Битва за российский антивирусный рынок продолжается - Страница 5 - Аналитика - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
AM_Bot

Битва за российский антивирусный рынок продолжается

Recommended Posts

Виталий Я.
Вот я о том и говорю - пользуюсь я или не пользуюсь, а все равно плачу. Профит Доктору очевиден, особенно если я не пользуюсь.

Верно, не те. Считаем

http://www.nix.ru/autocatalog/toshiba_note...3.22_88751.html Выбрал его, потому что стояло классное слово new. Цена 49801 руб. 50 коп. ОС входит в стоимость. Самостоятельно она стоит 3370 руб. 50 коп.: http://www.nix.ru/autocatalog/soft/Microso...2bit_68729.html или http://www.nix.ru/autocatalog/soft/Microso...4bit_62826.html Берем в руки calc.exe

1. Windows стоит ~6,77%

2. Доктор стоит ~8%

При том ОС стоит менее 7% один раз, а Доктор стоит 8% каждый месяц. Если мне не изменяет память, MS обещала клепать новые ОС каждые 5 лет. Считаем, что я буду пользоваться Windows 5 лет. За это время я отдам 3370,5 руб за использование. За Доктора за это же время у меня заберут 4200 руб (70*12*5) за не использование.

Не те деньги, не те.

:) будь то же самое моделью продвижения решений Лаборатории Касперского, как бы Вы интерпретировали это? ;)

8% за сервис безопасности (в антивирусе, кроме технологий, ведь главное - сервис по поставке сигнатур и новых версий, бесплатно достающихся при активной лицензии?) или 7% за 1-кратную поставку лицензии (пусть и с возможностью получения security-апдейтов)? А если у Вас тариф меняется на 1000-рублевый, сколько % это будет? ;)

PS: Контракт Dr. Web с Корбиной - это яркий пример наличия "лишних" либо "упущенных" возможностей для пользователей поставщика IUmnik-а) и переплаты для поставщика (Корбины), если поставка бесплатна для пользователей _всех_ тарифов. Профит Доктору уже определен, я полагаю - контрактные отчисления идут либо только за активных пользователей, либо по фиксированной модели. Так что Вы просто упускаете возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
smile.gif будь то же самое моделью продвижения решений Лаборатории Касперского, как бы Вы интерпретировали это? wink.gif

Выше показал как. Я говорил о системе. Просто конкретный вендор эту систему сделал. В Стриме не знаю, т.к. не пользовался.

8% за сервис безопасности (в антивирусе, кроме технологий, ведь главное - сервис по поставке сигнатур и новых версий, бесплатно достающихся при активной лицензии?) или 7% за 1-кратную поставку лицензии (пусть и с возможностью получения security-апдейтов)?

8% при неиспользовании.

А если у Вас тариф меняется на 1000-рублевый, сколько % это будет? wink.gif

Если да кабы, во рту выросли грибы, это был бы не рот, это был бы огород. Как вариант: а если я сменю тариф на 650 руб.

Профит Доктору уже определен, я полагаю - контрактные отчисления идут либо только за активных пользователей, либо по фиксированной модели. Так что Вы просто упускаете возможность.

Я полагаю, что мой кабинет больше вашего в объеме. Но я не знаю этого точно, просто строю предположение. Вы с отчислениями Доктору при использовании услугой и не использовании тоже строите предположения.

Только по-моему это стоит обсуждать в другой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
Какими честными методами конкуренции можно обеспечить их рост, чем они лучше уже хорошо известных и закрепившихся на этом рынке вендоров?

С остальными прогнозами согласен.

Только вот не знаю что такое VAD.

Это чисто математический фактор – увеличение количество контактов с клиентами плюс «магическая сила цифр» - действия бизнес-плана , творят чудеса. И Ен поверьте, ту не речь не идет о недостойной конкуренции.

По обоим «красным» еще, условно, год назад вы не знали бы к кому идти. А сейчас все просто – Козлов, Ларин.

VAD = Value Added Distributor.

Цитата(Михаил Орешин @ 08.10.2009, 3:33) *

4) «А вы в чем считаете ?!». Из за колебаний курсов валют, а также отсутствия практики подсчета в бивалютной корзине относительные результаты будут грешить (и пожалуй грешат) колоссальной погрешностью. Вопросы: «А вы в чем растете ?» (рубли, лицензии, доллары) стал все более сложным.

Да, на этом будут большие спекуляции. Больше чем на мультиядерных решениях, когда большое предприятие ставит такое решение, а владелец каждого из ядер пишет на своем сайте "Мегасупермаркет выбрал нашу защиту".

Не будет, а есть. С конца прошлого года вопрос: "А они выросли в рублях или долларах ?" был крайне актуален.... Сейчас так же... В чем считать - я сам не знаю, который день задумываюсь что модель форестера и гартнера более адекватна, чем абсолютные цифры.

Есть такое дело. Но сложно им будет, IBM в принципе не может концентрироваться на продаже чего-то. В стратегию комплексного подхода IBM я верю только в контексте продаж крупным эккаунтам, которых можно быстро пересчитать. Потом у IBM ISS в основном IPS и в виде железа, а антивирусы они если и будут продавать, то чужие (от того же Symantec).

Ты смешал все что знаешь (слышал) об IBM, но вывод при этом правильный... IBM крайне умеет концентрироваться, не смотря ни на что и я говорю именно про российский IBM... Но то что роль ISS не завидна - это верно.

Возможно, но возникает легкое дежавю. Было все это уже 2 года назад ... все боялись, ждали, говорили, что рванет, но не рванул. Да, многое изменилось, в том числе в продуктах, но полной уверенности у меня нет.

