Битва за российский антивирусный рынок продолжается

[Danilka 678]

А что там было на самом деле? Расскажите то что можно рассказать, не нарушая коммерческие тайны.

Сотрудник АВ вендора не может знать почему та или иная компания перестала работать с его компанией,а закупила продукцию другой фирмы,в данном случае MS.

Лично я не буду озвучивать причины перехода,т.к. это внутренняя "кухня" нашей компании, да и все это офф топ и не имеет к обсуждаемой теме отношения.

[Yen-Jasker 265]

Сотрудник АВ вендора не может знать почему та или иная компания перестала работать с его компанией,а закупила продукцию другой фирмы,в данном случае MS.

Лично я не буду озвучивать причины перехода,т.к. это внутренняя "кухня" нашей компании, да и все это офф топ и не имеет к обсуждаемой теме отношения.

Если достаточно высоко сидит или просто на хорошем счету, или имеет много разных друзей среди коллег - то может знать. Может не сможет рассказать, связанный корпоративной политикой, но знать может.

[Сергей Ильин 1538]

Коллеги, придерживайтесь темы топика - динамика изменений на антивирусном рынке России.

Обсуждение перспектив Total Security отдельных производителей лучше вести в соответствующий ветках и разделах форума. Особенно это касается Yen-Jasker!

В AVG добавили еще несколько фич (firewall, антиспам, линк-сканер) - и сделали Internet Security. И ничего, живут без бэкапа. А уж эти ребята (AVG), в которых инвестировали Intel и ряд инвестфондов, на днях еще 200 миллионов получили...

А вы думаете им 200 млн. зачем? Если у компании и так все хорошо, продукты продаются, угроз нет никаких ... Наводящий вопрос: может все таки они решили развивать свою линейку продуктов?

P.S. Виталий, не переживайте вы так, найдутся свои пользователи и у вас и у DrWeb!

[Виталий Я. 859]

Коллеги, придерживайтесь темы топика - динамика изменений на антивирусном рынке России.

Обсуждение перспектив Total Security отдельных производителей лучше вести в соответствующий ветках и разделах форума.

Сергей, раз уж Вы завели речь про нишевые продукты, поделитесь своими представлениями или данными по вкладу Internet Security (отдельно) и Total Security-решений (отдельно) в продажи в SOHO (включая онлайн) Kaspersky Lab, Symantec, Eset, Panda, McAfee и других вендоров в России.

[Yen-Jasker 265]

Корпоративный рынок имеет свои тайны и законы. А на домашнем рынке все гораздо проще.

На мировой и на рынок России для домашних пользователей MS выкатила большую мину - неплохо защищенную новую Win 7, которая как всегда не любит чтобы в ее работу вмешивались другие продукты и лучше всего (по традиции MS, по-честному и в обход стандартов и джентльменских соглашений) заточена под ее вторую мину поменьше - бесплатный MSSE.

Поэтому теперь кто раньше ответит домашним продуктом с полной поддержкой Win7 - тот и отхватит долю у конкурента. Проще тем кто под Win 7 подогнал жизненный цикл своих продуктов и выдаст новую версию с новым первым номером (можно пожертвовать совместимостью с настройками и архитектурой предыдущей линейки и даже рискнуть отказаться от поддержки старой WinXP).

А хуже тем кого Win 7 застала на середине жизненного цикла продукта и кому придется адаптировать под нее уже существующий продукт, который по-хорошему нужно бы переписать, но приходится лавировать между совместимостью с Win 7 и с архитектурой собственного АВ, заточенного под более старые ОС (новая версия типа CF* должна обеспечить и совместимость с новой виндой, и совместимость с настройками и архитектурой предыдущих версий АВ в линейке 2010).

А в это время маленькая мина MSSE заставляет снижать "конкурирующие" цены (разные, но похожие и у всех основательно завышенные относительно уровня доходов среднего пользователя в России) и даже думать о пересмотре политики ежегодного сбора дани с пользователей, потому что бесплатный MSSE (уступающий по функциональности, но более простой, понятный и всегда более дешевый по себестоимости разработки) наступает и тянет за уши в гору другие бесплатные АВ, заставляя пользователя перейти с платного АВ на любой бесплатный, потому что у нас всегда использовать бесплатный софт (в т.ч. пиратский) - это круче, чем получать тоже самое (относительно пиратки), но по высокой для нас и обязательной только для нас ежегодной цене.

