Интервью Евгения Касперского в ZDNet

[bse 115]

Насколько я понимаю, и сейчас не большая проблема узнать все что хочется о человеке.

Вот и пусть все остается как есть.

[UIT 103]

Хм, например в некой стране, в которой тот кто должен защищать права и интересы граждан... стреляет в супермаркете - что можно ожидать после введения интернет паспортов?

Отредактировал Октябрь 29, 2009 UIT

[Мальцев Тимофей 74]

UIT

Попробуйте сами ответить на этот вопрос.

Для начала.

Думаю - удивитесь.

Анонимности в сети нет и сейчас, есть мелкие возможности отмазаться от ответственности, если что.

Но зачем они нужны вменяемому законопослушному человеку?

[IgorTT3 20]

А в чем, собственно, смысл идеи с интернет-паспортами? То есть, не сам факт "глубокого внедрения", а цель. Хотелось бы верить, что после введения интернет-паспортов, наступит эра... И с этого места поподробнее, пожалуйста.

Не получится ли так, что криминала будет иметь столько паспортов, сколько ему надо?! Ведь, количество "желающих" продать эти самые паспорта останется тем же самым. Или будут предложены дополнительные меры, для решения и этой "проблемы"? Заодно, так сказать.

Может быть, для начала, обойтись уже существующими возможностями. Например, такими См. География зловредов (ужесточение правил регистрации доменных имен). Или все возможности исчерпаны?

И еще! Совсем не в тему, но трудно удержаться. О последней перерегистрации ООО и борьбе с однодневками. Авторы идей точно разные?

[Сергей Ильин 1538]

Отвечаю по порядку.

А что хорошего? Вы правда не понимаете или прикидываетесь?

Это ведь значит что каждый! ресурс сети, к которому вы обращаетесь, будет знать вас в лицо. Следовательно и неизбежно ваш потенциальный работодатель всегда сможет узнать о ваших личных интересах предпочтениях проблемах и ... не взять на работу.

Ну и хорошо. Если работодатель на основании изучения вашей истории работы в сети откажется вас взять на работу, то и правильно.

Медицинская страховая компания может предложить двойной тариф или отказаться страховать.

Вы считаете, что ваша история болезни является для кого-то тайной сейчас? Не будьте так наивны!

Вам будут впаривать товар который вы предположительно ищите и т.д.

Ну и хорошо, это же удобно, когда предлагают то, что нужно. Отказывайтесь тогда от персонального сервиса во всех его проявлениях, будьте последовательны до конца.

Это полное разрушение приватности, здесь на этом форуме к таким вещам должны относится серьезней.

Здесь на форуме пропагандируется открытость, очень много людей пишут под реальными именами и фамилиями и это поощряется с момента его создания.

Зачем защищать персональные данные если вы сами все сольете интернет сервисам. Сейчас ваш адрес не персонифицирован, а завтра каждая задрипанная лошадь будет о вас знать самые интимные подробности.

А вы их разве сами не сливаете через одноклассники, вконтакте, файсбуки, твиттеры и т.п.? Пройдитесь по этим ресурсам и, уверяю вас, вы узнаете очень много о людях вокруг.

Анонимность влечет вседозволенность и беспредел. Я подчеркиваю, не свободу, а именно вседозволенность!

Или вам, уважаемый Little Brother нравится обилие детской порнографии в сети, насилия или всякого рода мошенничества? Или может быть нравятся толпы больных на голову людей, которые анонимно несут бред с умным видом?

Но зачем они нужны вменяемому законопослушному человеку?

Вот именно! Абсолютно незачем.

[bse 115]

Ну и хорошо. Если работодатель на основании изучения вашей истории работы в сети откажется вас взять на работу, то и правильно.

А если на основании не работы, а сетевого отдыха? Как там с тайной личной жизни?

Вы считаете, что ваша история болезни является для кого-то тайной сейчас? Не будьте так наивны!

Чем я болен?

А вы их разве сами не сливаете через одноклассники, вконтакте, файсбуки, твиттеры и т.п.? Пройдитесь по этим ресурсам и, уверяю вас, вы узнаете очень много о людях вокруг.

Это только мое личное дело. И мне все равно, что думают (или не думают) по этому поводу касперские и ильины. Оставьте меня в покое. Отстаньте от меня со своими навязчивыми советами.

Анонимность влечет вседозволенность и беспредел. Я подчеркиваю, не свободу, а именно вседозволенность!

Подмена понятий. Вседозволенность влекут недостатки воспитания и образования. А анонимность не может влечь свободу. Она и есть свобода как одно из ее проявлений.

Или вам, уважаемый Little Brother нравится обилие детской порнографии в сети, насилия или всякого рода мошенничества? Или может быть нравятся толпы больных на голову людей, которые анонимно несут бред с умным видом?