Тогда скорее боялись, ожидая что где то будет прорыв... Сейчас никто не боится - это чисто рыночные рассуждения. Есть что продавать :)

Да блин, сколько можно говорить одно и тоже. Нет рынка на бесплатных продуктах! Рынок - это когда кто-то покупает, а кто-то продает. Какой смысл обсуждать здесь бесплатные антивирусы, какой выбрать и т.п. Это не имеет отношения к топику.
Ну да… Но в твоем утверждение содержится потенциальная ошибка… Сей ресурс позиционирует себя как компетентный источник аналитики в контексте «зашиты контента»… С точки зрения оценки оборота – в оборот не входят продукты которые стоят 0. С точки зрения «угрозы» рынку – да это есть. То бишь, отмахиваясь от рынка помноженного на 0, можно забыть об «угрозе»…
  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Уважаемый Yen-Jasker, если у вас денег нет в кармане, то это не ноль, а просто они не поддаются измерению? :lol:

Еще можно, наверное, рынок мерить в количестве неиспользующих антивирусы, использующих сразу 2 (платный и бесплатный), а также в попугаях или слонятах :)

Прекратите нести чушь, ей богу, это начинает надоедать. Иначе будут санкции.

Вы неправильно понимаете или делаете вид что неправильно понимаете. У обычного человека количество денег ограничено, поэтому он их тратит исходя из своих приоритетов. Если можно что-то получить бесплатно, нормального качества, а деньги потратить на другие нужды, то обычный человек так и сделает.

Как считаете долю рынка? Куда попадает пользователь, у которого две лицензии на разные АВ? О чем говорит утверждение "Доля рынка АВ-компании "Х" составляет 10%", если неизвестны общие объемы продаж и число игроков на рынке, которые учитывались при расчете "доли рынка"?

Почему правомерно понятие "рынок браузеров" и меряние процентами, хотя на этом рынке кроме IE серьезных платных браузеров нет, а сам IE такой же платный, как MSSE (т.е. где-то там размазан по прибыли MS, но для пользователя фактически бесплатен), почему бесплатные браузеры могут иметь "долю на рынке браузеров", а бесплатные АВ - не могут иметь долю на рынке АВ?

По-моему с АВ-Деском ситуация несколько иная. Доктор итак забирает у меня деньги (Корбина), не смотря на то, что он не установлен. То есть для Доктора установленный АВ-Деск у меня будет давать еще и статистику с графиками, кроме денег. Не установленный - только мои деньги.

В итоге г-ну Шарову наплевать на мое мнение, на мои предпочтения и все такое - я плачу и не требую взамен той же техподдержки.

Ага, проблем от такого пользователя им никаких (потому что продукт не установлен), а свою долю из его платы за услуги провайдера они имеют. Но по-моему это вопрос не материального (берут дополнительные деньги), а морального плана (типа как они посмели отдавать часть платы за Интернет какому-то Доктору).

А в контексте данной темы интересен вопрос как провайдер платит Доктору, фиксированной суммой в месяц или процентом с чего-нибудь, например % с каждого клиента?

Лично я не рассматриваю бесплатный АВ, как основной продукт- это в любом случае или маркетинговая акция и/или способ привлечь клиентуру. У той же Авиры и Аваста есть платные продукты- цель же бесплатных- привлечь внимание потенциальных клиентов с целью "пересадки" их на платную версию.

А куда MS собирается привлекать домашних клиентов бесплатного MSSE? Платного домашнего продукта у них нет. Значит или делают рекламу корпоративному АВ (что-то незаметно, вот ЛК когда рекламирует КИС в КАВ, то это видно в каждом окне :D или когда заявляет, что выпущен прототип с поддержкой Win7 и скромно умалчивает что это корпоративный продукт WKS, абсолютно невыгодный домашнему пользователю из-за его лицензионной политики) или планируют всех посадить на иглу, а потом сделать бесплатный MSSE платным. Обе стратегии, по-моему, ненадежные, но MS может позволить себе такие фокусы. А может возможна еще какая-то стратегия?

Это чисто математический фактор – увеличение количество контактов с клиентами плюс «магическая сила цифр» - действия бизнес-плана , творят чудеса. И Ен поверьте, ту не речь не идет о недостойной конкуренции.

По обоим «красным» еще, условно, год назад вы не знали бы к кому идти. А сейчас все просто – Козлов, Ларин.

VAD = Value Added Distributor.

Спасибо.

Знать-то потенциальный клиент знает, а вот что заставит его перейти к одному из "красных"?

Эта стратегия приносит реальные плоды?

Не будет, а есть. С конца прошлого года вопрос: "А они выросли в рублях или долларах ?" был крайне актуален.... Сейчас так же... В чем считать - я сам не знаю, который день задумываюсь что модель форестера и гартнера более адекватна, чем абсолютные цифры.

Это как раз к утверждениям Сергея о попугаях и слонятах. В них значит мерять нельзя, а в удавах (долях рынка) - запросто.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
А куда MS собирается привлекать домашних клиентов бесплатного MSSE? Платного домашнего продукта у них нет. Значит или делают рекламу корпоративному АВ или планируют всех посадить на иглу, а потом сделать бесплатный MSSE платным. Обе стратегии, по-моему, ненадежные, но MS может позволить себе такие фокусы. А может возможна еще какая-то стратегия?

Смоделируй ситуацию...