[Виталий Я. 859]

Хм. А что, не может быть такого, что отсутствие продукта в линейке означает работу по плану?

Может-может. Только планы у "зеленых" вендоров бывают "добавить фаервол", "сделать 64-битную версию", а теперь к ним добавляется еще и "выпустить обещанное нечто с бэкапом"

А вы думаете им 200 млн. зачем? Если у компании и так все хорошо, продукты продаются, угроз нет никаких ... Наводящий вопрос: может все таки они решили развивать свою линейку продуктов?

P.S. Виталий, не переживайте вы так, найдутся свои пользователи и у вас и у DrWeb!

Сергей, Ваш трепет перед бюджетами ясен AVG поглотили за год пару компаний - скупали технологии, которые помогут развивать линейку. Между прочим, бесплатный антивирус должен бы убить им рынок... Или не убьет, и они станут предлагать бесплатно уже Antivirus+Firewall, проводя апселлинг до Internet Security?

Лаборатория Касперского, кстати, провела частное размещение - мне интересно, на захват ли рынков (Штаты, Ближний Восток, Турция). Но у обеих компаний пока нет решений классом выше Internet Security Suite. Так что кто на этом рынке узконишевой вендор?

[Umnik 997]

Виталий Я.

Не берусь спорить. Я планы "зеленых" не особо разглядывал.

[Сергей Ильин 1538]

Yen-Jasker, зачем вы упорно продалжаете нести чушь?

Корпоративный рынок имеет свои тайны и законы.

Какие загадки? Для кого? Для вас? Возможно, но зачем об этом здесь писать ...

Поэтому теперь кто раньше ответит домашним продуктом с полной поддержкой Win7 - тот и отхватит долю у конкурента. Проще тем кто под Win 7 подогнал жизненный цикл своих продуктов и выдаст новую версию с новым первым номером (можно пожертвовать совместимостью с настройками и архитектурой предыдущей линейки и даже рискнуть отказаться от поддержки старой WinXP).

О чем вы говорите? Вы давно были на сайте Windows 7 или в этой ветке? Антивирусы под эту ОС уже есть у большинства приличных вендоров.

[Yen-Jasker 265]

Какие загадки? Для кого? Для вас? Возможно, но зачем об этом здесь писать ...

Например за тем чтобы услышать как нагоняют туману, рассказывая про уход от продуктов Симантек .

Или за тем чтобы убедится, что один из "лидеров рынка" не попал в большинство, хотя очень старается этого не замечать .

А может кто-то мне наконец-то расскажет чего хочет домохозяйка, якобы главный домашний клиент на российском рынке и как ей живется в вакууме вместе с другими сферическими конями .

Графики, прогнозы, тенденции и проценты это хорошо. А где настоящие, живые клиенты?

Кто герои битвы - лидеры, чередующиеся местами или новички, задирающие цену "потому что наш продукт не может стоить дешево", или может любители опросов, по которым оказывается 80% зараженных компьютеров именно в той стране, в которой плохо знают автора опроса и по совместительству еще одного желающего оторвать кусок от пирога?

Я вам скажу как пользователь. Мы видим обманчивые заявления, видим безответственность, видим метания дерьмом друг-в друга между фанатами и сотрудниками разных производителей АВ, видим вечные обещания "задушить конкурентов" или обвинения перебезчиков во всех грехах бывшими работодателями, видим завышенные цены, видим даже льготы для пиратов в сравнении с лицензионными пользователями.

А битвы не видно.

А потом пришел лесник со своим простым продуктом и свитой таких же бесплатных продуктов и оказалось что без части технологий можно обойтись, часть вообще не нужна, а конкурентоспособный АВ для домашних пользователей (без фолсов и рекламы) оказывается может быть бесплатным. На этой волне воспрянут все нормальные бесплатные АВ, которых раньше не замечали за маркетинговой болтовней зубров российского рынка.

