Тестирование KIS/KAV 2010 CF1

[Danilka 678]

А какие претензии? Про пароль?Или про то,что пипкин поставил сборку поверх? Я чет претензий там не вижу как то? Дай ссылочки чтоль.

P.S. Отстань от маркетологов!

[Skeptic 235]

5)Не работает проверка папки пользователя на раб столе по правой кнопки мыши.

Странно, у меня работает.

[Yen-Jasker 265]

А какие претензии? Про пароль?Или про то,что пипкин поставил сборку поверх? Я чет претензий там не вижу как то? Дай ссылочки чтоль.

P.S. Отстань от маркетологов!

Не лукавь.

И то, и другое, и все остальное - неумение обновлять базы из локальной папке при установке, игнорирование правил СЭ при исключении "не контролировать активность программы", отказ самозащиты против программы с таким же исключением, отключение важного балуна "самозащита не работатет" при отключении раздражающего информационного балуна о блокировке действия самозащитой ("открытие нашего процесса. Запрещено", по 10 штук в день, раздражает), повторное обнюхивание приложений при "неправильном" порядке загрузки модулей КИС, и т.д.

Неспособность сделать адекватную установку поверх (не говорите что проблема только в бетах, при установке "релиз на релиз" такие же проблемы) и экспорт-импорт-подхват ВСЕХ настроек КИС (слетают настройки уведомлений) - это достойно мирового лидера.

Упорная борьба со звуками (всего один звук на все случаи жизни со времен 7-ки) - тоже достойно мирового лидера.

Вечно лгущий мониторинг трафика (считающий как угодно, но не так как нужно) - тоже достойно лидера.

От маркетологов я не отстану, пока они не оторвут попы от своих кожанных стульев, не выйдут из своих уютных кабинетов и не начнут спрашивать мнение реальных пользователей (в т.ч. реальных домохозяек) и начнут учитывать эти мнения при раздаче команд безвольным исполнителям, а не будут гадать на кофейной гуще.

В этом году домохозяйки у нас "захотят "Калгон", а в следующем "захотят" новую "Активию" и "энергетические напитки с запахом конопли" - нужно же куда-то сбывать химическое дерьмо, которое тоннами производят заводы и отрабатывать огромные затраты на содержание маркетологов.

Эта инфекция прогрессирует, в индустрии АВ она известна как "антивирус для домохозяек", в котором главное - красивая коробочка и графики.

[Danilka 678]

Странно, у меня работает.

Она не работает только у меня...

Skeptic, у Вас Виста? И проверяется именно папка пользователя(все остальные и так проверяются)?

Не лукавь.

И то, и другое, и все остальное - неумение обновлять базы из локальной папке при установке, игнорирование правил СЭ при исключении "не контролировать активность программы", отказ самозащиты против программы с таким же исключением, отключение важного балуна "самозащита не работатет" при отключении раздражающего информационного балуна о блокировке действия самозащитой ("открытие нашего процесса. Запрещено", по 10 штук в день, раздражает), повторное обнюхивание приложений при "неправильном" порядке загрузки модулей КИС, и т.д.

Неспособность сделать адекватную установку поверх (не говорите что проблема только в бетах, при установке "релиз на релиз" такие же проблемы) и экспорт-импорт-подхват ВСЕХ настроек КИС (слетают настройки уведомлений) - это достойно мирового лидера.

Упорная борьба со звуками (всего один звук на все случаи жизни со времен 7-ки) - тоже достойно мирового лидера.

Вечно лгущий мониторинг трафика (считающий как угодно, но не так как нужно) - тоже достойно лидера.

Ты это,разделом не ошибся..? "Мировой лидер" чуть выше разделом...

[Skeptic 235]

Skeptic, у Вас Виста? И проверяется именно папка пользователя(все остальные и так проверяются)?

Нет, ХР. Да, проверил пару папочек на рабочем столе.

Еще - 459-я очень туго работала с FF 3.5, ютюб глючил страшно, вне зависимости от настроек веб-антивируса. Вообще веб-антивирус, как и модуль хипс, по беглым впечатлениям (я все же не бета-тестер))), самые нестабильно работающие модули. Но в 463-м с фоксом пока вроде все нормально.