Пока у меня "расклад" получается такой- что мы имеем сейчас- бесплатный MSE(мое мнение это "проба пера" и "подготовка клиентуры" к будущему) и имеем 3 основные ОС,которые установлены у домашников- на них прекрасно работают и сторонние антивирусы(уже намекаю). А теперь берем будующее- Windows 8(ОС только с архитектурой х64 и ограничениями для сторонних приложения в доступе к ядру((как то так)инфы мало,говорю,что слышал))-у многих сторонних АВ уже возникнуть проблемы,а если учесть что есть вероятность(в Windows 9 эта вероятность близка к 100%) что будет архитектура х128,то сторонние АВ столкнуться с БОЛЬШИМИ проблемами,а у MS уже будет свой АВ,не факт что MSE,но этот АВ будет прекрасно работать,а также будет клиентура....

Вот такая у меня моделька...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Смоделируй ситуацию...

Пока у меня "расклад" получается такой- что мы имеем сейчас- бесплатный MSE(мое мнение это "проба пера" и "подготовка клиентуры" к будущему) и имеем 3 основные ОС,которые установлены у домашников- на них прекрасно работают и сторонние антивирусы(уже намекаю). А теперь берем будующее- Windows 8(ОС только с архитектурой х64 и ограничениями для сторонних приложения в доступе к ядру((как то так)инфы мало,говорю,что слышал))-у многих сторонних АВ уже возникнуть проблемы,а если учесть что есть вероятность(в Windows 9 эта вероятность близка к 100%) что будет архитектура х128,то сторонние АВ столкнуться с БОЛЬШИМИ проблемами,а у MS уже будет свой АВ,не факт что MSE,но этот АВ будет прекрасно работать,а также будет клиентура....

Вот такая у меня моделька...

Может быть ты и прав. Вопрос в том будет ли этот новый АВ платным. Если будет и если цена будет в стиле MS, то по-моему ничего не получится. 64 битные ОС сами по себе неплохо защищены, у руткитов там большие проблемы, антивирусам тоже не сладко живется на 64-битных ОС.

А троянов на флешках будет ловить любой АВ даже на суперзалоченной ОС. Потому что козни MS против конкурентов могут быть направлены против резидентных сканеров конкурентов, против песочниц и хипсов с файрволами, против всего что требует внедрения АВ в систему. А обычный бесплатный сканер типа CureIt ловил вирусы и будет их ловить.

Поэтому в самом крайнем случае если не будет альтернатив кроме дорогого АВ от MS, очень многие вообще откажутся от антивируса, пользуясь для подстраховки каким-то бесплатным сканером.

А если новый АВ тоже будет бесплатным, то какая выгода MS? Ну выбьет конкурентов с домашнего рынка, но останется корпоративный рынок, его конкуренты не отдадут.

Мне кажется, что MSSE это бесплатная подачка домашним пользователям и скрытая реклама корпоративного продукта MS в расчете на увеличение количества контактов и т.д., о чем говорил Михаил Орешин. Как реклама в метро, большинство не читает, но кого-то да и зацепит.

Но неужели корпоративный АВ MS так хорошо ее кормит, что она может себе позволить бесплатно обеспечивать домашних пользователей базовой защитой? Впрочем если это могут производители Авиры или AVG, то MS тоже осилит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Yen-Jasker

По поводу "платным или нет" а почему бы и нет,только реализовать можно подругому-его "встроить" в ОС и поднять на нее цены....

Поживем увидим... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker

По поводу "платным или нет" а почему бы и нет,только реализовать можно подругому-его "встроить" в ОС и поднять на нее цены....

Поживем увидим... ;)

Поднять цены на ОС не получится, винду хакали и будут хакать, именно из-за ее слишком высокой цены. Но для продажи OEM, особенно 64 битных, встроенный АВ будет хорошим шагом, типа вы покупаете не просто винду, на которую нужно навесить кучу всего чтобы можно было работать, а сразу готовый комплекс, обеспеченный многосторонней защитой.

MS осталось напрячься и начать давать бесплатно (в цене ноутбука вместе с виндой) пакет MS Word + MS Excel + MS PowerPoint, тогда всех сделает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator
MS осталось напрячься и начать давать бесплатно (в цене ноутбука вместе с виндой) пакет MS Word + MS Excel + MS PowerPoint, тогда всех сделает.

так уже: новые ПК с windows 7 будут идти с предустановленным Office 2010 с немного сокращенными функциями (Office Starter), но "бесплатный" - небольшой рекламный баннер внизу окна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Motley

Позвольте моё скромное дилетантское мнение :) . Не является ли причиной появления этого АВ в системе, не стремление занять место на рынке вендоров АВ, а простое стремление удержаться на своём? Т.е. просто страх перед конкурентами- разработчиками операционных систем? В том числе и бесплатных, но которые, тем не менее, наступают на пятки гиганту и не заметить этого нельзя даже тем же домохозяйкам. Таким образом, бесплатность продукта по отношению к АВ- вендорам не тихая экспансия с мечтами о последующем лидерстве, а просто необходимость заявить о себе и занять в их ряду более или менее достойное место. И этого вполне достаточно. Главная же задача - сделать именно ОС более привлекательной для обычных пользователей, по бОльшему количеству показателей, в том числе, и по безопасности, как бы проявляя о них заботу там, где этого почти никогда не было :) На примере ХР в которой появился этот недофаервол, и для которой требовался антивирус, в отличие, например, от линухи, чем постоянно козыряли линуксоиды. Теперь же, добавлая только антивирус, во все версии, начиная с Висты, можно "собрать", своего рода, домашний Тотал Секюрити! Антивирус + фаервол в режиме повышенной безопасности (особенно на х64) + встроенное средсво архивирования (правда, не во всех версиях) + недокументированный возможности и псевдобесплатность ;)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
наверное и у конкурентов есть не хуже, но, если я не ошибаюсь, не конкуренты, а Apple контролирует большую часть рынка mp3 плейеров (как минимум в штатах). В любом случае, доля рынка iPod достаточно большая, чтобы говорить именно о "продукте", а не о "понтах"

Про долю рынка не скажу, не знаю. Но по-моему совершенно одно...ственно какой плеер играет mp3 192 кб/сек и какой бренд наушников-капелек торчит в ушах. Хотя на золотые аудиофильские кабели тоже есть спрос :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Как считаете долю рынка? Куда попадает пользователь, у которого две лицензии на разные АВ?

