Антивирус от Microsoft - еще один шаг к монополизации рынка?

[Мальцев Тимофей 74]

Уважаемый 2600, давайте обсудим, если Вы так хотите аргументировать свою позицию.

1. Вы так уверены, что Майкрософт хочет предлагать рынку именно ОС? Вам это Стив Б. лично рассказал? Или кто-то из "евангелистов" (в Майкрософтовском смысле этого трогательного термина)?

По мне, так Майкрософт уже давно показал, что это не так. И, кстати, не вижу в "комбайнах" ничего плохого.

Да и не согласен с указанным определением ОС. Це ж Вики.

2. Предлагаю для разнообразия все-таки обязать Мерседес, Опель и Тойоту с Ниссаном в обязательном порядке выпускать автомобили, функционалом не превышающие Ладу.

Подушки безопасности - запретить!

Автоматическую коробку передач - запретить!

Круиз-контроль - запретить!

Нефиг. Не дают другим продаваться на рынке.

Стремление монополизировать рынок - есть. И что?

Я вот вообще не могу понять, чем государственный монополизм принципиально отличается от корпоративного.

ПыСы. Кстати, скоро мы получим по шапке за оффтоп.

Цитата(bse @ 16.06.2009, 17:09)

Пусть кто угодно создают альтернативный проект "все в одном" и конкурируют с Microsoft.

Нет, нет. Пусть народ покажет жёстким бойкотом где кончается бизнес, и где начинается наглость.

Paul

А почему "нет, нет"?

Это же два взаимосвязанных процесса.

Если МС чрезмерно обнаглеет, конкурент появится обязательно. Хотя бы СПО.

[2600 64]

Мальцев Тимофей, Во первых - ОС, прочие программные средства и всё что связано с компьютерами в частности нельзя и не нужно сравнивать с легковыми автомобилями или чем бы то ни было ещё. Во вторых - это лично моё мнение того видения какой должна быть операционная система у MicroSoft. И это естественно не значит, что Вы или кто бы то ни было ещё будут тоже так думать. Как сказал Paul, если они выпускают ОС со всякими 'вкусностями' пусть хотя бы предоставляют полноценную процедуру полной деинсталляции этих "вкусностей". Должна быть естественная конкуренция для предоставления пользователям лучших продуктов и их дальнейшего развития.

[Deja_Vu 366]

Голой операционной системой, не мешающей другим производителям внедрять и продавать свои продукты.

Deja_Vu, Вам постоянно что то не нравится. Вот я и хочу от MicroSoft базовый, минимальный комплект.

Мне не нравится то, что компании диктуют что она должна делать. При этом никаких прав на это не имеют.

Майкрософт продает продукт под названием Microsoft Windows.

По их мнению в этот продукт должно входить то-то и то. Для различных пользователей они предусмотрели различные варианты продуктов.

Есть сторонние разработчики, которые разрабатывают сторонние продукты под их продукт. Они решили это сделать по своей воле и никаким образом Microsoft не заставляла это их делать.

Почему никому не мешает разрабатывать и продавать свои продукты под windows, а группке компаний(4 штуки), у которых болт в одном месте - мешает?

p.s.

Мне не нравится, когда суют нос туда, куда не следует. Любой разработчик может послать вас на 3 буквы, если вы начнете диктовать ему, что должно быть.

И может сказать спасибо, если вы ему предложите что либо дельное.

Мальцев Тимофей, Во первых - ОС, прочие программные средства и всё что связано с компьютерами в частности нельзя и не нужно сравнивать с легковыми автомобилями или чем бы то ни было ещё. Во вторых - это лично моё мнение того видения какой должна быть операционная система у MicroSoft. И это естественно не значит, что Вы или кто бы то ни было ещё будут тоже так думать. Как сказал Paul, если они выпускают ОС со всякими 'вкусностями' пусть хотя бы предоставляют полноценную процедуру полной деинсталляции этих "вкусностей".

Кто вам сказал что Microsoft продает именно ОС в вашем понимании(определение выше)?

[2600 64]

Кто вам сказал что Microsoft продает именно ОС?

Deja_Vu, Просто сейчас тематика - про ОС Windows корпорации MicroSoft, и обо всё том что с ОС Windows прилагается, и Internet Explore в частности - если Вы не заметили. А не о игровом и прочем софте выпускаемом MicroSoft.

[Deja_Vu 366]

Deja_Vu, Просто сейчас тематика - про ОС Windows корпорации MicroSoft, и обо всё том что с ОС Windows прилагается, и Internet Explore в частности - если Вы не заметили. А не о игровом и прочем софте выпускаемом MicroSoft.

Вы не поняли. С чего вы взяли, что понимание термина Операционная Система у ВАС и у Microsoft совпадает?