[Yen-Jasker 265]

Ты это,разделом не ошибся..? "Мировой лидер" чуть выше разделом...

Там - мировой лидер (может быть), а здесь - производитель с неуемными амбициями на мировое лидерство и чисто женским желанием всех задушить (хорошо хоть не обещает выцарапать глаза)

http://www.drweb.com/upload/av_religion.pdf

Просто эталон этики бизнеса, неудивительно что к клиентам относятся так как к терпилам и кошелькам с лишними деньгами (в кризис все обычно снижают цены).

http://secureblog.info/articles/2.html

Гостев молодец. Но кто еще в ЛК осмелится перечить маркетологам?

[IN-HOOD 40]

.....С файрволом 8-ки и 9-ки можно работать только так - разрешить приложению любую активность, запретить любую активность, разрешить активность на один адрес. Если приложение полезет на второй или третий адрес, то проще разрешить ему все чем сделать вменяемое правило в файрволе 8-ки или 9-ки.

Можешь проверить сам на примере QiP Infium, хватит ли у тебя терпения поразрешать ему только ту активность которую он попросил, а не все. Квип лезет на кучу адресов, созданное правило в файрволе редактировать неудобно. Приходится создавать "группу адресов", но новый айпишник в эту группу можно вбить только вручную, никакого импорта из алерта или из списка адресов не предусмотрено, создание диапазона адресов - получи каждый раз секс с калькулятором масок, создание диапазона портов - не предусмотрено. Значит делаем кучу правил каждое на один адрес или разрешаем все потому что надоедает видеть тупой многооконный Мастер создания правил КИС.

Почему на алерте нет кнопки "Разрешить сетевую активность на этот адрес и порт"? Черт с ним, можно насоздавать много правил, но пусть это будет доступно одним кликом, без вызова многооконного Мастера.

Почему нет предустановленных правил для приложений, как в файрволах конкурентов?...

Золотые слова. Именно это и досадно. Слишком запутано, а гибкости при этом мало.

Поначалу, как поставил, думал - привыкну, разберусь... Разобрался, привыкнуть не получается. Надоело после запуска к.л. приложения лезть в дебри kis'a.

...НодЕСС4 - полгода, АвираПСС9 - 1 мес., НортонИС2009- 2 дня., Кис2010 - 2 мес... Придется продолжать поиски идеального "комбайна"

[Yen-Jasker 265]

В билде 463 галочка о принятии лицензии KSN уже установлена по-умолчанию, даже при выборочной установке (юристы понимают как это называется, это как напоить "клиента" спиртным и подсунуть пьяному договор на подпись, так же и тут - большинство не заметят что галка КСН уже стоит, а значит они по-умолчанию "согласны" с Соглашением по KSN).

По-моему в других билдах 9-ки по-умолчанию эта галочка была снята.

Майкрософт впаривает не всем нужную, сырую висту, предустанавливая ее на ноутбуки.

ЛК впаривает всем участие в KSN, которое тоже не нужно пользователю. UDS работает и без включенного участия в KSN, но аналитики редко ей пользуются, а бесплатно предоставлять ЛК статистику, в то время как ЛК не может бесплатно продлить ключ, несмотря на то что оплаченная ТП полгода не работала, это уже слишком.

[Danilka 678]

Беда,какая...

[Yen-Jasker 265]

Беда,какая...

Это не беда, но индикатор отношения к клиенту. Представь, что любой договор ты по-умолчанию не должен подписывать, любой договор уже подписан. А если ты не согласен, то должен зачеркнуть свою подпись на договоре, а если не сделал этого - значит согласен.

Наверное плохо идет КСН, пользователи не понимают зачем она нужна. А ЛК зачем-то нужна статистика (конспирологи, товсь! ), поэтому решение об участии в КСН ЛК решила принимать сама, не только за домохозяйку, но и за всех остальных, кто выбрал "выборочную" установку.