Как мы считаем долю рынка написано в отчете и я уже здесь об этом писал. Если пользователь купил две продукта, естественно, он увеличил долю обоих вендоров.

О чем говорит утверждение "Доля рынка АВ-компании "Х" составляет 10%", если неизвестны общие объемы продаж и число игроков на рынке, которые учитывались при расчете "доли рынка"?

Помойму это клиника ... Объемы продаж известны, число игроков и рыночные доли тоже. Все в отчетах есть. Демонстрируете нулевое знание вопроса.

Почему правомерно понятие "рынок браузеров" и меряние процентами, хотя на этом рынке кроме IE серьезных платных браузеров нет, а сам IE такой же платный, как MSSE (т.е. где-то там размазан по прибыли MS, но для пользователя фактически бесплатен), почему бесплатные браузеры могут иметь "долю на рынке браузеров", а бесплатные АВ - не могут иметь долю на рынке АВ?

Рынок он условный, чтобы было понятно публике. Не напишешь же "инсталляционная база браузеров". Правильнее говорить "популярность браузеров". Никакого рынка тут тоже нет.

Все, меня достал оффтоп в этой теме. Если что-то еще будет удалю сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Сергей, развивая тему влияния каналов привлечения пользователей на рыночную долю (в инсталляциях и ) CureIT! стал платным для коммерческих организаций. Вот Вам и монетизация - из freeware продукт превратился в trialware для домашних пользователей и shareware для коммерческих организаций.

IMHO, ход очень умный - хотя отсутствие "длинных" лицензий настораживает, с учетом вывода на рынок решений Dr. Web с продажей с рассрочкой платежа это всего лишь столбит за ними нишу "идущих навстречу корпоративщику." Хотя CureIt коммерческий (на 1-5-10-30 дней) рассчитан, скорее всего, на микроплатежи со стороны "сисадминов на побегушках" и им подобных.

Интересует оценка сообщества - как повлияет это на долю Dr. Web?

Интересно также, как повлияет выход Kaspersky Open Space Security 6.0 R2 вместо обещанной "8-ки"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Сергей, развивая тему влияния каналов привлечения пользователей на рыночную долю (в инсталляциях и ) CureIT! стал платным для коммерческих организаций. Вот Вам и монетизация - из freeware продукт превратился в trialware для домашних пользователей и shareware для коммерческих организаций.

Почему превратился в trialware, если для "домашников" он так и остался freeware?... :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Интересует оценка сообщества - как повлияет это на долю Dr. Web?

Рискну предположить, что почти никак не отразится. В свое время изучал спрос на лечение заражений в корп. сегменте. Не вижу я там рынка, это персональщики с пираткой рыщут по форумам в поисках помощи и "бесплатной таблетки" от всей заразы. В корп. сегменте другие законы. Есть штатные средства, купленные лицензии с суппортом, есть ответственный персонал к конце концов, которые можно призвать к ответу за выбор поставщика и быстрой реакции.

Есть даже чисто психологический момент. Купить что-то доп. для лечения = признать свою беспомощность и, не побоюсь этого слова, некомпетентность перед руководством.

Интересно также, как повлияет выход Kaspersky Open Space Security 6.0 R2 вместо обещанной "8-ки"?

Прошел год, а четкой продуктовой стратегии у ЛК я не вижу, вся соль в этом.

Виталий, я с удовольствием подискутирую на эту тему, но в другой ветке. Например, здесь

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=9695

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Почему превратился в trialware, если для "домашников" он так и остался freeware?... :blink:

А как дистрибутивы должны быть разделены? Лицензия-то поменялась одновременно с функционалом (его расширением).

По сути, речь идет о функционале, различном в зависимости от наличия/отсутствия лицензии - для пользователя дома выглядит как: скачал 1 раз, полечился - и снова качай, чтобы получить базы свежее. Для корпоративщика с лицензией (хотя бы на 1 день) - бонус в виде "фичи" апдейта баз Cureit! Так что в чистом виде trialware/shareware.

Trialware, перевод: условно-бесплатная пробная программа

Описание: Компьютерное программное обеспечение, за приобретение и распространение которого плата не взимается - пользователю предоставляется возможность перед приобретением испытать ту или иную программу. Распространяется свободно, но при этом включает в себя ограничение либо по сроку действия, либо по функциональным возможностям. См. также Freeware, Postcardware, Donationware, Shareware, Commercialware.

Источник: И. Мостицкий. Современные английские термины из области электроники. Выпуск #10 (33) (17.03.2000).

ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ ОБ УСЛОВИЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ Dr.Web® CureIt!®

Настоящее Лицензионное соглашение заключается между Вами, физическим или юридическим лицом, и ООО «Доктор Веб» (далее по тексту – «Правообладатель»), являющимся обладателем исключительных имущественных авторских прав на использование антивирусного программного обеспечения Dr.Web® CureIt!® (далее по тексту – «Программное обеспечение» или «ПО»), предоставляемого на условиях условно-бесплатного использования, о нижеследующем:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
В корп. сегменте другие законы. Есть штатные средства, купленные лицензии с суппортом, есть ответственный персонал к конце концов, которые можно призвать к ответу за выбор поставщика и быстрой реакции.