А как же такие важные проактивные и эвристические технологии с ХИПСами? Оказалось что для профи они неудобны (потому что точились под домохозяйку), а домохозяйке просто не понятны и не нужны .

[Илья Рабинович 521]

А как же такие важные проактивные и эвристические технологии с ХИПСами?

Хорошая реализация правильной поведенческой технологии способна обеспечить 100% защиту. Вот когда классические антивирусы подберутся сколь-нибудь близко к данному показателю- тогда можно говорить "домохозяйке не нужно".

[Yen-Jasker 265]

Хорошая реализация правильной поведенческой технологии способна обеспечить 100% защиту. Вот когда классические антивирусы подберутся сколь-нибудь близко к данному показателю- тогда можно говорить "домохозяйке не нужно".

Кого интересуют результаты в каких-то синтетических тестах, особенно если все три лидера являются спонсором теста ?

В идеальных условиях, в руках идеального пользователя, идеальная технология на 100% защитит от идеального вируса. Но ни технологии не идеальны, ни вирусы, ни пользователи. Как только кто-то обещает 100% защиту, можно считать это заблуждением или ложью , британские ученые доказали, что наша новая зубная щетка чистит на 98,5% лучше чем обычная зубная щетка . А большинство обычных пользователей нажмут "Разрешить" или могут поймать зловреда, специально заточенного под обход очередной 100% защиты.

http://www.xakep.ru/post/49619/

Способы давно придуманы, известны, но разработчики их игнорируют.

Как только использование ХИПС будет оправдано для домохозяйки (а не будет пропускать пинчи, обрушивая всю завязанную на себя защиту вместе с файрволом) и для продвинутого пользователя (когда новые версии АВ научатся подхватывать настройки от предыдущих и нормально ставиться поверх, а не будут рекомендовать каждый раз ставить с нуля и значит настраивать ХИПС с нуля) - тогда этот вопрос можно обсуждать с точки зрения технологий.

А пока - только с точки зрения маркетинга и оболванивания, а таких обсуждений уже много и они по-моему всем надоели. Чтобы подогреть интерес к процентам, рекомендую в пресс-релизах заменить словосочетание "100% защита" сочетанием "251,10% защита" .

[Михаил Орешин 70]

Цитата(Сергей Ильин @ 06.10.2009, 16:21) *

Какие загадки? Для кого? Для вас? Возможно, но зачем об этом здесь писать ...

Ен, вам правильно подметил Сергей, не пишите вы о корпоративном рынке, коли вы о нем ни черта не знаете…

Ну занимайтесь вы проблемой собой, как конечным пользователем, а также других ваших знакомых…

Я признаюсь, я категорически не понимаю ретейл рынок, я не понимаю почему покупают коробки того или иного цвета в розничных точках продажах. Никогда не готов по этому поводу спорить и рассуждать – так как для меня это крайне загадочное явление. Я даже про себя не готов сказать, как на меня работает та или иная маркетинговая коммуникация, а также я не готов рассуждать насколько она на меня повлияла или я сам сделал осознанный выбор – не знаю.

Ен, вы меня ни разу не видели в обсуждение этого сегмента, так как не могу считать себя там компетентным. Так сделайте над собой усилие, и не пытайтесь преломить ваше ощущение конечного пользователя (с учетом того, что вы сразу ассоциируете себя с неким мифическим большинством – но хотя бы из вашего сегмента) и решений, которые используют на работе.

Ен, я если правильно помню, вы живете не в России. Возможно по этому часть рассуждений вам сложно понять. Но попробуйте оторваться от своих 5-и (я не знаю сколько у вас их) компов. И представить что их 1000-чи. Попробуйте подумать, что есть люди (АХРЕНТЬ !), которые не живут IT, а используют их чисто функционально.

И поверьте, я имею право сказать, что все антивирусные продукты (и вендоры работающие на этом рынке) находятся примерно на одинаковом уровне технологического развития. Нюансы могут возникнуть при пиковых нагрузках, но это уже удел корпоративных ребят. Они сами определяют, что они возьмут на обслуживание, а что нет и ваши критерии им будут понятны, как конечного пользователя, но в целом ваш позыв – нет.