А мы так и не знаем, какую информацию собирает и может собирать КСН. И что еще хуже - ЛК не хочет раскрывать эту тайну (в отличие от конкурентов). Логично предположить, что в КСН что-то нечисто.

QiP Infium однажды решил по-умолчанию сохранять пароли от всех учетных записей пользователей на своем сервере. А потом его "взломали школьники" и оказалось что пароли админов там, конечно тоже "случайно", вот такие - "1234".

Потом оказалось что автор Infium уже давно отошел от проекта и совсем-совсем не виноват, но получил большие деньги от "инвесторов" непонятно за что.

Еще раз о бете. Билд 463 это не бета, он не принимает бета-ключи, просит триальный или коммерческий ключ. Значит это не бета, а что-то типа техрелиза, очередной "релиз", поспешно выпущенный маркетологами (наверное чтобы ответить на бету НИС 2010).

[Danilka 678]

Yen-Jasker,ты когда документ подписываешь,то читаешь его?

Когда прогу ставишь,читаешь ЛС или тупо жмешь далее?

А надо читать,и пофиг-стоит там галочка или нет. Прежде чем нажать далее,надо прочитать!

А не хочешь соглашаться,так и не ставь....

[Yen-Jasker 265]

Yen-Jasker,ты когда документ подписываешь,то читаешь его?

Когда прогу ставишь,читаешь ЛС или тупо жмешь далее?

А надо читать,и пофиг-стоит там галочка или нет. Прежде чем нажать далее,надо прочитать!

А не хочешь соглашаться,так и не ставь....

Ты превращаешься в фаната - начинаешь не понимать очевидного .

Когда я подписываю документ - там еще нет моей подписи. Меня просят подписать, а не зачеркнуть мою подпись, написанную мелким шрифтом в уголке, разницу понимаешь?

Вот именно "не согласен - не ставь", а не "не согласен - так УБИРАЙ галку, предусмотрительно поставленную за тебя маркетологами."

А читать ЛК КСН вредно, как вредно читать библию простолюдинам, потому что в этом ЛС написан бред и это не ЛС, а туалетная бумага, не имеющая никакой юридической силы (если здесь есть юристы и они считают, что ЛС КСН имеет юридическую силу - отзовитесь, создам отдельную тему и обсудим).

С учетом того, что билд 463 не принимает бета-ключи, требования не ставить его поверх предыдущей версии, выглядят нелепой отмазкой.

Или сделайте чтобы "релизы" нормально ставились друг на друга, или хотябы заставьте бета-версии принимать бета-ключи. По-хорошему, любые версии продукта, требующие коммерческий ключ, должны быть обеспечены техподдержкой. Ключ куплен, он не может быть поставлен на большее количество компьютеров, чем в нем записано (значит по закону нельзя поставить "бету" на дополнительный компьютер и тестировать), в его цене есть доля ТП, ключ используется на продукте, который не принимает бета-ключи, а только коммерческие - значит обеспечивайте эту "бету" технической поддержкой. Потому что при тестировании "беты" с коммерческим ключом клиент не может получать оплаченную услугу с фиксированным периодом действия - ТП, а срок действия ключа никто не увеличит.

Но все равно, маркетологам плевать на репутацию компании, а сидят они так высоко, что не слышат клиентов. И на всякий случай их нежные ушки заботливо защищаются "фанатами", отсекающими недовольных на первом рубеже, как троллей.

[Danilka 678]

Я превращаюсь в маркетолога............

[Yen-Jasker 265]

Я превращаюсь в маркетолога............

Сегодня полнолуние или ты нарвался на яйцо с маркетологом?

Тогда ты должен прыгнуть в печку сам, как Рипли, пока Чужой не вылупился из тебя .

[dr_dizel 385]

Тогда ты должен прыгнуть в печку сам, как Рипли, пока Чужой не вылупился из тебя .

Там дальше по сценарию его должны будут много раз клонировать, что запрещено правилами форума.

