Закрытые темы - Страница 19 - Свободное общение - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

Maratka
Если это предложение будет сделано и принято, то или тебя научат, или программеры найдутся. Вроде бы неплохая идея?

Была бы плохая идея- стал бы я с ней возиться :)

Озвучивайте ее на оффоруме, на фанклубе, и может быть даже в "задай вопрос Касперскому".

Если он посчитает, что можно всего одного программера выделить на месяц из проекта скажем WKS в отдельный проект - создание уилиты для саппорта - то дело в шляпе. Если нет -я не виноватый. ok?

p.s

Независимо от исхода "переговоров" моя тулза развивается, и прекращать ее развитие я на планирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Не совсем так. Во-первых, я не имел ввиду конкретно вас. Во-вторых ваши тексты мной тоже воспринимаются как та самая масса.

Пусть каждый перечитает ту цитату по ссылке и посмотрим - кто еще подумает, что вы имели ввиду не мои слова, тем более что вы даже сейчас - отмазываетесь, а потом опять подтверждаете что мои слова вы воспринимаете как коричневую массу :).

В отличие от вас, я не отношусь к вашим словам как к продуктам жизнедеятельности, хотя слово "вы...р" иногда так и просится в качестве характеристики вашей очередной нелепой отмазки.

Вы уже просто надоели. Если бы не ваше неумение общаться, надоедливость и отвратительный характер - вы бы уже давно были GBT, но естество берет свое.

Какое естество? То в биологию вас тянет, то в копрофилию.

Я думал, что для получения статуса GBT достаточно искать баги, но оказывается нужно иметь и "правильный" характер.

Да, есть такое. Я когда выписываю предупреждение всегда пишу об этом и с пояснением за что (исключение только одно - спамеры), но не все делают также. Я неоднократно выписывал вторые и последующие предупреждения, а так же делал устные замечания с сылкой на существующие предупреждения в ЦП, после чего у меня спрашивали - "а когда было первое?" Наш форум не идеален.

Тогда на вашем месте я бы занялся усовершенствованием форума, а не ловлей троллей. Ваша "должность" по-моему "модератор", а не "борец с троллями", или я ошибаюсь?

Отвлекитесь от охоты на троллей и откройте всем доступ к теме со скинами.

По вопросу "вас долго терпели" я тоже могу ответить. Я купил лицензию, но техподдержка была в коме и я не получал оплаченную услугу. Поэтому считаю что имею право высказать то, что заслуживает ЛК, на ее официальном форуме (тем более что я не поливал ЛК глупостями "КИС - тормоз, ЛК - фигня"), а всегда аргументировал свои слова. Я оплатил труд ваших хозяев, передо мной же за уничтожение моих документов КИСом никто даже не извинился, не говоря о том, чтобы оплатить мое тестирование допустим, ключем на один месяц.

Нафига мне статус GBT, те кто относится ко мне хорошо или плохо, уважает меня или нет, будут делать так же, независимо от того, есть у меня "желтая группа" или нет.

Ключ GBT нельзя ставить на два моих ПК, купленная лицензия не работает на двух КИС 2010, а получить нормальную лицензию "на 2 ПК" для 2 КИС 2010 (чтобы продолжать тестировать техрелиз) я сейчас не могу ни помощью ЛК, ни продлением или покупкой лицензии за деньги. А между прочим, когда я ставил беты или когда ТП была в коме, мой коммерческий ключ не использовался и оплаченную услугу я не получал, но счетчик срока работы моего коммерческого ключа никто не остановил.

Так что, господин модератор оффорума, в качестве благодарности извольте не выделываться и воздержаться от надуманных обвинений в мой адрес.

Давайте не будем кивать на других.

Давайте не будем искать в других какое-то "естество" или коричневые массы, не вынув бревна из собственного глаза.

А что мне теперь делать, если вас везде забанили?

Что делать? Просто удержаться от какания в адрес забаненного. Конечно если вас интересует разговор, а не повышение самооценки.

