Yen-Jasker и его точка зрения на продукты ЛК - Страница 2 - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

Guest Просто_Юзер

Понеслася моча по трубам...

Знаю я этого человека,и нифига он не тролль.Он высказывает своё мнение о том,что продукт не доработан.

А то,что всем теперь и правда везде чудятся тролли,очень странно.Для такой компании,вести борьбу с обычными юзверями,которые возмущаются некоторыми недоработками,очень мне кажется неприлично.Но это моё ИМХО,такое же как и обычного бывшего юзверя КИС.

Я не призываю к пиратии,или чему-нибудь ещё...просто он от части тоже прав.

К примеру реально,я купил в магазине КИС,заметил что она у меня глючит,захожу на офф.форум,и пишу сообщение такого типа:

"У меня там виснет при проверке,может пофиксете,за что я деньги платил?!!" - меня тут же сочтут за тролля.

А если я напишу:

"У меня виснет при проверке,может пофиксете?" - мне ничего не скажут.Потому что я тут не упоминал,что отдал свои средства,с надеждой на то,что меня будет защищать хорошая програмка,а оказывается,некоторые баги всё-таки есть.

Прочитал по ссылке:

Так вот, не будет здесь оказываться помощь сотрудниками ЛК

А к чему тогда создан данный раздел?Если сюда сотрудники заглядывают в зависимости от св.времени?

1000000% меня теперь за тролля сочтут...я не прав?

P.S.А по теме я скажу чтоб хотел видеть в КИС,так это при просмотре "Отчетов",я была более информативная инфа,при обнаружении вируса,потому что я смог посмотреть только через "Светофор",потому что в списке отчётов только то,что "что-то" обнаружено.

Спасибо за понимание.

И я даже не представляю, как он надавит на разработчиков.

Он же сотрудник ЛК???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Давно.

По сабжу. Даже не почешусь исключительно из-за того, как ты изматывал мне нервы раньше. Да и толкового от тебя ничего никогда не видел. А то, что у тебя что-то там с Экселем, ну так сочувствую. У меня-то все замечательно :)

Да знаю я что бета-тестеры чесаться не любят. Поэтому вам что не предлагай, вы всегда отмазываетесь, говорите что этого делать не нужно потому что нужно месяцами тестировать. А потом оказывается, что и сделать просто, и тестировать не нужно (кнопка очистки статистики или пропуска файлов в скине).

А вы чем больше тестируете и пузыритесь - тем больше ляпов на выходе.

Про "ничего толкового от меня не слышал" ты как мантру уже повторяешь.

А что у тебя все замечательно - так это подтверждение, что у тестеров ЛК какие-то особенные версии продуктов стоят :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
нифига он не тролль

Первое время, n месяцев назад, я тоже так думал.

"У меня там виснет при проверке,может пофиксете,за что я деньги платил?!!" - меня тут же сочтут за тролля.

Нет, Вас попросят выполнить пункты 5 и др.

"У меня виснет при проверке,может пофиксете?" - мне ничего не скажут.Потому что я тут не упоминал,что отдал свои средства

Попросят выполнить пункты 5 и др. На форуме участников не интересует, есть у Вас лицензия или нет.

А к чему тогда создан данный раздел?

Явно не для общения с сотрудниками ЛК. Вообще не для этого, бесполезно тут что-то просить.

я не прав?

Не прав.

Он же сотрудник ЛК???

Здесь значения это практически не имеет. Нужна связь официальная - есть официальная техподдержка и официальный форум на нескольких языках.

Yen-Jasker

В общем, либо тебе тут сочувствующие накидают плюсов, либо ты снова перейдешь рамки и получишь ярлык тролля и от тех, кто тебя не знает. А что касается версии, ну так:

screen.PNG

Настройки обновлятора по умолчанию.

Чмоке в носик.

post-3736-1237061950_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Первое время, n месяцев назад, я тоже так думал.

Нет, Вас попросят выполнить пункты 5 и др.

Попросят выполнить пункты 5 и др. На форуме участников не интересует, есть у Вас лицензия или нет.

Явно не для общения с сотрудниками ЛК. Вообще не для этого, бесполезно тут что-то просить.

Не прав.

Здесь значения это практически не имеет. Нужна связь официальная - есть официальная техподдержка и официальный форум на нескольких языках.

Ну да, каждый умный на оффоруме всплывает и просит выполнить пункты правил, даже не удосуживается цитату привести. "Выполните пункт 5" и все, как будто он одолжение делает. А потом логи отправляешь, баги описываешь, и еще десяток юзеров то же делают, а толку нет.