[Umnik 997]

Сейчас только спросил у жены. Ее ответ:

"Мне что нравится, что установил и все. Он сам обновляется, что-то проверяет. Главное, что есть "Проверить на вирусы" на файлах и папках. Я нажала, проверила и все. Больше мне ничего не надо, а в настройки я не захожу." Т.е. ее настройки не пугают, т.к. они ей нафик не нужны.

С другой стороны, настроек много, что нравится мне. С удовольствием меняю на свои, в том числе настройки HIPS.

Yen-Jasker

Я уже давно не читаю Ваши посты целиком, обычно первые две-три строчки и пропускаю по паре следующих посто. Знаю, что что там вода и гнев на маркетологов. Отвечу на две мысли, которые успел выхватить:

1. Маркетологи не сделают абсолютно простой продукт, потому что не они его делают, собственно. Есть утвержденные требования и требования эти согласуются со всеми ключевыми сотрудниками. Потому там есть два режима работы и возможности отказаться от доверия ЭЦП, доверия KNS, доверия эмулятору HIPS и прочие радости.

2. Галочк KNS по умолчанию включена, да. Большинству пользователей все равно, отсылается ли статистика или нет. Кому не все равно, тот галку снимет. А раз все равно, то почему бы ее не включить и не заставлять пользователя делать +1 лишнее движение? У меня, вот, опция включена. У жены включена, у тестя включена, у младшей дочери тестя включена, у мамы включена, у соседей в селе - заядлых геймеров.

Если будете обращаться ко мне, то не пишите больше 3х строк, иначе я не буду читать.

[Yen-Jasker 265]

Сейчас только спросил у жены. Ее ответ:

"Мне что нравится, что установил и все. Он сам обновляется, что-то проверяет. Главное, что есть "Проверить на вирусы" на файлах и папках. Я нажала, проверила и все. Больше мне ничего не надо, а в настройки я не захожу." Т.е. ее настройки не пугают, т.к. они ей нафик не нужны.

С другой стороны, настроек много, что нравится мне. С удовольствием меняю на свои, в том числе настройки HIPS.

Вы сделали маленький тест на домохозяйке. Тест, как ожидалось, показал, что домохозяек не интересуют настройки.

Теперь передайте это вашим маркетологам, пусть перестанут упрощать настройки интерактивного режима "чтобы домохозяйка не запуталась."

Дайте остальным нормальный файрвол, как в корпоративных продуктах или как в 7-ке, а не этот домохозяечный придаток к ХИПС.

Настроек "много", "эксперты" наверное от этого балдеют , но настройки должны быть удобными. Вашего проектировщика "файрвола" (с многооконным Мастером создания правил, с бесклассовой адресацией, и жесткой привязкой к ХИПС без возможности создать правило для нового приложения не запуская это приложение) - нужно менять.

Yen-Jasker

Я уже давно не читаю Ваши посты целиком, обычно первые две-три строчки и пропускаю по паре следующих посто. Знаю, что что там вода и гнев на маркетологов. Отвечу на две мысли, которые успел выхватить:

1. Маркетологи не сделают абсолютно простой продукт, потому что не они его делают, собственно. Есть утвержденные требования и требования эти согласуются со всеми ключевыми сотрудниками. Потому там есть два режима работы и возможности отказаться от доверия ЭЦП, доверия KNS, доверия эмулятору HIPS и прочие радости.

2. Галочк KNS по умолчанию включена, да. Большинству пользователей все равно, отсылается ли статистика или нет. Кому не все равно, тот галку снимет. А раз все равно, то почему бы ее не включить и не заставлять пользователя делать +1 лишнее движение? У меня, вот, опция включена. У жены включена, у тестя включена, у младшей дочери тестя включена, у мамы включена, у соседей в селе - заядлых геймеров.

Если будете обращаться ко мне, то не пишите больше 3х строк, иначе я не буду читать.

Если не читаете все - не отвечайте, потому что напишите глупость, что вы и сделали.

Вы понимаете, что "Положение о КСН" - это не писуля с галочкой внизу, а документ? Или ЛК считает это "Положение" не документом, а отпиской для домохозяек? По-моему второе, что подтверждает - под видом документа нам подсунули ничего не значащий набор слов и "подписывают" его без нашего участия.