Есть даже чисто психологический момент. Купить что-то доп. для лечения = признать свою беспомощность и, не побоюсь этого слова, некомпетентность перед руководством.

Давайте не домысливать за админов.

Если бизнес-процессы останавливаются, по указанию руководства купят что угодно. Расходные бюджеты у ИТ-отделов гораздо проще подписываются, если они такие же небольшие, как CureIt предлагает сейчас для коммерческого использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Интересно также, как повлияет выход Kaspersky Open Space Security 6.0 R2 вместо обещанной "8-ки"?

Именно это не повлияет никак имхо. Корпоративному клиенту нужна стабильная надежность, а не свистопляска версий.

Наоборот, когда младшие маркетологи втирают юзерам про миграцию на новые версии, употребляя выражения "старая версия морально устарела", "новая версия более соответствует уровню новых угроз", то у корпоративного клиента возникают недоумение и резонный вопрос: а что же вы мне старье предлагаете?

Но тут появляется главный маркетолог, приказывает младшим маркетологам заткнуться и отвечает типа старая версия стабильна, проверена независимыми испытаниями и временем, полностью поддерживается и сопровождается, а новые угрозы не новее старых и нет причин для паники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Но тут появляется главный маркетолог, приказывает младшим маркетологам заткнуться и отвечает типа старая версия стабильна, проверена независимыми испытаниями и временем, полностью поддерживается и сопровождается, а новые угрозы не новее старых и нет причин для паники.

И будет не прав т.к. просто не в теме. И пойдут довольные клиенты иметь дальше проблем со старой версией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
И будет не прав т.к. просто не в теме. И пойдут довольные клиенты иметь дальше проблем со старой версией

Прав он или нет - разве это имеет значение? У клиента нет претензий к уровню защиты. Есть лишь вопрос о противоречиях в словах маркетологов. Которые постоянно то в теме, то не в теме. Клиент к ним уже привык. Лишь изредка реагирует, когда заявления слишком противоречивые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Прав он или нет - разве это имеет значение? У клиента нет претензий к уровню защиты. Есть лишь вопрос о противоречиях в словах маркетологов. Которые постоянно то в теме, то не в теме. Клиент к ним уже привык. Лишь изредка реагирует, когда заявления слишком противоречивые.

Дело в том, что и у технических специалистов, которые занимаются продуктами, данные устаревают столь же быстро.

Маркетинг просто часто смотрит вперед, но доверие к нему изначально ниже, т.к. "не инженеры они, не инженеры".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Дело в том, что и у технических специалистов, которые занимаются продуктами, данные устаревают столь же быстро.

Маркетинг просто часто смотрит вперед, но доверие к нему изначально ниже, т.к. "не инженеры они, не инженеры".

Не соглашусь. Эта гонка разгоняется искусственно. Маркетинг сам виноват. Маркетинг смотрит вперед, но не видит болевых точек для воздействия на клиента. Когда он их не видит, он их придумывает. Это называется формированием искусственных потребностей с целью их последующего удовлетворения. Такой топорный подход часто срабатывает на непродвинутом пользователе, но вызывает недоверие продвинутого. Чем больше дисбаланс между каждым из 4P, тем больше степень недоверия. Маркетинг - это же ваша наука, законы которой вы сами же зачастую и нарушаете. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Не соглашусь. Эта гонка разгоняется искусственно. Маркетинг сам виноват. Маркетинг смотрит вперед, но не видит болевых точек для воздействия на клиента. Когда он их не видит, он их придумывает. Это называется формированием искусственных потребностей с целью их последующего удовлетворения. Такой топорный подход часто срабатывает на непродвинутом пользователе, но вызывает недоверие продвинутого. Чем больше дисбаланс между каждым из 4P, тем больше степень недоверия. Маркетинг - это же ваша наука, законы которой вы сами же зачастую и нарушаете. :)

Лично "моя" наука - физика. И в ней есть нарушение закона и есть видимость нарушения. Те, кто не "нарушает" казалось бы очевидный закон гравитации, никогда не взлетят. ;)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
И в ней есть нарушение законе и есть видимость нарушения.