Об официальной связи. Как работает ТП ЛК уже знают все. Молчать в течение недели для нее в порядке вещей. Давать простые советы не в тему "для домохозяек" - тоже в порядке вещей. Уходить в молчанку когда эти советы не помогают, а жаловаться уже нельзя (вот же молодцы, сделали так чтобы жаловаться можно было только один раз).

Пишешь запрос, в ответ два дня молчок. Жалуешься менеджеру - сразу приходит ответ от ТП, посылаешь им что просят, и опять молчок, и все, запрос зависает навечно.

А с вашим официальным форумом вообще непонятки - вы никак не можете определиться толи он у вас официальный, толи форум пользователей.

Вернее как вам выгодно в конкретном случае - так и отвечаете.

А за "личным мнением" ты скрываться большой спец, чуть что: я не я, а это всего лишь мое ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u

@ Umnik

Некоторые проблемы, видимо, всё-таки имеются. В английской, немецкой, и других ветках форума заметил. Там даже один человек пришёл (где-то полгода назад), а у него в реестре не совпадали какие-то настройки с тем, что было физически в папках. Детали уже не помню.

@ Просто_Юзер

У вас, видимо, программа HIPS очень жёстко настроена - после знаков препинания у вас клавиша пробела не работает... :P

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Первое время, n месяцев назад, я тоже так думал.

Я знаком пол-года с ним.Даже имел встречу с ним в реальности.Он лицензионный юзверь КИС был,только не знаю как сейчас.

Попросят выполнить пункты 5 и др. На форуме участников не интересует, есть у Вас лицензия или нет.

Странно,когда я видел сообщения,типа:

"Я купил продукт,а вы меня отсылаете делать какие-то логи..." засчитывали троллем только потому,что он возмутился из-за того,что он заплатил деньги,а его проблемы ссылают на проблемы юзверя,мол он что-то наворотил.Хотя некоторые баги на лицо.Тот же самый звук.

Явно не для общения с сотрудниками ЛК. Вообще не для этого, бесполезно тут что-то просить.

Нет,не не бесполезно.Тут я могу высказать свою точку,без засчитывания меня в ряды троллей.

Не прав.

Потому что говорю не в Вашу пользу.

Здесь значения это практически не имеет. Нужна связь официальная - есть официальная техподдержка и официальный форум на нескольких языках.

Странно,тогда как Вы имели доступ к ТимТреку,фотографии которого недавно Вы выкладывали на фан-клубе Е.К.,я ж кое-что разглядел,что там было написано,но не буду говорить,т.к. это может потом стать для меня проблемой.

@ Просто_Юзер

У вас, видимо, программа HIPS очень жёстко настроена - после знаков препинания у вас клавиша пробела не работает...

Ну я привык не ставить пробел.:)Хоть я и против орфографии,то-бишь,я думаю,что каждый должен ставить запятую там,где он сам хочет сделать паузу,а не по правилам.:)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Чмоке в носик.

Я натурал, обломись :D.

И не нужно меня пугать "рамками". Правил я не нарушаю, НОДы и др. антивирусы не рекламирую, на каждый баг могу легко доказательство привести, и даже номера зависших запросов в ТП.

А плюсики меня не волнуют, и тем более не волнует та волна среди верящих твоим словам юзеров, которую "несотрудник ЛК здесь" может поднять на меня среди тех кто меня не знает. Вы мне ни братья, ни сватья, и скоро будете даже не поставщиками услуг. Так что некоторые сотрудники ЛК могут хоть обкричаться - "тролль" - больше все равно им нечего сказать.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

p2u

Думаете, я отрицаю? Поверьте, я знаю, какие баги есть в продукте и даже не попытаюсь скрывать: баги в продукте есть.

Странно,когда я видел сообщения,типа:

"Я купил продукт,а вы меня отсылаете делать какие-то логи..."

Ну не на кофейной гуще же гадать. :) Логи и дампы - единственные реальные источники информации, которые скажут о Вашей системе и о продукте даже то, что Вы сами не знаете.

Потому что говорю не в Вашу пользу.

Я на оффоруме чуть дольше, чем Вы. :) Не на ходу сочиняю.

Про ТТ Вы смогли что-то разглядеть?! Это сильно, я снимал на телефон дрожащими немного руками. :) У Вас отличное зрение. Но я закрывал уже багу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Самагонщик48

Каждому не согласному с политикой ЛК в Гулаг лет на 20. Может пора прислушиваться к мнению каждого пользователя даже если оно полностью бредовое, а не пинать его. :D

Объясните мне кода ты горишь что у меня стоит Microsoft Office Outlook 2007 а тебе дают ссылку на Базу знаний ЛК где описывается совсем иная проблема и пре этом в другой версии Outlook Express. И только с третьего раза что сделали. Но когда я спросил на сколько будет снижена защита моего ПК если я выполню данную рекомендацию, то мне ответили через 20 минут при этом накатав строк 50.