[2600 64]

Во вторых - это лично моё мнение того видения какой должна быть операционная система у MicroSoft. И это естественно не значит, что Вы или кто бы то ни было ещё будут тоже так думать.

А я и не брал - я просто писал что думаю я.

[p2u 824]

Кто вам сказал что Microsoft продает именно ОС в вашем понимании(определение выше)?

Вы не поняли. С чего вы взяли, что понимание термина Операционная Система у ВАС и у Microsoft совпадает?

Явно не совпадает. А может быть именно в этом скроется причину всех бед по отсутствию безопасности последних 10 лет? Если делать то, что не должно быть системным (браузер, плеер, программу почты, и т.д.) - системным, то тогда это прямо напрашиваться на проблемы...

Paul

[Deja_Vu 366]

А я и не брал - я просто писал что думаю я.

А я думаю, что все должны дышать попой - живо все дышите попой, а то я на вас в суд подам!

[Мальцев Тимофей 74]

Мальцев Тимофей, Во первых - ОС, прочие программные средства и всё что связано с компьютерами в частности нельзя и не нужно сравнивать с легковыми автомобилями или чем бы то ни было ещё.

Почему?

пусть хотя бы предоставляют полноценную процедуру полной деинсталляции этих "вкусностей"

Это, возможно, было бы хорошо. Но, опять же - я бы не стал ТРЕБОВАТЬ этого от вендора ультимативно.

Практика показывает, что и с неснесенным софтом можно неплохо жить.

[2600 64]

А я думаю, что все должны дышать попой - живо все дышите попой, а то я на вас в суд подам!

Уважаемый, Вы забываетесь...

Цитата(2600 @ 16.06.2009, 18:03) *

Мальцев Тимофей, Во первых - ОС, прочие программные средства и всё что связано с компьютерами в частности нельзя и не нужно сравнивать с легковыми автомобилями или чем бы то ни было ещё.

Почему?

Сравнения не корректны. А Вы видите какие то сходства???

Это, возможно, было бы хорошо. Но, опять же - я бы не стал ТРЕБОВАТЬ этого от вендора ультимативно. smile.gif

Практика показывает, что и с неснесенным софтом можно неплохо жить. smile.gif

Пусть требуют Антимонопольные службы. Жить можно в разных условиях...

[Skeptic 235]

А давайте сравнивать OCи и ПО не с автомобилями (уж очень далекая сфера), а с компьютерами и железом. Гораздо ближе, и больше сходства, имхо. И закономерности те же.

[Мальцев Тимофей 74]

Сравнения не корректны. А Вы видите какие то сходства???

Естественно вижу.

Более того, не вижу различий.

Пусть требуют Антимонопольные службы. Жить можно в разных условиях...

Пусть требуют. Только чего?

Нелогичных действий, как сейчас?

Задумайтесь хотя бы над тем, что Опера и сейчас платная, насколько я помню.

И неплохо продается. И не мешает этому никакой IE.

И, совсем забыл, требую немедленно законодательно запретить предложение отдыха по системе "все включено". Это мешает развиваться сочинским отелям.

А давайте сравнивать OCи и ПО не с автомобилями (уж очень далекая сфера), а с компьютерами и железом. Гораздо ближе, и больше сходства, имхо. И закономерности те же.

Если можно, обоснуйте, пожалуйста, степень близости/удаленности.

И закономерности опишите, плз. Те, что те же...

Чтобы понимать, о чем пойдет речь.

[2600 64]

Более того, не вижу различий.

Я даже и комментировать это не буду - если Вы не видите различий...

Задумайтесь хотя бы над тем, что Опера и сейчас платная, насколько я помню. И неплохо продается. И не мешает этому никакой IE.

Можно узнать откуда у Вас такие достоверные данные???

Почему - то создатели Оперы думают по другому.

http://sam.kg/soft/4189-sozdateli-brauzera...dali-v-sud.html

Компания Opera Software подала в суд на софтверного гиганта корпорацию Microsoft, которая, по словам создателей "самого быстрого в мире браузера", нарушила антимонопольное законодательство. По словам представителя Opera Software, Microsoft ограничивает право выбора пользователей, встраивая в ОС Windows браузер Internet Explorer.

"Мы подаем иск от лица тех потребителей, которые устали от отсутствия права выбора, принадлежащего монополистам. Мы, в свою очередь, являемся чемпионами в области поддержки открытых веб-стандартов и внедрения кросс-платформенных разработок", - отмечается в официальном заявлении норвежской компании Opera Software, передает NewsFactor.