Теперь о бесплатных продуктах, ну что бы вас хоть как то ввести в корпоративный рынок… Одна из…. назовем это проблемами «виртуализации» от Microsoft, была именно то, что в какой-то момент это было бесплатно… Бесплатно – значит никто не отвечает кроме 1-2-3 уровня поддержки клиента (и MCS). Тоже самое с АВ, чья эта зона ответственности ? Вы подумаете, что это попытка сбросить на другого, а по сути это возможность получить гарантию, что если что случится – есть те, кто помогут.

Соглашусь, что потеря или дискредитация Ваших данных, будет, в лучшем случае, даже Вам не важна (895 фотографий «как я провел лето», и 23 файла расширения DOC), в худшем – ваших личных переживаний по этому поводу и еще нескольких знакомых… То есть всему миру это абсолютно все равно. Да и ответственности у вас ни какой нет…

Ен – рассуждайте и дальше о том какими ТТХ должен обладать АВ для домохозяек, и не флудите в теме корпоративных продуктов – не ваше это, местечково.

[svh 30]

Михаил, тема сформулирована не только для корпоратива, потому Ваша суровая отповедь справедлива лишь отчасти.

[Ashot 110]

PS: Вообще, интереса ради спрошу - есть ли у кого-либо статистика по долям оборота АВ-вендоров в мире? Очевидно, что TOP4 - это Symantec, McAfee, TrendMicro, Kaspersky Lab, а вот как сложилась ситуация в следующих строках "общего зачета"?

Думаю, что скоро (если опубликуются за 2009) всех удивит Eset А так вообще пятое место уверенно за Sophos, которого так хвалят аналитики

Если же динамика сохранится, то четверка поменяется вновь (первый раз, когда ЛК отодвинула Sophos в 2008).

[Михаил Орешин 70]

Михаил, тема сформулирована не только для корпоратива, потому Ваша суровая отповедь справедлива лишь отчасти.

Пожалуй... Я просто, наконец, добрался до сий ветки, прочитал посты и сделал вывод не из всей ветки, но из некоторых постов, на кои и отвечал. В целом, думаю изначально сии сегменты стоит разносить, хотя бы потому, что критерии выбора разные, а при желании, можно присовокупить мнение из другого сегмента и все рассуждения оппонента распадаются – он же не в контексте. Мой резкий выпад связан именно с постом Ена, который я наверно не до конца процитировал… Исправлю ошибку...

Корпоративный рынок имеет свои тайны и законы. А на домашнем рынке все гораздо проще.

Какие загадки? Для кого? Для вас? Возможно, но зачем об этом здесь писать ...

Например за тем чтобы услышать как нагоняют туману, рассказывая про уход от продуктов Симантек smile.gif.

Или за тем чтобы убедится, что один из "лидеров рынка" не попал в большинство, хотя очень старается этого не замечать smile.gif.

А может кто-то мне наконец-то расскажет чего хочет домохозяйка, якобы главный домашний клиент на российском рынке и как ей живется в вакууме вместе с другими сферическими конями smile.gif.

Графики, прогнозы, тенденции и проценты это хорошо. А где настоящие, живые клиенты?

По сути, на этот диалог и был мой пост...

Так что я не думаю, что я был сильно суров...

Ну, а то что, не слишком полит корректно получилось – не впервой

[Yen-Jasker 265]

По сути, на этот диалог и был мой пост...

Так что я не думаю, что я был сильно суров...

Ну, а то что, не слишком полит корректно получилось – не впервой

Только дело в том, что я наоборот, стараюсь не затрагивать действительно не очень мне известный копоративный рынок, потому что у него свои законы.

А мой ответ был о рынке домашних пользователей, а корпоративный рынок я зацепил в ответ на пост Сергея, который выступил в стиле "я все знаю, а вы ничего не знаете".

Но с другой стороны, это честная борьба на корпоративном рынке идет по другим законам. А нечестная - по тем же, что и на рынке домашних пользователей - взятки, откаты, личные симпатии или неприязнь участников и т.д.