Если вы не знаете что такое "соглашение", "договор" и какие существуют юридические и моральные нормы его подписания (нельзя ставить подпись по-умолчанию и просить несогласную сторону ее зачеркнуть) - пожалуйста, не отвечайте на мои посты, потому что скажете глупость.

Для меня удивительно, что "подпись под договором" кто-то считает "лишним движением", которое без проблем можно "сделать за пользователя", сделав пользователя "согласным со всем по-умолчанию". В таком случае сделайте одолжение - ставьте "подпись" клиента сами и под Лицензионным соглашением (нажимайте кнопку "Принимаю" автоматически). Во-первых так вы избавите домохозяйку от лишнего движения, во-вторых никто не будет читать безграмотное Лицензионное соглашение, а в-третьих "принимаемое клиентом автоматически, по-умолчанию" ЛС не будет иметь юридической силы, за что вам скажут спасибо пираты со всего мира .

[Umnik 997]

Дайте остальным нормальный файрвол, как в корпоративных продуктах или как в 7-ке, а не этот домохозяечный придаток к ХИПС.

Хм. У меня стоит нормальный фаервол. У Вас плохой? Вы что-то не можете в нем сделать? Давайте я Вам помогу на паре примеров. Сейчас я на 50% задействован в проекте WKS и при тестировании моей части функционала преднамеренно не ставлю Анти-Хакер. Так раздражает своими запросами, жуть. Зато корпоративщику, а если точнее, администратору сети с Админ Китом в руках он гораздо удобнее, нежели HIPS. Вообще, я против внедрения HIPS и даже PDM в корпоративную среду. Но это мое мнение и оно отличается от мнения многих сотрудников (особенно Марат яро со мной спорит по этому поводу ). Если же пользователь и Kapral скажут, что им PDM нужен, я спорить не буду. Они более опытны.

Вообще, в моей сети (универ) PDM тоже был включен, но он был настроен не стандартно и включен только потому что он был в принципе. Не было бы, я бы не переживал, т.к. есть GPO.

Что-то я отвлекся. Так на каких примерах Вам помочь с СЭ? ANDYBOND в свое время научился одним примером - указанием порта.

[Yen-Jasker 265]

Вообще, я против внедрения HIPS и даже PDM в корпоративную среду. Но это мое мнение и оно отличается от мнения многих сотрудников (особенно Марат яро со мной спорит по этому поводу ). Если же пользователь и Kapral скажут, что им PDM нужен, я спорить не буду. Они более опытны.

Вы правильно делаете, что против. Потому что текущая концепция "обнюхиватель+ХИПС+файрвол, все завязано на обнюхиватель и ЦП" абсолютно непригодна для корпоративного рынка. Вопросы ХИПС не нужны корпоративному пользователю, а неудобный и дырявый файрвол не нужен ни этому пользователю, ни админу.

Если к ХИПС приделать независимый файрвол - тогда может быть, но для ЛК это слишком сложно.

Что-то я отвлекся. Так на каких примерах Вам помочь с СЭ? ANDYBOND в свое время научился одним примером - указанием порта.

Мне не нужно помогать на примерах. Помогите мне и всем остальным пользователям, убедив ЛК изменить концепцию файрвола.

1. Файрвол нужно отвязать от обнюхивателя (ошибка обнюхивателя не должна приводить к тому, что зловред пройдет через файрвол в сеть).

2. Должна быть возможность добавить новое приложение в файрвол, независимо от того, есть оно в ХИПС или нет.

3. "Разрешительные" настройки по-умолчанию должны быть только для программ с ЦП и только для автоматического режима. Такой файрвол, как сейчас, в автоматическом режиме вообще бесполезен, потому что если АВ или ХИПС задержал зловреда, до файрвола он не дойдет, а если пропустили - то такой зловред легко пройдет через файрвол, потому что попадет в Слабые ограничения, а в режиме домохозяйки с настройками по-умолчанию, для этой группы разрешен выход в Сеть.