"Microsoft внес некоторые изменения в свой браузер, которые существуют в других уже на протяжении нескольких лет", - отметил глава Opera Software Йон фон Течнер. Создатели Opera заявили, что Microsoft обязан дать дорогу другим разработчикам и отказаться от Internet Explorer как единственного встроенного в ОС Windows браузера.

"Internet Explorer является частью операционной системы Windows уже более 10 лет и поддерживает широкий спектр себ-стандартов", - заявили ранее в Microsoft, однако последний выпад со стороны Opera Software пока не прокомментировали.

Нели Крус из Еврокомисии сообщила, что будут приложены все усилия для снижения доли использования Internet Explorer (сейчас она составляет около 80%). Стоит отметить, что на западе одним из самых популярных браузеров является Firefox, который занимает нишу в почти 20%, однако, по мнению разработчиков Opera, этого недостаточно.

"Firefox привлекает пользователей, ориентированных на использование программного обеспечения с открытым кодом, но доля этого браузера возрастает недостаточно быстро", - считает Хакон Вьюм Лай из Opera Software.

Вот Вам, уважаемый - 80 % доля использования IE, статья правда 5 января 2008. Но даже если эти цифры очень примерны - вот Вам монополизм MicroSoft!!! Задумайтесь наконец. Эти невинные пред-установки "вкусностей" MicroSoft

[Deja_Vu 366]

Естественно вижу.

Более того, не вижу различий.

Я даже и комментировать это не буду - если Вы не видите различий...

Нет комментариев - нет аргументов. Не зря вас просят указать различия. Это попытка заставить вас отойти от ощущаемых аналогий к

логическим.

"Мы подаем иск от лица тех потребителей, которые устали от отсутствия права выбора, принадлежащего монополистам

Эм ... как майкроссофт влияет на право выбора? Блокирует сайт оперы?

А давайте сравнивать OCи и ПО не с автомобилями (уж очень далекая сфера), а с компьютерами и железом. Гораздо ближе, и больше сходства, имхо. И закономерности те же.

Все аналогии лживы (с) Лукьяненко

P.S.

От нападвших на майкрософт, я еще ни разу не услышал ответ, почему компания должна просто так встраивать в свой продукт чужие просто так?

[2600 64]

Эм ... как майкроссофт влияет на право выбора? Блокирует сайт оперы?

То что предустановлено - это ясно как день - люди в первую очередь этим и будут пользоваться. Некоторые и не знают, что есть что то кроме IE благодаря MicroSoft, другим иногда лень что то ещё устанавливать, третьим приходится этим пользоваться - потому что Клиент-Банки к примеру, работают только под IE. IE есть везде и производители не утруждают себя писать под другие браузеры своё ПО. В конце концов нужно прервать этот порочный круг.

От нападвших на майкрософт, я еще ни разу не услышал ответ, почему компания должна просто так встраивать в свой продукт чужие просто так?

Уже написали почему.

Цитата(2600 @ 16.06.2009, 13:49) *

нужна только оболочка, а уж пользователи сами решат что им ставить.

А чем (простой) пользователь должен скачать то, что он хочет ставить? rolleyes.gif

Тогда комиссия ЕС правильно подумала. На диске с Windows должны быть ещё и браузеры, но, только в инсталляционных пакетах. Пользователь сам установит понравившийся ему браузер и сам скачает под свои нужды необходимый ему софт.

[Deja_Vu 366]

То что предустановлено - это ясно как день - люди в первую очередь этим и будут пользоваться. Некоторые и не знают, что есть что то кроме IE благодаря MicroSoft, другим иногда лень что то ещё устанавливать, третьим приходится этим пользоваться - потому что Клиент-Банки к примеру, работают только под IE. IE есть везде и производители не утруждают себя писать под другие браузеры своё ПО. В конце концов нужно прервать этот порочный круг.

Не вижу где ТУТ влияние на право выбора? Тут право выбора не отменяется для пользователей. Есть лишь решение по умолчанию и не более.

+ Тут опять же не ущемляется право выбора разработчика.

Уже написали почему.

Не писали. Приведенные цитаты НИКАКИМ образом не показывают, ПОЧЕМУ Microsoft должно поставлять.

[2600 64]

Не вижу где ТУТ влияние на право выбора?

Если Вы не видите - это Ваше право. Я вижу, Опера, Мозилла, комиссия ЕС тоже видят. Я думаю найдётся ещё очень большое количество людей на земном шаре кто именно видит.

ПОЧЕМУ Microsoft должно поставлять

Всё просто - разговор с Вами считаю оконченным. Вы действительно не видите.