Ну если ТП не может долго выяснить причину зачем молчать скажите хоть что не будь. У пользователя создаются впечатление что про него забыли и проблему не кто не решает. Надо информировать клиента по его проблеме.

Да домохозяйкам будет что обсудить в спортзале. :D

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Ну не на кофейной гуще же гадать. Логи и дампы - единственные реальные источники информации, которые скажут о Вашей системе и о продукте даже то, что Вы сами не знаете.

Ну а зачем тогда обвинять человека в "тролизме",если он скажет не так?Уже паранойя на троллей?

Я на оффоруме чуть дольше, чем Вы. Не на ходу сочиняю.

При чём тут сколько Вы на форуме?"Умность" слов и рекомендаций,не зависит не от того,сколько Вы на форуме.

Это не аргумент.

Про ТТ Вы смогли что-то разглядеть?! Это сильно, я снимал на телефон дрожащими немного руками.

Да,коеч-то разглядел.Есть вопрос:для чего Вы это делали?А если б можно было бы разглядеть больше?

Вы же говорите что не имеет разницы,если Вы имеет доступ к "ТТ",значит можете соответсвенно и надавить на разработчиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Самагонщик48

Я честно не виноват :) И мне бесполезно что-то рассказывать, я только посочувствую в подобных случаях.

Ну а зачем тогда обвинять человека в "тролизме",если он скажет не так?Уже паранойя на троллей?

Понятия не имею.

При чём тут сколько Вы на форуме?

Не так понял предложение. Но все равно Вы неправы, не сочтут за тролля, если не будете троллить. А подобного за Вами, к счастью, замечено не было.

Есть вопрос:для чего Вы это делали?

Для темы :)

А если б можно было бы разглядеть больше?

Не разместил бы. Это было фото реального рабочего стола в теме что-то вроде "Ваш рабочий стол".

Вы же говорите что не имеет разницы

М?

если Вы имеет доступ к "ТТ",значит можете соответсвенно и надавить на разработчиков.

Шантажом? :D Баги распределяются по приоритетам. Сам факт присутствия первого приоритета давит на разработчиков лучше, чем Е. К. за спиной у каждого. И давит так, что в релизах нет таких багов.

Наша задача - защитить клиента. На одной чаше весов проблема со звуком, на другой - обновленный ХИПС, способный обезопасить от заражения некоторыми видами вредоносов. Вторая чаша перетянет и продукт выйдет, пусть без звука. Содержимое важнее обертки.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Ну не на кофейной гуще же гадать. :) Логи и дампы - единственные реальные источники информации, которые скажут о Вашей системе и о продукте даже то, что Вы сами не знаете.

И даже засветит IP. И эти логи будут доступны любому троллю или малолетнему хакеру, которому хватит ума зарегистрироваться на официальном форуме ЛК. Просили закрыть доступ к логам для обычных юзеров - не сделали.

Собираешь вам логи, многометровые дампы, посылаешь. А баги как были так и остались. Есть баг со звуком на 8.0.0.506. Написал в ТП, молчат. Пожаловался. Архаровцы попросили логи, отправил. И все, тишина.

Также у меня была проблема с зависанием полной проверки на 8.0.0.454. ТП ничего не посоветовала, а только доставала требованиями предоставить лог полной проверки в безопасном режиме, даже запрос закрывала. Пришлось открыть новый запрос, спасибо одному нормальному сотруднику ТП, подсказал как ускорить проверку в безопасном режиме. Собрал логи, послал. И тишина в ответ.

Решил проблему сам. Отправил в ТП отчет о решении проблемы со скриншотами. Так кто кого консультирует?и

Мой "костыль" защищал от батников и скриптов еще тогда когда ваш эмулятор не вышел даже в тестирование. Но ваш эмулятор от батников не спасает. А мой костыль может помочь любому юзеру КИС 2009 и был выложен на оффоруме ЛК. Ну и что - гурЫ заболтали тему своим визгом о том, что это никому не нужно.

А вместо ГБТ я получил от вас звание тролля и бан.

Что взять с официального форума и техподдержки - стажеры и понторезы с огромным апломбом. А как до дела доходит - нет помощи, одни советчики с правилами да модераторы-защитники мундира, да скрывающиеся за ИМХО сотрудники ЛК.