[оффтопик]А вот и неправильно. Нарушения законов физики нет- есть просто границы применимости определённых принципов и формул. Например, законы макромира не действуют на квантовом уровне, но это не значит, что они там нарушаются- просто становятся другими.[/оффтопик]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.0.14.
    • PR55.RP55
      Microsoft ускоряет Проводник в Windows 11 с помощью предзагрузки https://www.comss.ru/page.php?id=18618
    • AM_Bot
      Вендор Crosstech Solutions Group выпустил решение для защиты контейнерной инфраструктуры Crosstech Container Security (CTCS). Оно обеспечивает безопасность контейнерных сред: от сканирования образов до контроля запуска рабочих нагрузок и реагирования на инциденты в средах выполнения.      ВведениеФункциональные возможности Crosstech Container Security2.1. Анализ и контроль безопасности образов2.2. Контроль запуска контейнеров2.3. Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)2.4. Безопасность окружения2.5. Внешние интеграцииАрхитектура Crosstech Container Security3.1. Основные компоненты Crosstech Container SecurityСистемные требования и лицензирование Crosstech Container Security4.1. Лицензирование4.2. Требования к аппаратной части4.3. Требования к программной части4.4. Процесс установкиСценарии использования5.1. Сценарий №1. Сканирование образов5.2. Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеров5.3. Сценарий №3. Контроль запуска контейнеров5.4. Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВыводыВведениеРоссийский рынок контейнерных разработок постоянно растёт. В 2024 году затраты на ПО для контейнеризации достигли 3 млрд рублей — это на 66 % больше, чем в 2023. Контейнерные технологии ускоряют процессы разработки, экономят ресурсы компаний, поэтому их всё чаще внедряют в свою работу ИТ-департаменты.Вместе с ростом масштабов контейнеризации увеличивается и поверхность атак: уязвимости в образах, ошибки конфигураций, несанкционированные действия внутри контейнеров. Crosstech Container Security помогает компаниям выстраивать комплексную систему защиты контейнерной инфраструктуры.Функциональные возможности Crosstech Container SecurityCrosstech Container Security объединяет функции анализа, мониторинга и управления безопасностью контейнерных сред. Решение охватывает весь жизненный цикл контейнера — от момента его создания до удаления. Продукт помогает DevSecOps-командам выявлять уязвимости, проверять конфигурации, контролировать сетевую активность и реагировать на инциденты в режиме реального времени.Анализ и контроль безопасности образовCrosstech Container Security интегрируется с реестрами хранения образов и позволяет проводить их сканирование как в ручном режиме, так и по расписанию. В результате анализа система обнаруживает дефекты в образах: уязвимости, неправильные конфигурации, секреты, а также фиксирует используемые в образах OSS-лицензии для пакетов и библиотек. По каждому найденному дефекту предоставляется детальная информация.CTCS поддерживает экспорт SBOM в форматах SPDX и CycloneDx, что упрощает аудит и обмен данными с другими решениями. Интерфейс продукта предоставляет визуализацию образов с маппингом (сопоставлением данных) на дефекты безопасности. CTCS также осуществляет дискаверинг (обнаружение) образов, располагающихся в защищаемых кластерах и на standalone-хостах.Для автоматизации контроля доступны настраиваемые политики безопасности образов, разделяемые по критериям:наличие уязвимостей в образах контейнеров выше заданной оценки критичности;наличие уязвимостей в образах контейнеров согласно заданным идентификаторам;обнаружение root в Dockerfile;возможность указания перечня образов, на которые будет распространяться созданная политика безопасности образов.При нарушении хотя бы одного из критериев политики администратор получает уведомление в интерфейсе CTCS и может оперативно принять меры: заблокировать образ, исключить его из деплоя или добавить в список исключений с указанием причины. Такой подход обеспечивает прозрачность процессов и повышает уровень доверия к среде разработки и эксплуатации.Контроль запуска контейнеровРешение обеспечивает контроль запуска контейнеров как в средах Kubernetes, так и на отдельных standalone-хостах в соответствии с заданными политиками безопасности. Это позволяет предотвращать запуск рабочих нагрузок, не соответствующих требованиям безопасности компании, ещё на этапе их инициализации.В зависимости от настроек администратор может выбрать режим реагирования: блокирование или оповещение о нарушении политики безопасности. Информация обо всех срабатываниях отображается в интерфейсе системы, обеспечивая прозрачность и возможность оперативного реагирования.Политики безопасности включают следующие критерии:попытка запуска контейнеров на базе образов, не соответствующих политикам безопасности;попытка запуска контейнеров из-под пользователя root;попытка запуска контейнеров с повышенными привилегиями ядра Linux;контроль запуска контейнеров на базе образов, не прошедших сканирование CTCS.Дополнительно решение поддерживает интеграцию с OPA Gatekeeper и имеет возможность создания и импорта политик через интерфейс CTCS.Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)CTCS использует возможности инструмента Tetragon для создания и применения кастомных политик безопасности, позволяющих контролировать сетевые взаимодействия внутри контейнеров. Администраторы могут выбрать набор кластеров для распространения политик, что обеспечивает гибкость при внедрении требований безопасности.Вся информация о срабатываниях политик фиксируется в интерфейсе CTCS, предоставляя специалистам по информационной безопасности прозрачную картину активности в средах выполнения и возможность оперативного реагирования на инциденты.Безопасность окруженияРешение выполняет сканирование кластеров на соответствие стандартам конфигурирования CIS Kubernetes Benchmarks. Аналогично система проводит проверку standalone-хостов на соответствие CIS Docker Benchmarks. Дополнительно CTCS поддерживает сканирование конфигурационных файлов, расположенных в директориях нод кластеров, выполняя роль сканера на основе IaC (Infrastructure as Code, управление инфраструктурой через использование кода).Внешние интеграцииРешение поддерживает интеграцию с реестрами хранения образов, что обеспечивает доступ к актуальным данным для анализа и контроля безопасности контейнеров. Также CTCS поддерживает передачу журналов событий в системы сбора по протоколу Syslog для их централизованного хранения и обработки.