Но если хотите помочь примером - помогайте . Как создать правила для QiP Infium, чтобы ему разрешалась вся необходимая сетевая активность, но не абсолютно любая сетевая активность?

Второй пример: нужно создать правило для приложения, которое разрешает ему выходить на пять адресов, но не на все адреса и не на диапазон адресов. Как это сделать быстро, не вбивая вручную каждый айпишник (предварительнол запомнив его на алерте или записав на бумажку)?

Третий пример - как разрешить приложению пользоваться только одним диапазоном портов?

Четвертый пример - как создать для приложения правило "этот адрес, этот порт" в один клик, без использования многооконного Мастера?

Пятый пример - как создать правило в файрволе для приложения, которое еще не запускалось?

[Danilka 678]

Но если хотите помочь примером - помогайте . Как создать правила для QiP Infium, чтобы ему разрешалась вся необходимая сетевая активность, но не абсолютно любая сетевая активность?

Второй пример: нужно создать правило для приложения, которое разрешает ему выходить на пять адресов, но не на все адреса и не на диапазон адресов. Как это сделать быстро, не вбивая вручную каждый айпишник (предварительнол запомнив его на алерте или записав на бумажку)?

Третий пример - как разрешить приложению пользоваться только одним диапазоном портов?

Четвертый пример - как создать для приложения правило "этот адрес, этот порт" в один клик, без использования многооконного Мастера?

Пятый пример - как создать правило в файрволе для приложения, которое еще не запускалось?

А в Norton к примеру есть это? Или мировому лидеру не нужно это?

[Guest Просто_Юзер]

А в Norton к примеру есть это? Или мировому лидеру не нужно это?

А Нортон при чём тут?

Йен - пользователь продуктов ЛК,и тут ветка про ЛК.

А то опять всё в кучу сейчас начнётся.

За незнанием что сказать - говорится что попало.

[Danilka 678]

А Нортон при чём тут?

Йен - пользователь продуктов ЛК,и тут ветка про ЛК.

А то опять всё в кучу сейчас начнётся.

За незнанием что сказать - говорится что попало.

А что,страшно становится? Ведь сетевой экран в NIS решето....

p.s. офтоп но все же интересный вопрос...

[Guest Просто_Юзер]

А что,страшно становится? Ведь сетевой экран в NIS решето....

Уж извини,но ты и правда фанат ЛК.

Или ты и бредить будешь Нортоном?

И подкрепи свои слова тестами.Что именно Файрволл решето.

[Кирилл Керценбаум 671]

А в Norton к примеру есть это? Или мировому лидеру не нужно это?

Наверное не ожидали, но...

чтобы ему разрешалась вся необходимая сетевая активность, но не абсолютно любая сетевая активность?

NIS может это

нужно создать правило для приложения, которое разрешает ему выходить на пять адресов, но не на все адреса и не на диапазон адресов.

NIS может это

как разрешить приложению пользоваться только одним диапазоном портов?

NIS может это

как создать для приложения правило "этот адрес, этот порт" в один клик, без использования многооконного Мастера?

NIS может это, причем правила в большинстве случаев создаются автоматически

как создать правило в файрволе для приложения, которое еще не запускалось?

NIS может это

О, Господи, а KIS это все не может? Я думал о нем лучше, ну тогда золотые слова:

Вашего проектировщика "файрвола" (с многооконным Мастером создания правил, с бесклассовой адресацией, и жесткой привязкой к ХИПС без возможности создать правило для нового приложения не запуская это приложение) - нужно менять

Добавлю - как впрочем и многих других, тогда может продукт и станет пригоден для использования домохозяйками

[Skeptic 235]

Помогите мне и всем остальным пользователям, убедив ЛК изменить концепцию файрвола.

Похоже, пока не получится, ибо это что-то концептуальное, что он намертво связан с Хипс. Наверное, поэтому хипс и не входит в антивирус - потому что тогда там неминуемо оказался бы и файервол.

А хипс должен входить в антивирус, пусть даже отключенный по умолчанию, имхо.