Даже свой новый GSI 4 в базу доверенных не занесли. А понтов - да у нас база, да у нас KSN, да у нас ветка на форуме чтобы вы могли просить занести в базу нужный вам софт. А потом выясняется что ветку мониторит и в базу софт вносит один единственный тестер Марат :D.

Наша задача - защитить клиента. На одной чаше весов проблема со звуком, на другой - обновленный ХИПС, способный обезопасить от заражения некоторыми видами вредоносов. Вторая чаша перетянет и продукт выйдет, пусть без звука. Содержимое важнее обертки.

"Ну и пусть" - это философия бабки-самогонщицы. Ну и пусть из табуретки, главное чтобы алкоголикам по мозгам ударял.

Что там у вас еще "ну и пусть", какие еще баги в релиз пошли? Звука нет, проблемы с Экселем не решены. Что еще - БСОДов и фолсов на svchost снова ждать или уже не повториться?

Не лукавь. Вам поставили задачу - сделать продукт для домохозяйки чтобы выйти на новые рынки и поднять продажи. Все остальное, даже мнение и реальные проблемы ваших клиентов - вам пофигу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Мой: 95.24.113.147

HIPS важнее звука (выше). По звуку в ТТ записаны баги. Техподдержка выполнила свое дело (перевыполнила, баг записали несколько). Приоритет баги со звуком - третий.

GSI 4 еще не прошел тестирование в головном офисе

Не единственный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Понятия не имею.

Тогда зачем делать такие выводы?

Не так понял предложение. Но все равно Вы неправы, не сочтут за тролля, если не будете троллить. А подобного за Вами, к счастью, замечено не было.

Я имел ввиду то,что всё равно как давно Вы на форуме:

Я на оффоруме чуть дольше, чем Вы. Не на ходу сочиняю.

К чему это?

Не разместил бы.

Я разглядел,а Вы нет,+ Фотошоп никто не отменял.Я экспериментировал,но пока что ничего не получилось,благо у меня получится рассмотреть...хех.

Содержимое важнее обертки.

А знаете:"Что на коробке - то и в коробке.",а не наоборот.Звук туда относится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Тогда зачем делать такие выводы?

Я о случае, который Вы про себя описали.

К чему это?

А теперь Вы меня не поняли. :) Перечитайте цепочку.

Я разглядел,а Вы нет,+ Фотошоп никто не отменял

В принципе, сейчас уберу.

А знаете:"Что на коробке - то и в коробке."

Это из Ералаш? :) HIPS важнее звука, в 506 была поправлена бага с HIPS, кроме прочего. Кстати, с правами пользователя звук есть. Можно жить под пользователем - и звук будет, и безопасность повысится в разы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Мой: 95.24.113.147

HIPS важнее звука (выше). По звуку в ТТ записаны баги. Техподдержка выполнила свое дело (перевыполнила, баг записали несколько). Приоритет баги со звуком - третий.

GSI 4 еще не прошел тестирование в головном офисе

Не единственный

Динамический или статический? Не всем позволено свои адреса светить, а логи их засвечивают, и предупреждений об этом нет, и доступны логи - любому.

Я заметил - у вас все популярные баги, на которые юзеры жалуются - все получают третий приоритет. Хорошо, но если вы так долго не можете его исправить, значит заняты более важными багами. Намек понял?х

Наверное поэтому при выходе новых патчей вы всегда пишите "и еще много исправлений", но никогда не показываете чейнджлог. Стесняетесь показать с какими багами вы пропустили в релиз и в магазины свой продукт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Это из Ералаш? HIPS важнее звука, в 506 была поправлена бага с HIPS, кроме прочего. Кстати, с правами пользователя звук есть. Можно жить под пользователем - и звук будет, и безопасность повысится в разы

Нет,не из Ерелаш-а,слышал по жизни.

Я говорю о том,сказали звук будет - он должен.

Было заявлено,что звук есть на Висте.Враньё.У меня Ультимэйт,пока не добавил в исключения драйвер звука,звука не было.

Конечно можете сказать - поставьте 454 сборку,и всё будет работать.А пользователям всё равно,что накосячили там что-то разработчики,он платит за функции,которые были анонсированы.

А теперь Вы меня не поняли. Перечитайте цепочку.

Когда Вы меня не поняли - я не отправлял Вас перечитывать.

В принципе, сейчас уберу.