[пользователь 65]

А нечестная - по тем же, что и на рынке домашних пользователей - взятки, откаты

Йен, где можно купить домашний антивирус, чтобы получить взятку или откат?

личные симпатии или неприязнь участников и т.д.

От этого был свободен только Робинзон Крузо, да и то - не очень долго

[wadora 54]

Хотел бы заметить, что спецы и пользователи - это два мира восприятия и потому гений изобретатель не всегда гений продаж. Поэтому и создаётся продуктивная команда,а рассуждения Yen-Jasker показывают позицию простого пользователя. Что для вендора тоже интересно. Я тоже с ним согласен.

[Сергей Ильин 1538]

Мусорные сообщения типа "верно или нет я понял Ена" перенесены туда, где им и место

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=9162

Очень хочется услышать все таки комментарии о развитии рынка. За какой сегмент будет основные бои? Кто будет укреплять позиции, а что терять их, и почему?

Пока комментарием по теме немного Даже поспорить не с кем

[Виталий Я. 859]

Сергей, Вам адресованы вопросы, на которые Вы не дали ответа. Долю Internet Security и Total Security в продажах вендоров, имеющих существенную долю рынка в SOHO-сегменте, назовите, пож-та. О ней мы спорили, но про него Вы лихо умолчали.

[Михаил Орешин 70]

Очень хочется услышать все таки комментарии о развитии рынка. За какой сегмент будет основные бои? Кто будет укреплять позиции, а что терять их, и почему?

А вот тебе лишь бы поспорить ! )))

Выскажу свои мысли.

Думаю, в процентах сильно вырастут «Красные» (MacAfee и Trend Micro) – иначе стало бы набирать такую команду. Не смотря на очевидные (а может не очевидные слабости отдельных функций в командах (подчеркиваю, функций, а не команд в целом) – результат будет крайне позитивен.

Так же сильно рванет Microsoft – есть что продавать. Все партнеры MS уже выслушали, после 5-ти минутки ненависти к Microsoft и первичной мантры про три вида любви: «Между мужчиной и женщиной. Матерью и ребенком. А также партнером MS и MS…». Про таргет в сторону секурити – взяли под козырек.

Думаю, именно в контексте AV еще упадет доля Symantec – чисто по математическим причинам. Не смотря на то, что в целом продукты секурити у желтых вырастут.

Есть гипотеза, что нормализуется ISS, правда, что бы потом окончательно слиться за тремя буквами (IBM).

Текущий год – переломный год для Pand-ы. Но думаю, что точка не возврата еще не пройдена.

Теперь о самом ландшафте. Он изменился за счет нескольких факторов:

1) ФЗ-152 - тенденция к росту российских и белорусских решений

2) Действия ФАС – коррекция к росту российских АВ решений

3) Лоскутное финансирование.

4) «А вы в чем считаете ?!». Из за колебаний курсов валют, а также отсутствия практики подсчета в бивалютной корзине относительные результаты будут грешить (и пожалуй грешат) колоссальной погрешностью. Вопросы: «А вы в чем растете ?» (рубли, лицензии, доллары) стал все более сложным.

Гипотезы

1) Существенный рост доли консалтинга в доходах как со стороны вендора, так и партнеров.

2) Повальный рост интереса к условно бесплатным решениям, правда с последующей жесткой коррекцией.

3) Резкое падение спроса (сбыта) нишевых решений (например, в контексте этой ветки это Outpost и Safensec). Сразу поправлюсь, вопрос не о бизнесе компаний в целом, но о продуктах в сегменте около АВ для пользователей.

4) Консолидация и дальнейшая нормализация дистрибуторского рынка. Дистрибуторов станет меньше - на 2010 хватит для подсчета двух рук, в 2011 – одной руки. Нишевые и региональные дистрибуторы отомрут или сами или им поможет вендор.

5) Исходя из пункта 4… На время отойдет (будет сильно удушен или убит) рынок VAD. Модель сама по себе ублюдошная, но так как рынок АВ зрел – она уже и не сможет тут работать.