Доступна интеграция с системой идентификации, управления доступом Keycloak с поддержкой OAuth и доменными службами каталогов. Это позволяет пользователям авторизовываться в интерфейсе системы через доменные учётные записи. Рисунок 1. Планы по развитию Crosstech Container Security Архитектура Crosstech Container SecurityАрхитектура CTCS реализована в формате однонаправленных соединений со стороны ядра системы в сторону агентов защиты (протокол TCP/IP), располагающихся в защищаемых кластерах. Такой подход позволяет использовать инстанс ядра в единственном экземпляре для инфраструктур, сегментированных по уровням доверия. Рисунок 2. Логическая архитектура Crosstech Container Security Основные компоненты Crosstech Container SecurityCTCS состоит из 3 основных компонентов:CTCS Core — группа микросервисов, отвечающая за управление системой: хранение данных, настроек, создание политик безопасности, бизнес-логика продукта, а также взаимодействие со смежными системами.CTCS Agent-Manager: модуль агент-менеджера реализован в формате оператора Kubernetes с целью контроля за установкой и изменениями кастомных ресурсов (custom resource definition, CRD), а также управления и передачи информации агент-воркерам, устанавливаемым на каждую защищаемую ноду в формате DaemonSet.CTCS Scanner — модуль, сканирующий образы контейнеров на уязвимости, неправильные конфигурации, конфиденциальные данные, информацию по OSS-лицензиям для пакетов и библиотек из состава образа, а также сканирующий кластеры на соответствие стандартам конфигурирования.Системные требования и лицензирование Crosstech Container SecurityПеред выбором модели лицензирования заказчикам рекомендуется оценить масштаб защищаемой инфраструктуры и нагрузку на кластеры. Crosstech Container Security предусматривает гибкий подход: ядро и агенты могут разворачиваться в разных сегментах сети, включая тестовые и продуктивные среды. Такой принцип позволяет оптимально распределять ресурсы и лицензии, избегая избыточных затрат.ЛицензированиеCTCS лицензируется по количеству защищаемых нод, на которые распространяются агенты защиты.В продукте реализовано гибкое лицензирование, которое позволяет заказчикам самостоятельно выбирать перечень защищаемых объектов. При достижении лимита по количеству лицензий, предусмотренных договором, администратор может отключить часть текущих объектов защиты и переназначить лицензии на новые кластеры и ноды. Рисунок 3. Включение/выключение агентов защиты Рисунок 4. Лицензии CTCS На странице лицензирования доступна подробная информация о параметрах действующей лицензии. Пользователь видит:количество оставшихся дней действия лицензии;количество нод, предусмотренных лицензией;актуальные данные о числе используемых нод в рамках лицензии;сведения о типе лицензии;информация о поставщике;информация о владельце лицензии.Рисунок 5. Страница «Лицензирование» Требования к аппаратной частиКластер, на котором производится установка CTCS, должен соответствовать минимальным характеристикам, приведённым ниже. Для определения значений millicpu (единицы времени процессора, эквивалентной тысячной части работы, которую может выполнить одно ядро CPU) рекомендуется воспользоваться документацией Kubernetes.Кластер, на который будет установлен helm-чарт ядра (без учёта сканера) должен иметь характеристики не ниже 8190 millicpu, 7410 MiB RAM.Для каждого экземпляра сканера: 3 CPU, 6 GB RAM, при добавлении дополнительных экземпляров значения увеличиваются пропорционально.В случае использования большего количества реплик значения пропорционально умножаются на их число. По умолчанию в чарте допускается до 6 реплик, что требует 18 CPU, 36 GB RAM.Каждый кластер для развёртывания чарт-агента должен иметь 2 CPU, 8 GB RAM.Необходимый минимум для каждой используемой СУБД PostgreSQL: 4 CPU, 8 GB RAM, 100 GB.Приведённые требования указаны для усреднённой конфигурации и могут быть изменены в зависимости от количества одновременных сканирований образов, генерируемых событий, деплоев, пространств имён (namespaces) и подов.Требования к программной частиДля корректной интеграции и работы приложение CTCS должно быть развёрнуто в кластере Kubernetes. При настройке системы в конфигурационном файле helm-чарта должны быть настроены необходимые параметры.Поддерживаемые контейнерные среды CRI (container runtime interface): containerd и docker.В момент выполнения инструкции на хосте администратора должны быть установлены следующие утилиты для выполнения установки:tar;helm;kubectl.Необходимые сервисы в инфраструктуре:PostgreSQL: рекомендуется размещать базу данных для хранения логов на отдельном инстансе от основной БД, чтобы избежать падения производительности основных операций при большом объёме логируемых событий;Keycloak (опционально, имеется возможность поставки в составе дистрибутива);Vault (опционально, имеется возможность использования стандартного объекта Kubernetes Secret).Требования к операционной системе и ядру:рекомендуется использовать ОС с версией ядра 5.4 или выше для обеспечения поддержки Tetragon;в ядре должна быть включена функция BTF;должны быть активированы модули eBPF и cgroup, а также корректным образом настроены или отключены модули безопасности Linux (LSM), контролирующие запуск eBPF-программ (в соответствии с официальной документацией Tetragon).Требования к версиям Kubernetes:центральная управляющая часть кластера – не ниже версии 1.23;дочерние кластеры – версия 1.23 или выше.Дополнительные требования:В кластере Kubernetes должен быть установлен, подключён и настроен storage class, в котором будет минимум 10 GB свободного места.В master-кластер должен быть установлен External Secrets (опционально).В дочерние кластеры должен быть установлен External Secrets (опционально).Во всех кластерах, где развёртывается ядро и агенты CTCS, должен быть установлен ingress-контроллер.Совокупность этих требований обеспечивает стабильную работу системы и корректное взаимодействие всех модулей CTCS. При соблюдении указанных параметров производительность решения остаётся предсказуемой даже при высокой интенсивности сканирований и большом количестве событий безопасности. Такой подход гарантирует надёжность, масштабируемость и устойчивость контейнерной инфраструктуры.