Предлагаю больше не возвращаться к теме банов на оффоруме ЛК, ФКЛК и СБТЛК.

Почему же не возвращаться, если каждый из этих банов вынесен по глупейшим замечаниям или в результате наглого шантажа администрации форума? Если кто-то считает, что пользователь заслужил замечание - это замечание надо доводить до адресата, а не тихонько накручивать счетчик замечаний до нужного количества и банить.

Насчет ругани, заметьте, я не ругаюсь, не кричу красным цветом и капсом, не называют вас словом на букву "д" и даже не пытаюсь делать выводы о вашеи складе ума или "естестве" ;).

Но маленький совет я вам дам - попробуйте бороться с троллями не каканием или замечаниями-банами, а улучшением оффорума, помощью в устранении багов, привлечением на оффорум (в раздел бета-тестирования) других сотрудников ЛК (а не только тестеров "с правом высказать ИМХО, но без права что-то поменять в продукте" и особенно путем уменьшения раздутой на весь интернет истерии "фирма такая-то наняла троллей и они атакуют ЛК".

Не заметите, как раздраженные пользователи опять станут лояльными, а "тролли" станут лицензионными пользователями продукции ЛК.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Нет, долго тестировать :D. Удивительно почему работают и тестируются скины Пипкина, а сотрудники ЛК на любую просьбу, даже о маленькой фиче (делаемой переработкой скина) всегда отвечают - "не сделаем, потому что долго тестировать, а за это время мы лучше отловим баги и выпустим новую крутую защиту."

Наверное потому, что за это время действительно лучше выловить какие-то баги, и выпустить более крутую защиту. А скины вам Пипкин нарисует - бесплатно. Вы уверены, что они лучше наших, что в них нет ошибок? Тогда ставьте на здоровье!

То есть, на XP без Framework, эта фича не будет запускаться. А так как количество XP будет стремиться к нулю...

В общем, если так, то согласен.

Исключительно на XP без Framework. Ибо есть и XP с Framework'ом, т.к. не только моя тулза его требует. :)

Даже обычная настройка ATI'шных драйверов без него уже невозможна.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Наверное потому, что за это время действительно лучше выловить какие-то баги, и выпустить более крутую защиту. А скины вам Пипкин нарисует - бесплатно. Вы уверены, что они лучше наших, что в них нет ошибок? Тогда ставьте на здоровье!

Но тогда вопрос:

Почему в стандартном скине скрываются настройки,в "инородном",эти настройки становятся доступны?

Почему их нельзя "разрешить" в стандарте?Чтоб "домохозяйка" не налазила?Но по вездесущему понятию,домохозяйки ГУЙ не используют,ну или настройки.

Вы уверены, что они лучше наших,

По настройкам - да.

Возьмите тогда Пипкина на работу,если так...ведь,я думаю,вакансии на такое дело должны быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Наверное потому, что за это время действительно лучше выловить какие-то баги, и выпустить более крутую защиту. А скины вам Пипкин нарисует - бесплатно. Вы уверены, что они лучше наших, что в них нет ошибок? Тогда ставьте на здоровье!

Если бы ваше желание "ловить баги" подтверждалось хотябы тем, что приоритет тех багов, о которых мы сообщаем, хоть для вида делали высоким, а не говорили каждый раз "ну вы понимаете, у этого бага приоритет не первый".

Уверен, что скины Пипкина лучше "ваших", потому что сам их тестирую, а недоработки (если они есть) Пипкин исправляет в течение суток и по первой просьбе.

Скины Пипкина функциональнее. Красивее. Более информативны. Проблемы в них исправляются очень быстро, а пожелания пользователей - учитываются.