6) Вендоры, которые не зашли на рынок, будут временно вымыты (Sophos, F-Secure….)

[Yen-Jasker 265]

Думаю, в процентах сильно вырастут «Красные» (MacAfee и Trend Micro) – иначе стало бы набирать такую команду. Не смотря на очевидные (а может не очевидные слабости отдельных функций в командах (подчеркиваю, функций, а не команд в целом) – результат будет крайне позитивен.

Какими честными методами конкуренции можно обеспечить их рост, чем они лучше уже хорошо известных и закрепившихся на этом рынке вендоров?

С остальными прогнозами согласен.

Только вот не знаю что такое VAD.

4) «А вы в чем считаете ?!». Из за колебаний курсов валют, а также отсутствия практики подсчета в бивалютной корзине относительные результаты будут грешить (и пожалуй грешат) колоссальной погрешностью. Вопросы: «А вы в чем растете ?» (рубли, лицензии, доллары) стал все более сложным.

Да, на этом будут большие спекуляции. Больше чем на мультиядерных решениях, когда большое предприятие ставит такое решение, а владелец каждого из ядер пишет на своем сайте "Мегасупермаркет выбрал нашу защиту".

[Сергей Ильин 1538]

Долю Internet Security и Total Security в продажах вендоров, имеющих существенную долю рынка в SOHO-сегменте, назовите, пож-та. О ней мы спорили, но про него Вы лихо умолчали.

Ок. Существенная доля в сегменте персональных пользователей (про SOHO мы выше не говорили, это отдельная тема) есть сейчас только у ЛК и Eset. У этих компаний для продаж продуктов класса Internet Security составляют десятки процентов, точнее говорить не имею права. Мало? Я думаю, что нормально, доля будет расти и расти быстро, т.к. двигать обычные антивирусы просто нет смысла.

Из Total Security в России продается по сути только один - Norton 360. Symantec пока не такой сильный игрок в сегменте персональных пользователей, как упоминаемые выше вендоры, поэтому продажи этого продукта в абсолютных цифрах по рынку невелики. По моей оценке, если Symantec будет и дальше двигать свои премиум продукты, то доля Norton 360 в их структуре продаж для этого сегмента может достичь через год-два и 20% (почему нет?).

Есть гипотеза, что нормализуется ISS, правда, что бы потом окончательно слиться за тремя буквами (IBM).

Есть такое дело. Но сложно им будет, IBM в принципе не может концентрироваться на продаже чего-то. В стратегию комплексного подхода IBM я верю только в контексте продаж крупным эккаунтам, которых можно быстро пересчитать. Потом у IBM ISS в основном IPS и в виде железа, а антивирусы они если и будут продавать, то чужие (от того же Symantec).

Так же сильно рванет Microsoft – есть что продавать.

Возможно, но возникает легкое дежавю. Было все это уже 2 года назад ... все боялись, ждали, говорили, что рванет, но не рванул. Да, многое изменилось, в том числе в продуктах, но полной уверенности у меня нет.

[Danilka 678]

Возможно, но возникает легкое дежавю. Было все это уже 2 года назад ... все боялись, ждали, говорили, что рванет, но не рванул. Да, многое изменилось, в том числе в продуктах, но полной уверенности у меня нет.

Аналогично. "Рванет" MS с каким продуктом? С бесплатным MSE? Если учесть, что в России большой процент пиратской продукции MS, то он не далеко "рванет". Если взять корпоратив, то тут да, есть варианты я считаю-но они будут развивать клиентскую сеть посредством "точечного" заключения договоров(крупные компании и т.д.+ естественно это дело пропиарят,как с тем же CERN). Но данный сегмент лично мне не знаком,поэтому могу ошибаться.

[Pavel Polyanskiy 65]

4) Консолидация и дальнейшая нормализация дистрибуторского рынка. Дистрибуторов станет меньше - на 2010 хватит для подсчета двух рук, в 2011 – одной руки. Нишевые и региональные дистрибуторы отомрут или сами или им поможет вендор.

А это в связи с чем прогнозируете? Поясните.