Процесс установкиДля развёртывания CTCS вендор предоставляет архив, содержащий helm-чарты и образы системных контейнеров. При необходимости может быть предоставлена учётная запись для выгрузки дистрибутивов из репозиториев вендора напрямую.Сценарии использованияCrosstech Container Security закрывает ключевые задачи обеспечения безопасности контейнерных платформ — от анализа уязвимостей до защиты на уровне среды выполнения. Решение органично интегрируется в процессы DevSecOps и помогает компаниям повысить устойчивость инфраструктуры к современным киберугрозам без потери скорости разработки.Сценарий №1. Сканирование образовCTCS позволяет выполнять сканирование образов контейнеров, хранящихся как в интегрированных реестрах образов, так и локально в защищаемых кластерах. Рисунок 6. Подключённые реестры После интеграции с реестрами образов на вкладке «Образы» – «Реестры» отображается подключённый реестр и информация о хранящихся в нём образах. Реализовано в формате иерархии:Реестры.Название образа и количество его версий (тегов).Название образа и его версии.Карточка конкретного образа.Рисунок 7. Образ и список его версий Рисунок 8. Карточка образа На каждом уровне иерархии есть возможность запуска сканирования по требованию с выбором типа дефектов, которые будут учитываться в процессе сканирования. Дополнительно предоставляется общая информация об образе, данные о его соответствии установленным политикам, сведения о слоях образов с маппингом на обнаруженные дефекты. Рисунок 9. Слои образа На странице интеграций с реестрами в настройках доступно выставление расписания для проведения автоматизированного сканирования. Рисунок 10. Сканирование по расписанию Для работы с образами, обнаруженными локально в защищаемых кластерах, доступна отдельная вкладка «Образы» – «Локальные образы». Рисунок 11. Таблица локальных образов При запуске процесса сканирования доступен выбор ноды, на которой он будет проводиться. Если обнаруженный образ находится в интегрированном реестре, сканирование будет приоритетно выполняться на стороне ядра системы в рамках интеграции с реестром. Рисунок 12. Выбор нода для проведения сканирования Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеровВ рамках Crosstech Container Security реализовано создание политик безопасности для образов контейнеров. После их настройки система автоматически проверяет все известные образы на соответствие заданным критериям. По результатам проверки на карточке каждого образа отображается информация о соответствии или несоответствии политикам безопасности (Рисунок 7). Если образ нарушает несколько политик безопасности одновременно, в карточке отображается, какие именно политики безопасности были нарушены. Рисунок 13. Создание политики безопасности образов Сценарий №3. Контроль запуска контейнеровВ CTCS доступна интеграция с OPA Gatekeeper, обеспечивающая валидацию контейнерных деплоев и реагирование в соответствии с заданными политиками безопасности.При настройке политик безопасности доступен выбор режима реагирования — оповещение либо блокировка — а также определение перечня критериев безопасности, по которым будет осуществляться контроль. Рисунок 14. Таблица политик валидации и контроля запусков Политики безопасности могут создаваться по выделенным критериям (Рисунок 13) или импортироваться в виде кастомных политик (Рисунок 14). Рисунок 15. Создание политики валидации и контроля запусков Рисунок 16. Импорт кастомных политик безопасности Результаты срабатывания политик доступны в интерфейсе системы, что позволяет оперативно анализировать инциденты и корректировать настройки безопасности. Рисунок 17. Срабатывание политик валидации и контроля запусков Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВ текущей версии реализован мониторинг безопасности сред выполнения на базе Tetragon, что позволяет контролировать эксплуатацию рабочих нагрузок.В CTCS доступна форма для создания или импорта готовых политик безопасности с возможностью выбора области применения. Рисунок 18. Создание политики среды выполнения При срабатывании политик система отображает перечень событий в формате таблицы. Для каждого события можно перейти в режим детального просмотра, где отображается его идентификатор, дата и время создания, короткое описание и содержание в формате json. Рисунок 19. Событие срабатывания политики среды выполнения ВыводыАнализ решения Crosstech Container Security показал, что в версии 3.0.0 продукт предоставляет широкие функциональные возможности для защиты контейнерной инфраструктуры: от обеспечения безопасности образов контейнеров до контроля запуска и реагирования на нелегитимные процессы в средах выполнения в соответствии с политиками безопасности. CTCS также предоставляет инструменты для проведения сканирований защищаемых кластеров на соответствие стандартам конфигурирования, что повышает уровень безопасности контейнерной инфраструктуры.Достоинства:Архитектура. Благодаря однонаправленным соединениям со стороны ядра системы в сторону агентов защиты обеспечивается соответствие требованиям заказчиков, которые используют «Zero Trust»-модель на уровне сегментов инфраструктуры.Широкая площадь покрытия. CTCS обеспечивает контроль запуска контейнеров не только в рамках оркестратора Kubernetes, но и на отдельных хостах контейнеризации за счёт использования standalone-агентов.Гибкие возможности при работе с API. Весь функционал из веб-интерфейса CTCS также доступен для вызова через API, что позволяет специалистам заказчика решать нетривиальные задачи в рамках своей рабочей деятельности и интегрировать продукт в существующие процессы.Удобство при работе со сканированием образов. Иерархический подход обеспечивает гибкость при выборе области сканирования и повышает прозрачность анализа.Недостатки:Отсутствие возможности встраивания в процесс сборки (CI/CD) (планируется к реализации в первом квартале 2026 года).Отсутствие данных по ресурсам Kubernetes (Workloads, RBAC, Custom Resources, Feature Gates): планируется в 4-м квартале 2025 – 1-м квартале 2026).Отсутствие настройки гибкого разграничения прав доступа пользователей в интерфейс системы (реализация запланирована на первый квартал 2026).Отсутствие отчётности по результатам работы с системой (планируется в первом квартале 2026).Реклама, 18+. ООО «Кросстех Солюшнс Групп» ИНН 7722687219ERID: 2VfnxvVGwXfЧитать далее
    • demkd
    • PR55.RP55
      И ещё это: https://www.comss.ru/page.php?id=18330 Это и на работе Образов с Live CD может сказаться ?
×