А вам нравится специально назначенная группа здоровых, которые открыто несут бред с умным видом? Если посмотрите в зомбоящик, вам должно понравиться.

Здесь на форуме пропагандируется открытость, очень много людей пишут под реальными именами и фамилиями и это поощряется с момента его создания.

Это Шедевр. Прямиком в мемориз. Не правда ли, Сергей Ильин?

Когда человек приходит на избирательный участок, он предъявляет документы, получает избирательный бюллетень и голосует. Тайно. Это венец свободы. Лучше этого ничего нет. С этим не спорят власти, попы и общественные деятели.

Я сейчас немного об упертости. Которую не надо путать с упорством.

Разница простая - упертость это продукт глупости, соединенной с апломбом. Человек не может поверить, что он чего-то не знает. Он не может поверить, что он что-то не понял. Он не может поверить, что он дурак. и он будет биться за эту чушь, и повторять ее, и совершенно невозможно в эту лобовую кость проникнуть. Упорство - это отстаивание принципов. Упертость на принципы плюет. Упертость требует, чтобы верны были его выводы, - а принципы и логика - это для тех, кто понимает разницу.

А если человек верит, знает, понимает и все равно продолжает свои неблаговидные дела, он тогда кто?..

[Little Brother 35]

удалено автором

[Burbulator 146]

Или вам, уважаемый Little Brother нравится обилие детской порнографии в сети, насилия или всякого рода мошенничества?

класс! Прямо по Жванецкому

Сергей, прошу вас, как честного человека, начать сегодня же публиковать движение денег на вашем банковском счете, дабы посетители портала были уверены, что вы не оплачиваете детскую порнографию.

Кстати, а как наличие паспортизации в России, Украине и т.д. помогает бороться с изготовлением и распространением детской порнографии на физических носителях?

Наблюдаю некое противоречие в речях сторонников "правового государства", в их понимании: с одной стороны они утверждают, что никакой анонимности в сети уже нет, с другой они требуют отменить то чего уже нет, чтобы бороться с тем, чего не может быть, по их мнению, когда анонимности нет...

[deviss 75]

Вставлю свои 2 целых, 8 десятых копейки.

Безусловно, в чем-то я повторю уже сказанное ранее, в чем-то, возможно, буду не согласен с участниками, однако прошу не принимать никого мои высказывания на свой счет ни в коем случае.

1. Наличие паспортов/любых иных документов влияют на (не)возможность совершения противоправных действий ровно в той степени, в какой (не)возможны такие (противоправные) деяния относительно самих таких документов.

Пример: пришел человек в магазин, при входе показал свой паспорт, украл булку хлеба в этом магазине и скрылся. Конечно, тут же всем стало ясно (есть свидетели, которые видели кто это сделал, охрана подтверждает, что да, именно этот человек представил паспорт ) кто украл эту булку. Милиция приходит домой к человеку с паспортом и выясняется, что человек этот при смерти, с кровати не встает, родственники венок уже купили. Вопрос: как так? Ответ (один из возможных): паспорт-то - ненастоящий! Или паспорт настоящий, но украли, да и человек просто похожий попался, ну и т.п. вариации.

2. считаю, что анонимности в сети - нет. По крайней мере в том виде, в каком она может представляться подавляющему большинству обычных пользователей сети (я куда-то зашел, но никто не знает кто я, откуда, и что делаю). Может, в каждый конкретный момент времени, каждый из находящихся в сети и не знает друг друга, но уж у государственных служащих (правоохранителей, например) возможность это узнать есть, причем в рамках действующих технических и правовых норм. Вопрос звучит народно, хоть и с изменением: "нафига козе рога, дополнительные?"

2.1. Если речь идет о профессиональных (и не очень) злоумышленниках, то они могут задействовать и специальные возможности сокрытия следов своей деятельности (ровно как и их "офф-лайновые" коллеги, у которых есть "офф-лайновые", так сказать, паспорта, что отнюдь не привело до сих пор не только к 100% раскрываемости преступлений, но и вообще к какому-либо существенно заметному снижению уровня преступности. Замечу снова, я сейчас говорю только о паспортах и пр.документах).

3. Детская порнография, насилие и мошенничество и т.д. - это проблема: а). возможности контроля. Контроля в самом широком смысле слова, не только сетевого. В конце концов, если бы правоохранительные органы могли читать мысли людей, они могли бы не только успешнее раскрывать преступления, но и даже (подумать только!) предотвращать их! б). неодолимому "собственничеству" в отношении того, что человек СЧИТАЕТ "своим". Это могут самые разнообразные вещи (в том числе и истории болезней, и переписка с друзьями, пусть даже она касается исключительно охоты и рыбалки и т.д.).