А вот как исправляется скин от ЛК. Я много раз обращался в ЛК чтобы сделали очистку статистики. Но целый год ЛК в своем скине не могла убрать несколько символов в одной строке чтобы стала доступна очистка статистики в КИС 2009, и этой кнопки нет в "вашем" скине и теперь, в КИС 2010, хотя вопросов от пользователей "что это за цифры возле радара и почему они не обнуляются, даже если в отчетах все почищено" уже предостаточно. И есть несколько вариантов альтернативных скинов с этой фичей. Почему не возьмете ее у Достоевского (его вариант заточен под модификацию скина по-умолчанию) - по-детски ранимое самолюбие дизайнеров ЛК не позволяет брать у других хорошее и работающее, если оно придумано не ими?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Но тогда вопрос:

Почему в стандартном скине скрываются настройки,в "инородном",эти настройки становятся доступны?

Почему их нельзя "разрешить" в стандарте?Чтоб "домохозяйка" не налазила?Но по вездесущему понятию,домохозяйки ГУЙ не используют,ну или настройки.

Потому как их нет, тех настроек. Часть из них перепутана местами, и все они на "международном языке".

В общем обычная отладочная фича, которую используют разработчики для своих нужд.

По настройкам - да.

Возьмите тогда Пипкина на работу,если так...ведь,я думаю,вакансии на такое дело должны быть.

Для этого мало вакансий. Для этого нужно как минимум еще и желание Пипкина :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
А вот как исправляется скин от ЛК. Я много раз обращался в ЛК чтобы сделали очистку статистики. Но целый год ЛК в своем скине не могла убрать несколько символов в одной строке чтобы стала доступна очистка статистики в КИС 2009, и этой кнопки нет в "вашем" скине и теперь, в КИС 2010, хотя вопросов от пользователей "что это за цифры возле радара и почему они не обнуляются, даже если в отчетах все почищено" уже предостаточно. И есть несколько вариантов альтернативных скинов с этой фичей. Почему не возьмете ее у Достоевского (его вариант заточен под модификацию скина по-умолчанию) - по-детски ранимое самолюбие дизайнеров ЛК не позволяет брать у других хорошее и работающее, если оно придумано не ими?

Все гораздо проще. В "моем" как Вы выразились скине радара вообще нет. Мне он не нужен. Но перед выкладкой "моего" скина на паблик я радар включаю.

Я не смотрю на эти цифирьки - ибо у меня нет вирей уже лет 5 минимум. А если вдруг посмотреть приспичит - то ничего кроме нулей я там не увижу.

У меня КИС никогда и нечего не детектит кроме СПАМа, т.к. использую обычную гигиену - мою руки с мылом после прихода домой и перед едой.

А СПАМ у меня детектится не потому что я по дури засветил мой ящик, а потому что я его специально "свечу" - скажем в своей подписи на вот этом форуме. Ибо мне нравится детектить СПАМ черными списками фраз. Хобби такое. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Потому как их нет, тех настроек. Часть из них перепутана местами, и все они на "международном языке".

В общем обычная отладочная фича, которую используют разработчики для своих нужд.

Опять поете вашу старую, любимую песню. Я напомню ее последний куплет

Пипкин непохой художник, но он лишь рисует. Что рисовать - командует Достоевский

http://kltest.org.ru/viewtopic.php?f=2&amp...start=120#p9613

Плохи дела у сотрудников ЛК с самолюбием, неудивительно что им чудится что их со всех сторон атакуют тролли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Опять поете вашу старую, любимую песню. Я напомню ее последний куплет

http://kltest.org.ru/viewtopic.php?f=2&amp...start=120#p9613

НУ что же...

Покажите мне скин Пипкина с переведенным на русский язык вот этим окном:

SandBox.png

Перевод сделать дело нехитрое. Еще нужно добиться того, чтобы движок антивиря нужные разделы в скинах обрабатывал :)

post-1077-1246569237_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Все гораздо проще. В "моем" как Вы выразились скине радара вообще нет. Мне он не нужен. Но перед выкладкой "моего" скина на паблик я радар включаю.

Я не смотрю на эти цифирьки - ибо у меня нет вирей уже лет 5 минимум. А если вдруг посмотреть приспичит - то ничего кроме нулей я там не увижу.

