядок сильнее меня в этой сфере (например, Олег).

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Чуть более подробное можно почитать в моей давнешней недостатье

Спасибо, почитаю.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Вы забыли добавить - неаргументированных сообщений. Если будет сообщение "КИС - фигня" - это троллинг. А если "автоматический режим - не обеспечивает надежной защиты, потому что настройки по-умолчанию слишком мягкие", это не троллинг.

Аргументация ваших сообщений сильно хромает. Вы всегда требуете доказательств чего либо, но свои аргументы преподносите как аксиомы. Вот, например, предыдущее сообщение.

Но я уже привык что для ЛК любой несогласный является потенциальным троллем, а несогласный, умеющий отстоять свое мнение от шаблонных нападок слуг ЛК - хуже чем настоящий тролль (кричащий в каждом интервью Е.К. о том, какая фигня эта продукция ЛК).

Если несогласный не вызывает флейм, конфликты между участниками, флуд, оскорбления и тд, то это не тролль. О вас такого не скажешь.

Ну "на глазок" может и можно, но для разговора это не аргумент. Тем более если в аналогичных случаях действия ЛК были совсем другими. Вероятность заражения GPCode была гораздо меньше 0,1%, а какой шум подняли? Вероятность заражения скриптом примерно такая же как вероятность заражения батником, но анализатор скриптов есть.

Это что-то доказывает? Можно узнать что?

Между прочим, анализатор скриптов не анализирует батники, еще одно возможное подтверждение, что батники не проходят по базе как вредоносные скрипты.

Докажите.

А вредоносных скриптов для сайтов по-моему не так и много, что объясняет небольшое, долго не изменявшееся число вредоносных скриптов, возможно их хорошо берет эвристика и одна запись в базе ловит несколько похожих скриптов.

Докажите.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Аргументация ваших сообщений сильно хромает. Вы всегда требуете доказательств чего либо, но свои аргументы преподносите как аксиомы. Вот, например, предыдущее сообщение.

Не буду комментировать, не хочу кормить тролля. Каждый сам сделает выводы о качестве моей аргументации.

Это что-то доказывает? Можно узнать что?

Доказывает, что слуги ЛК готовы применить что угодно, например теорию вероятностей или "опыт многих пользователей", если хотят защитить свою проблемную позицию.

А если поступает команда "делать" сверху, то никто не обращает внимания на вероятности или сложность разработки и тестирования. Примеры уже приводил, второй раз приводить не буду, извольте читать, а не только писать.

Докажите.

Вот заладил. Покажите мне батник, который не проходит по антивирусным базам и имеет рейтинг выше 0 или попадает не в Слабые ограничения. Еще вопросы есть? Тогда задайте их сотрудникам ЛК, если сомневаетесь в моих словах.

Докажите.

Вы видели слово "возможно"? Или пытаетесь спровоцировать флуд и флейм :)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин
Пользуясь случаем, задам вопросы :). Для кого в КИС 2010 сделана песочница, для домохозяек или для других групп пользователей? Как вы думаете, удобно ли пользоваться песочницей пользователям из этой целевой группы?

Все Ваши, Yen, обсуждения http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ic=6679&hl= - это бесконечные офтоповые ЦИКЛЫ.

Вы умный, но Вы ЦИКЛопа, большая самодовольная ЦИКЛопа, или может даже ЦИклопа. От Вас нет пользы никакой.

У меня нет на Вас времени Yen, вовлекайте в Ваши ЦИ и КЛЫ когонть другого. Целую нежно.

Эта ссылка из КИС 2010))))

Молодцы какие, какую клевую ссылочку вставили))))))))

Ну чтож назвались груздями, накрывайся кузовами - устарела значит моя инфа, всего знать нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Не буду комментировать, не хочу кормить тролля. Каждый сам сделает выводы о качестве моей аргументации.

Тяжело уморить голодом самое себя. Тролль сел на диету?

Доказывает, что слуги ЛК готовы применить что угодно, например теорию вероятностей или "опыт многих пользователей", если хотят защитить свою проблемную позицию.

А если поступает команда "делать" сверху, то никто не обращает внимания на вероятности или сложность разработки и тестирования. Примеры уже приводил, второй раз приводить не буду, извольте читать, а не только писать.

Этот поток сознания ничего не доказывает и не объясняет.

Вот заладил. Покажите мне батник, который не проходит по антивирусным базам и имеет рейтинг выше 0 или попадает не в Слабые ограничения. Еще вопросы есть? Тогда задайте их сотрудникам ЛК, если сомневаетесь в моих словах.

Ну и что?

Вы видели слово "возможно"? Или пытаетесь спровоцировать флуд и флейм :)?

Видел, но гипотезы тоже нуждаются в доказательствах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Все Ваши, Yen, обсуждения http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ic=6679&hl= - это бесконечные офтоповые ЦИКЛЫ.

Вы умный, но Вы ЦИКЛопа, большая самодовольная ЦИКЛопа, или может даже ЦИклопа. От Вас нет пользы никакой.

У меня нет на Вас времени Yen, вовлекайте в Ваши ЦИ и КЛЫ когонть другого. Целую нежно.

Я ожидал ответ по-существу или нежелание отвечать, но не ответ уровня модератора оффорума ЛК. Но спасибо и на этом.

Эх, не зря я не люблю маркетологов :D.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Тяжело уморить голодом самое себя. Тролль сел на диету?

Вам виднее, но советую диетой из капусты не злоупотреблять :).

Ну и что?

Если вас интересует точная информация, вы можете ее уточнить у сотрудников ЛК. А если просто пришли потроллить - с этим в сад.

Видел, но гипотезы тоже нуждаются в доказательствах.

В доказательствах нуждаются теории. А гипотезы нуждаются в проверке. Я не возражаю, если вы попытаетесь проверить, сможете подтвердить или опровергнуть, меня интересует точная информация.

А пикирование с троллем меня не интересует.

Вы обещали спросить у сотрудников ЛК насчет скриптов и троянов, спросили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Вам виднее, но советую диетой из капусты не злоупотреблять :).

По своему опыту советуете?

Если вас интересует точная информация, вы можете ее уточнить у сотрудников ЛК. А если просто пришли потроллить - с этим в сад.

Я задал вопрос. Что вы хотели этим потоком сознания сказать/доказать/объяснить:

Вот заладил. Покажите мне батник, который не проходит по антивирусным базам и имеет рейтинг выше 0 или попадает не в Слабые ограничения. Еще вопросы есть? Тогда задайте их сотрудникам ЛК, если сомневаетесь в моих словах.

Надеюсь, что вы снизойдете до расшифровки.

В доказательствах нуждаются теории. А гипотезы нуждаются в проверке. Я не возражаю, если вы попытаетесь проверить, сможете подтвердить или опровергнуть, меня интересует точная информация.

Хорошо. Проверьте свою гипотезу, а потом сообщите результаты.

А пикирование с троллем меня не интересует.

А кто здесь видит тролля? Ну кроме йена, конечно.

Вы обещали спросить у сотрудников ЛК насчет скриптов и троянов, спросили?

Еще нет. Боюсь, что сегодня уже не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
модератора оффорума ЛК.

Вот это новость... И доказательства имеются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×