А толку-то?Она осталась у многих в кешах.Вы совершили ошибку,опубликовав там эту фотографию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Логи отлично шлются средствами продукта прямо к техподдержке. На форуме выкладывают люди осведомленные. Да и нет там IP, можете почитать. В GSI - да. Ну так не смертельно, ссылка на парсер есть в самом пункте 5.

Пользователи не замечают реальных багов, потому что они уже обнаружены тестлабом и исправлены перед релизом. Безусловно, исключения бывают, нельзя охватить все разнообразие аппаратного и программного обеспечения.

Да нет, никто не стесняется. Просто он не нужен совершенно. Он нужен только узкому кругу лиц в стенах самого ЛК.

Просто_Юзер

В общем. На скрине ничего криминального не было в любом случае, бага была на закрытии, касалась старой бета-версии ВКС, которой у пользователей не было и не будет.

Переброс фразами мне надоел, я сам рискую скатиться в троллинг.

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

Скажи-ка, Умник, ведь не даром...

Короче, какой приоритет у "бага" с количеством лицензий, которое отображает KIS 2009 с акцией на 2 ПК?

Все пираты катаются под столами со смеху от лапши, которую вы вешаете честным юзерам по поводу этого псевдо бага. Это - не баг, желающим расскажу в личку что там и к чему. Если опубликовать в открытую, то могут прочитать честные юзеры домохозяйки, им такое знать нельзя - потому что начнут посылать гур с лапшой о баге прямым текстом.

Есть еще много таких вещей, в которые вашей милостью верят лицензионные пользователи.

Но глупостью они от этого быть не перестают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Просто_Юзер

В общем. На скрине ничего криминального не было в любом случае, бага была на закрытии, касалась старой бета-версии ВКС, которой у пользователей не было и не будет.

Если ничего криминального,то зачем убирать собрались?

касалась старой бета-версии ВКС

8.0.0.1070 это версия,которой у юзверей не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

Не лги так топорно, Умник. Или припомнить несколько реальных багов, которые вы прохлопали? Для меня это без проблем.

Вообще-то производители обычно публикуют чейнджлоги, не скрывают их.

Говорите прямо - боитесь показать. Пример - вы тут с Просто Юзером о скриншоте рассуждаете. Но если он увидел несерьезный баг, то почему ты уже в нескольких постах подчеркиваешь, что это старая бага и ты ее уже закрывал? Неспроста это, ой неспроста :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001

Хорошо пообсуждали. Много нового и забавного нам открыли.

Я с интересом почитал ваши диалоги, но хотелось бы узнать кое-что по существу вопроса.

8.0.0.1070 это версия,которой у юзверей не было?

А подскажите кто-нибудь из вас, давних обитателей офффорума ЛК, малопроблемную версию KIS и KAV заодно, которую лучше ставить юзверям и домохозяйкам вместо куленных в магазине устаревших?

Из тех, что особо не обнародовались.

Думаю, тут у вас будет консенсус. Звук в программе меня не интересует - не нужон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Присоединюсь к палемике.....

Или припомнить несколько реальных багов, которые вы прохлопали? Для меня это без проблем.

Сразу перейдем на ты. ;)

Припомни эти баги. Причем вместе с сылками на форум ЛК,где ты об этих багах писал,до выхода той или иной Бетки.

P.S. По поводу IP в отчете-и что даст этот IP кулцхакеру?? :D

А подскажите кто-нибудь из вас, давних обитателей офффорума ЛК, малопроблемную версию KIS и KAV заодно, которую лучше ставить юзверям и домохозяйкам вместо куленных в магазине устаревших?

Из тех, что особо не обнародовались.

Думаю, тут у вас будет консенсус. Звук в программе меня не интересует - не нужон.

По поводу 8.0.0.1070-это вообще корпоративная бетка!

Все эти сборки обнародованны.

У кого Vista-cтоит поставить 8.0.0.454,а на XP 8.0.0.506.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
У кого Vista-cтоит поставить 8.0.0.454,а на XP 8.0.0.506.

И всё? Я ж думал у вас в закутках есть более новые сборки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Андрей-001

По первому - ставить нужно последнее обновление последней версии, доступной на официальном сайте.

По второму - более старые есть:

http://www.kaspersky.ru/productupdates?chapter=186544995

http://www.kaspersky.ru/support/support/support_table

Только глупо использовать 7-ки при имеющейся 8-ке

1070 использовали тестеры. А тестер != пользователь. В продажах 1070 не будет никак.

Просто_Юзер

Он Вас смущает. :)

http://bugs.drweb.com/login_page.php регистрируйтесь и получите доступ к багтрекеру Доктора Веба. Только не знаю зачем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×