Мы говорим не о лично вашем скине, несомненно великом творении великого художника (поникший Рафаэль пристыженно курит в сторонке).

А о скине по-умолчанию. В котором, если вы не знаете, даже если нет зловредов, возле радара постоянно растет цифра количества обработанных объектов, которая АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА, потому что показывает, сколько файлов обработал КИС с момента установки его на компьютер. Зачем эта цифра в главном окне продукта, что хотели показать маркетологи или дизайнеры ЛК своим любимым домохозяйкам этой постоянно растущей цифрой, которая каждый день увеличивается тысяч на 150?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Мы говорим не о лично вашем скине, несомненно великом творении великого художника (поникший Рафаэль пристыженно курит в сторонке).

А о скине по-умолчанию. В котором, если вы не знаете, даже если нет зловредов, возле радара постоянно растет цифра количества обработанных объектов, которая АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА, потому что показывает, сколько файлов обработал КИС с момента установки его на компьютер.

Зато выгдядет прикольно. Цифирьки рисуются, колесики крутятся. Домохозяйки покупают, а мы зарплату получаем.

Ибо не все должно иметь великий смысл. Что-то можно сделать просто для красоты, потому как так приятнее глазу. А то что цифири ничего не значат все прекрасно знают. В том числе и Вы. И потому по этим цифирям Вы не ориентируетесь. Или все же ориентируетесь?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
НУ что же...

Покажите мне скин Пипкина с переведенным на русский язык вот этим окном:

Перевод сделать дело нехитрое. Еще нужно добиться того, чтобы движок антивиря нужные разделы в скинах обрабатывал :)

Ну и что? Те, кому нужны эти настройки, разберутся в английском языке или спросят помощи у других тестеров.

Очередной баг КИС не позволяет сделать перевод. Наверное из этого следует, что Пипкин - всего-лишь неплохой художник, а вы - гораздо круче?

Тогда покажите лично ваш работающий перевод. Ответ "я не могу сделать работающий перевод, поэтому не делаю это в своем личном скине" не подойдет.

Зато выгдядет прикольно. Цифирьки рисуются, колесики крутятся. Домохозяйки покупают, а мы зарплату получаем.

Ибо не все должно иметь великий смысл. Что-то можно сделать просто для красоты, потому как так приятнее глазу. А то что цифири ничего не значат все прекрасно знают. В том числе и Вы. И потому по этим цифирям Вы не ориентируетесь. Или все же ориентируетесь?

Радар в скине по-умолчанию абсолютно не информативен, а статистика бесполезна. Прежде чем доставать ваш последний аргумент "а домохозяйкам нравится" вы все-таки спросите мнение реальных домохозяек.

Они вам ответят что не открывают главное окно, не обращают внимания на цифры и им побоку что там мелькает на радаре.

Так для кого радар, если его отключает в своем скине даже сотрудник ЛК, который как бы должен не отключать бесполезную фичу, а требовать у ЛК чтобы эта фича имела смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Ну и что? Те, кому нужны эти настройки, разберутся в английском языке или спросят помощи у других тестеров.

Очередной баг КИС не позволяет сделать перевод. Наверное из этого следует, что Пипкин - всего-лишь неплохой художник, а вы - гораздо круче?

Тогда покажите лично ваш работающий перевод. Ответ "я не могу сделать работающий перевод, поэтому не делаю это в своем личном скине" не подойдет.

Вы буквы русские все знаете?

я написал "Еще нужно добиться того, чтобы движок антивиря нужные разделы в скинах обрабатывал"

По-русски это значит, что движок это не обрабатывает, и обрабатывать его нужно специально учить. А попросту говоря - написать нужный код в нужной dll'ке.

Также я совсем не по китайски написал, что возможность настройки песочницы - "В общем обычная отладочная фича, которую используют разработчики для своих нужд"

Что тут может быть непонятного?

p.s.