[Umnik 997]

Эх. Поддерживаю тех, кто не понимает, почему MS должна идти на поводу у ЕС, Оперы, Мозиллы. Если бы стороннее ПО действительно блокировалось ОС, это было бы подсудно. А базово новичку IE нужен, медиаплеер нужен. Одновременно MS не перекрывает развитие пользователя и он легко может установить хоть 10 браузеров и даже назначить основным любой, отличные от IE. И даже заставить IE не проверять свою дефолтность.

То, что уязвимости, эпидемии и прочее. Так они вызваны не столько составом ОС, сколько "развитостью" ее пользователей. Они нашли, как вырубить службу обновлений, ЦОБ, который ругается и на апдейты, и на антивирус; вычитали, что антивирусы не нужны и достаточно одного фаервола; считают, что зараженные кряки - это миф или по крайней мере с ними этого не случится. Теперь еще стали вырубать UAC, потому что он "надоедает", видимо такие "развитые" юзеры по 15 раз на дню лезут в реестр и переустанавливают ПО.

[2600 64]

Umnik, Вы считаете Internet Explorer лучшим браузером из представленных выше???

Свыше 60% пользователей пользуются Internet Explorer не из за монополизма???

Если смотреть со стороны MicroSoft - то это её продукт, что она хочет - то она и делает. А если посмотреть со стороны разработчиков постороннего софта - ситуация выглядит уже по другому. Но, однозначно одно - Microsoft должна предоставить пользователю полное удаление при желании, своих продуктов.

[Danilka 678]

Появились первые скрины Morro:

http://stopvirusclub.com/post122.html#p122

Интерфейс у него "легковесный". Но все равно напоминает Windows Defender.

[Umnik 997]

2600

Нет, не считаю. Потому у меня стоит Fx, который MS мне вовсе не запретила поставить. Сайт компании отлично отображается в этом браузере и нет банеров, что-де мне срочно нужно сменить его на IE.

Свыше 60% пользователей пользуются Internet Explorer не из за монополизма???

У них и спросите, почему они пользуются браузером А, а не браузером Б. Заодно спросите у х% пользователей, почему они ставят, собственно, Windows, а не иную ОС, коих в изобилии.

Если смотреть со стороны MicroSoft - то это её продукт, что она хочет - то она и делает. А если посмотреть со стороны разработчиков постороннего софта - ситуация выглядит уже по другому.

Компания С считает, что проверять трафик по HTTP - это излишне и достаточно положить плагин для пары браузеров. Компания А так не считает и внедрила полноценный Веб гард. А какого черта? Может сторонний разработчик хочет создать свой самостоятельный Веб гард, а тут ему мешают, монополизируют, скоты!

А я, вот, набросал браузер в Дельфи - ГУЙ к телнету. И тут чертова Мозилла с Оперой, блин, все монополизировали! Так мало того, хотят внедрения в ОС! А мне это только мешает, т.к. телнет мне предоставляет ОС, а эти гады с табами ничего не предоставляют (конкретно моему ГУИ).

Но, однозначно одно - Microsoft должна предоставить пользователю полное удаление при желании, своих продуктов.

Не должна она никому. Все-все-все коммерческие программы должны предоставлять пользователю возможность полного удаления тогда. Чтобы пользователь был с бесконечными триалами, а то эти гады оставляют в системе информацию об активации.

Я был бы не против, если бы MS позволяла удалять мне многие свои программы. Но она не обязана сделать это для меня.

[2600 64]

А я, вот, набросал браузер в Дельфи - ГУЙ к телнету. И тут чертова Мозилла с Оперой, блин, все монополизировали! Так мало того, хотят внедрения в ОС! А мне это только мешает, т.к. телнет мне предоставляет ОС, а эти гады с табами ничего не предоставляют (конкретно моему ГУИ).

Хорошо - соглашусь с Вами про внедрение... Спасибо, я услышал интересное Ваше видение сложившейся ситуации.

Все-все-все коммерческие программы должны предоставлять пользователю возможность полного удаления тогда. Чтобы пользователь был с бесконечными триалами, а то эти гады оставляют в системе информацию об активации.

Я не говорю про хранение на ПК где либо информации о триальных данных продуктов, или периодах действия регистрационных ключей - пусть хранят. Но дейсталляция всего остального это долг всех программистов и не только MicroSoft. ПК - это не сборник отходов.

[Danilka 678]

Дим,2600-давайте не будем уходить от темы антивируса от MS.

А то тема скатывается в Антимонопольные войны.

[2600 64]

Дим,2600-давайте не будем уходить от темы антивируса от MS.

А то тема скатывается в Антимонопольные войны.

Согласен.

[Danilka 678]

Еще,что заметно на скринах-это значек щита. Такой же значек у Windows Defender.Это наталкивает на мысли-что это(Windows Defender) бесплатное "приложение" к Vista и Windows 7 скоро уйдет в небытье...