3.1. По поводу п. "а" - сильно смахивает на утопию (и даже на какой-то фантастический фильм, с Т.Крузом, кажется). По поводу п. "б" - пока не будет определено что такое приватность, вообще неясно что защищают "защитники прав человека", а на что покушаются "ревнители порядка, законности и морали (ну и прочих, нужных только государству (вот уж странно) вещей )"

Тут еще должны были быть несколько пунктов, но самоцензура зарезала.

Промежуточные (в рамках обсуждаемой темы) итоги, к которым я пришел лично для себя:

1. Дополнительные электронные паспорта (ну, или как это там в недалеком будущем назовут и внедрят вне зависимости от нашего (не)желания ) - не нужны.

2. Анонимности в сети нет.

3. Коррупцию победить полностью нельзя, но можно существенно снизить ее уровень (этот итог я вывел из зацензурированных мыслей)

4. Несмотря на ранее сказанное, и не только мной, контроль в сети, все-таки, осуществлять необходимо. Но исключительно технические решения (пока?) здесь не подойдут.

5. Я не Е.Касперский, не политик и не общественный деятель, так что готового решения (и не готового тоже) на данный момент предложить не могу. Просто мыслями делился.

[Burbulator 146]

2. Анонимности в сети нет.

я бы сформулировал по другому: анонимность в сети аналогична анонимности в толпе.

Никто не знает кто вы, пока к вам не подошел дядя милиционер.

То что предлагается топиком, аналогично нашивкам с именем, фамилией и прочим для повседневного ношения.

[Schlecht 25]

UIT

Анонимности в сети нет и сейчас, есть мелкие возможности отмазаться от ответственности, если что.

Но зачем они нужны вменяемому законопослушному человеку?

Т.е. Вам, как законопослушному и вменяемому человеку, абсолютно нечего скрывать от своего государства, потенциального работодателя и вообще любого заинтересованного лица?

Москвич, программист?

[deviss 75]

я бы сформулировал по другому: анонимность в сети аналогична анонимности в толпе.

Никто не знает кто вы, пока к вам не подошел дядя милиционер.

То что предлагается топиком, аналогично нашивкам с именем, фамилией и прочим для повседневного ношения.

Не сочтите занудой, но если я правильно все понял в указанной статье (впрочем, мой английский не совершенен), то речь ведь не идет о том, что пока вы не предъявите этот самый "интернет-паспорт", да к тому же его данные не будут вывешены на всеобщее обозрение, вы никуда в сети не попадете. Фактически, это не "нашивка с именем, фамилией и прочим...", а именно дубликат (только функционально, конечно же) обычного паспорта. Именно поэтому я считаю эту идею несколько...ммм... ненужной.

Все остальное, что обсуждалось ("личная жизнь под прицелом веб-камер", это я утрируя, естественно) было просто додумано, не более того. Конечно, не хочется людям (и мне в том числе, ну не хочу я, чтобы посторонние люди знали, какие я песни про себя пою, хотя они вовсе даже не революционные и к свержению конституционного строя не призывают) раскрывать ЧТО-ТО о себе всем подряд (об этом я уже упоминал в предыдущем сообщении (п. 3. пп."б")). Здесь-то как раз и кроется главная (на мой взгляд) проблема.

[Schlecht 25]

Наблюдаю некое противоречие в речях сторонников "правового государства", в их понимании: с одной стороны они утверждают, что никакой анонимности в сети уже нет, с другой они требуют отменить то чего уже нет, чтобы бороться с тем, чего не может быть, по их мнению, когда анонимности нет...

Так это обычный жульнический приём - типа "смотри, у тебя дыра в кармане, ты же всё равно все деньги посеешь, отдай их мне, у меня сохраннее будут".

Дёшево и сердито.

[Burbulator 146]

deviss

главное ведь начать Вот Сергей Ильин уже не против, чтобы и работодатель мог следить за вами в сети, да и на форуме мы должны приветствовать открытость и писать под реальными фамилиями...

[deviss 75]

deviss

главное ведь начать Вот Сергей Ильин уже не против, чтобы и работодатель мог следить за вами в сети, да и на форуме мы должны приветствовать открытость и писать под реальными фамилиями...

Если работодатель следит за пользователем на работе и в рабочее время, когда сотрудник должен работать - согласен. причем это в совершенно ясной форме, под роспись, как положено, все сообщается самому сотруднику. Ну а зачем еще человеку приходить на работу, кроме как для того, чтобы работать?

А вот если работодатель решил, что и ВНЕ работы сотрудник должен быть подконтролен (а критерии каковы?) - то я решительно против. Даже в свете "новых веяний", когда вроде бы милицейское начальство должно будет отвечать за сотрудников в том числе и когда они не при исполнении, против. Потому что человек - он рождается не сотрудником, он человеком рождается. И тут уж как воспитали.