В следующей версии вполне вероятно из логики движка будет убрана функция обработки строки "SandBoxDebugSettings" в скинах. Причина- лишний код, от которого нет ничего, кроме как бОльшего размера и мЕньшей производительности.

Так для кого радар, если его отключает в своем скине даже сотрудник ЛК, который как бы должен не отключать бесполезную фичу, а требовать у ЛК чтобы эта фича имела смысл?

С какого перепугу?

В моих должностных обязаностях ничего не сказано ни про радар, ни про украшательства в скинах, ни про сами скины. Я с ними вожусь как со СПАМом - ну нравится мне оно. А денег мне за это не платят. Мне за ХИПС платят. У Вас есть по нему вопросы? Тогда спрашивайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Вы буквы русские все знаете?

я написал "Еще нужно добиться того, чтобы движок антивиря нужные разделы в скинах обрабатывал"

По-русски это значит, что движок это не обрабатывает, и обрабатывать его нужно специально учить. А попросту говоря - написать нужный код в нужной dll'ке.

Также я совсем не по китайски написал, что возможность настройки песочницы - "В общем обычная отладочная фича, которую используют разработчики для своих нужд"

Что тут может быть непонятного?

Эта отладочная фича помогает избавиться от некоторых проблем, значит полезна продвинутым пользователям. Помогает изменить цвет рамки - значит полезна и домохозяйкам. На каком языке там настройки - абсолютно не имеет значения. Те кому нужно - разберутся.

А непонятно другое - почему вы как-то странно воспринимаете работу Пипкина, отпускаете какие-то подозрительные комментарии о том кто как рисует и кто кем командует.

Кто спрашивал вашу оценку художественных способностей Пипкина или их с Достоевским способа распределения труда над скинами (об этом вы не знаете ничего, и комментарий Пипкина на СБТЛК прекрасно иллюстрирует "уровень обоснованности" вашей точки зрения).

Не нравиться - не используйте, можете даже сказать почему не нравится.

Но вы перевели тему о скинах на СБТЛК в фаллометрию своими неуместными "экспертными выводами (кто как рисует, кто кем командует, разумеется все с потолка)" с попытками "опустить" чужой труд.

Мне за ХИПС платят. У Вас есть по нему вопросы? Тогда спрашивайте!

Их есть у нас :).

ЛК сделала хороший ХИПС (я всегда хвалю ХИПС, он мне почему-то нравится, так же как КИС 2010 :)). Но вся эта защита почему-то заведена на обнюхиватель.

Если обнюхиватель (а значит и эвристика) пропустит зловреда в Слабые ограничения, то в режиме домохозяйки зловред не только считает персональные данные, но и унесет их в сеть. Потому что файрвол зависит от ХИПС и является маленьким придатком к ХИПС, а ХИПС - зависит от обнюхивателя.

Все уровни защиты падают как карточный домик, хотя легко можно было решить проблему изменением настроек файрвола и ХИПС по-умолчанию.

Почему было сделано так, почему в автоматическом режиме большинство "запросов действия" обрабатывается как "Разрешить"?

А что могут сделать батники и как они в режиме домохозяйки кладут на ваш ХИПС, спросить :)?

А кто из тестеров ЛК пытался повлиять на хозяев чтобы изменили настройки ХИПС по-умолчанию для автоматического режима?

А теперь немного юмора. Предлагаю всем придумать, кому и для чего нужен размер отчета по-умолчанию 1024 мегабайта (ответ "нужно конкурентам, чтобы КИС тормозил" - не принимается) :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Их есть у нас :).

ЛК сделала хороший ХИПС (я всегда хвалю ХИПС, он мне почему-то нравится, так же как КИС 2010 :)). Но вся эта защита почему-то заведена на обнюхиватель.

Если обнюхиватель (а значит и эвристика) пропустит зловреда в Слабые ограничения, то в режиме домохозяйки зловред не только считает персональные данные, но и унесет их в сеть. Потому что файрвол зависит от ХИПС и является маленьким придатком к ХИПС, а ХИПС - зависит от обнюхивателя.

Все уровни защиты падают как карточный домик, хотя легко можно было решить проблему изменением настроек файрвола и ХИПС по-умолчанию.

Почему было сделано так, почему в автоматическом режиме большинство "запросов действия" обрабатывается как "Разрешить"?

На этот вопрос я предлагаю Вам ответить самостоятельно.

Поставьте везде "запретить", перенесите в слабые ограниченя какую-нибудь резалку дисков, или аську, или браузер. Установите автоматический режим.

А потом указанные программы запустите и запишите диск, початьтесь с бабушкой, или почитайте вот этот вот форум. Как вариант- поставьте "завершение процесса" на кейлогер, и поиграйтесь в скажем пяток 3d-игр на Ваше усмотрение (кейлогеры детектятся ПДМ'ом, но я его тоже смотрю вскользь). Неплохой вариант - установить "карантинить объект при установке драйвера", включение автопилота, и запуск CPU-Z

Ну я думаю идея понятна, и дальше Вы ее самостоятельно, без моей помощи разовьете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер

Maratka , Вы до сих пор на пляже?:D

До сих пор не оторватся?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Мы говорим не о лично вашем скине, несомненно великом творении великого художника (поникший Рафаэль пристыженно курит в сторонке).

А о скине по-умолчанию. В котором, если вы не знаете, даже если нет зловредов, возле радара постоянно растет цифра количества обработанных объектов, которая АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА, потому что показывает, сколько файлов обработал КИС с момента установки его на компьютер. Зачем эта цифра в главном окне продукта, что хотели показать маркетологи или дизайнеры ЛК своим любимым домохозяйкам этой постоянно растущей цифрой, которая каждый день увеличивается тысяч на 150?

Пардон за оффтоп: если кликнуть на радар, а потом на отчет, то в открывшемся окне можно выбрать время, за которое будет показываться статистика - сегодня, вчера(?), неделя, месяц и по-умолчанию - весь период.

Кстати, у Зоун-Аларма тоже было такое (не знаю, как в последних версиях) - по умолчанию считалось кол-во сканирований портов. В Москве за несколько дней набиралось тридцать-сорок тысяч)))) Да пускай, имхо...

А вот то немногое, что мне показалось действительно неудобным, - это занесение в исключение сканирования объектов. Как на комичном рисунке "Билл Гейтц про Висту": "Через хитро закрученную ж...пу")))) (пардон, никого не хочу обидеть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
А вот то немногое, что мне показалось действительно неудобным, - это занесение в исключение сканирования объектов. Как на комичном рисунке "Билл Гейтц про Висту": "Через хитро закрученную ж...пу")))) (пардон, никого не хочу обидеть).

А эта процедура является ежедневным ритуалом, или все же бывает ну скажем при первом скане диска? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
А эта процедура является ежедневным ритуалом,

)))))) нескольких раз достаточно. Но все равно неудобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Было бы время - зачистил бы это вот.

1. Вся бредятина будет удалена

2. Кто-нибудь что-нибудь напишет - схлопну топик

Зачищу позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Озвучивайте ее на оффоруме, на фанклубе, и может быть даже в "задай вопрос Касперскому".

Если он посчитает, что можно всего одного программера выделить на месяц из проекта скажем WKS в отдельный проект - создание уилиты для саппорта - то дело в шляпе.

Я имел ввиду не утилиту для саппорта, хотя и им не помешает. А мастер входящий в состав антивируса и запускающийся при установке. Все-таки, лучше удалить несовместимое П/О и подрихтовать шероховатости до начала проблем, чем после.

To Yen-Jasker

Вы меня простите, но отвечать вам что-то не хочется. Все что я могу сказать - говорили вам неоднократно. Что делать, если вы прилетели с альдебарана и не умеете разговаривать ни на одном человеческом языке?

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Ну, раз написали ниже меня, то зачистка отменяется. Топик закрывается и остается на память.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×