[xyz 45]

Разговоры о свободе в целом и о "паспортах" для интернета в частности есть отличный способ выявления дураков и подлецов.

[Burbulator 146]

А вот если работодатель решил, что и ВНЕ работы сотрудник должен быть подконтролен (а критерии каковы?) - то я решительно против.

Ну и хорошо. Если работодатель на основании изучения вашей истории работы в сети откажется вас взять на работу, то и правильно.

Кстати, в печати уже мелькали подобные истории, когда HR отделы шерстили сеть в поисках информации о сооискателях и на основании найденного отказывали в приеме

[Иван 290]

а мой прогноз таков, появятся рано или поздно закрытые сегменты сети куда доступ будет тока по "паспортам" и каждый будет выбирать где ему приятней

- в свободной вакханали общедоступного инета

- али в отдельном паспортизированном мирке

имхо так будет и имхо конечно появятся фальшивые паспорта и их ихготовители

и это нормально

чего вы голосите и переживаете на тему паспортизации инета, всё равно это случится, инет зеркало общества, общество пришло к паспортам - инет тоже придёт к ним.

щас общество понемногу обратно отходит от паспортов...пройдёт время и инет обратно отойдёт

испереживались все как, что они перстанут быть анонимами, а станут васями пупкиными, прям истерия - а на самом деле обычные инетчики всё сами давно про себя открыли, в соцсетях всё про себя рассказали, их там уже посчитали и старгетировали.

[AlexxSun 150]

общество пришло к паспортам

Общество пришло к паспортам далеко не везде. Это мы привыкли к своему уровню пресмыкаю.... несвободы. И для нас норма - что у нас на каждом углу любой человек в фуражке может потребовать показать прописку, не показал - плати бабло

А то и вообще закроют в камеру как лицо без.

В той же самой нами горячо нелюбимой америке намного живётся попроще, в том числе и нашим соотечественником уехавшим туда на пмж.

При трудоустройсве в том же новом йорке всем будет по барабану с какого вы штата прибыли, лишь бы с обязанностями справлялись и работали не покладая рук на благо компании.

[kvit.v 45]

Общество пришло к паспортам далеко не везде. Это мы привыкли к своему уровню пресмыкаю.... несвободы. И для нас норма - что у нас на каждом углу любой человек в фуражке может потребовать показать прописку, не показал - плати бабло

А то и вообще закроют в камеру как лицо без.

для меня не норма, паспорт лежит дома, беру только в командировки... зачем меня останавливать, а тем более паспорт проверять? так же и с интернетом, зачем какие то ограничения если я ничего не нарушаю, а заранее видеть во мне преступника - это уж извините лишнее...

[Umnik 997]

Вот Сергей Ильин уже не против, чтобы и работодатель мог следить за вами в сети

Ой, Вы хотите сказать, что мой руководитель не может узнать за несколько секунд, на каких же сайтах я бываю и по каким протоколам работает мой ИМ?

[Burbulator 146]

ля меня не норма, паспорт лежит дома, беру только в командировки... зачем меня останавливать, а тем более паспорт проверять?

гы, у меня есть знакомый армянин, живущий на Украине, неоднократно сидевший в "обезъяннике" за наглые попытки выйти из дому без паспорта.

Так что все зависит от вашей "родословной"

[Umnik 997]

Общество пришло к паспортам далеко не везде. Это мы привыкли к своему уровню пресмыкаю.... несвободы. И для нас норма - что у нас на каждом углу любой человек в фуражке может потребовать показать прописку, не показал - плати бабло tongue.gif

А то и вообще закроют в камеру как лицо без.

В той же самой нами горячо нелюбимой америке намного живётся попроще, в том числе и нашим соотечественником уехавшим туда на пмж.

При трудоустройсве в том же новом йорке всем будет по барабану с какого вы штата прибыли, лишь бы с обязанностями справлялись и работали не покладая рук на благо компании.

Показать мой паспорт? А показать трудовой договор? А показать договор на карточку? Может не поверишь, но город Москва там только в графе Работодатель.

[Burbulator 146]

Ой, Вы хотите сказать, что мой руководитель не может узнать за несколько секунд, на каких же сайтах я бываю и по каким протоколам работает мой ИМ?

вы внимательно сообщение прочитайте. мы говорим о вашем потенциальном работодателе

[UIT 103]

- а на самом деле обычные инетчики всё сами давно про себя открыли, в соцсетях всё про себя рассказали, их там уже посчитали и старгетировали.

Легкомысленное поведение. Чем меньше о человеке данных в интернете - тем спокойнее живется.

Показать мой паспорт?

Вот кстати и про паспорт: http://news.softodrom.ru/ap/b5682.shtml

Отредактировал Октябрь 29, 2009 UIT