Битва за российский антивирусный рынок продолжается - Страница 4 - Аналитика - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
AM_Bot

Битва за российский антивирусный рынок продолжается

Recommended Posts

Yen-Jasker
Аналогично. "Рванет" MS с каким продуктом? С бесплатным MSE? Если учесть, что в России большой процент пиратской продукции MS, то он не далеко "рванет".

У пиратов будет повод перейти с говносборок на нормальную пиратку из официальных образов. Такая пиратка работает лучше и в умелых руках даже может проходить валидацию. Винду нужно ставить или хакать один раз (это может сделать опытный пользователь для знакомых домохозяек), а пиратские ключики на АВ искать - каждый месяц. Домохозяйкам придется делать это часто и самостоятельно. Если не захотят покупать а будут долбить знакомых просьбами найти ключ, то получат рекомендацию ставить любой бесплатный АВ, а лучше всех (с точки зрения домохозяйки или нетребовательного пользователя) из бесплатных смотрится MSSE, потому что он винде "родной".

Предыдущая провальная попытка OneCare была платной, а сейчас юзеры MSSE отмечают, что MSSE более удобен, чем OneCare. По-моему MSSE может рвануть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Yen-Jasker

Лень конечно спорить :) ,но:

Есть одно но, при всем уважении к MSE, ставить его на Windows, активированную нелегально или "левым" ключом( а таких к сожалению в России большинство), мало кто решится- объяснить почему(хотя это явно видно)? В данном варианте более в удобном свете будет выглядеть Avast!5 который выходит в конце октября сего года(если планы не поменяли)- у него есть более чем солидные возможности(для бесплатной версии). Так что тут как то все вот так. :)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker

Лень конечно спорить :) ,но:

Есть одно но, при всем уважении к MSE, ставить его на Windows, активированную нелегально или "левым" ключом( а таких к сожалению в России большинство), мало кто решится- объяснить почему(хотя это явно видно)? В данном варианте более в удобном свете будет выглядеть Avast!5 который выходит в конце октября сего года(если планы не поменяли)- у него есть более чем солидные возможности(для бесплатной версии). Так что тут как то все вот так. :)

А с другой стороны, ключ для XP меняется быстро, а пиратские Win7 активированы ключами для производителей ноутбуков. Просто так такой ключ не забанишь, придется менять ключ всем легальным пользователям, купившим винду с ноутами. Если они собрались банить эти ключи (а они доступны и известны) - то все равно забанят, терять нечего.

А хитрюгам, купившим Retail винду (любую) на один компьютер, но активировавшим 2-3 машины, по-моему вообще нечего волноваться - кому они нужны, чтобы их вылавливать.

Но если хочется совсем без геморроя, тогда Аваст и правда будет смотреться лучше.

Только вот пофигу какой бесплатный АВ поставят, проблема кроется в другом - в том что MS показала, что бесплатные АВ тоже могут быть хорошими и теперь многие из тех те кто всегда сидел на платных начнут обращаться к любым бесплатным АВ.

Раньше многие считали, что раз платят, значит оплачивают 100% защиту, а бесплатные хуже, но MS это солидно, попробовали, поняли что MSSE нормальный АВ и начали понимать что и другие бесплатные АВ тоже могут обеспечивать защиту не хуже платных, а в стоимость платной лицензии входит не только хорошая защита, но и хороший пиар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Предыдущая провальная попытка OneCare была платной, а сейчас юзеры MSSE отмечают, что MSSE более удобен, чем OneCare. По-моему MSSE может рвануть.

Да блин, сколько можно говорить одно и тоже. Нет рынка на бесплатных продуктах! Рынок - это когда кто-то покупает, а кто-то продает. Какой смысл обсуждать здесь бесплатные антивирусы, какой выбрать и т.п. Это не имеет отношения к топику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Да блин, сколько можно говорить одно и тоже. Нет рынка на бесплатных продуктах! Рынок - это когда кто-то покупает, а кто-то продает. Какой смысл обсуждать здесь бесплатные антивирусы, какой выбрать и т.п. Это не имеет отношения к топику.

Это раньше рынок был "местом встречи покупателя и продавца". А сейчас покупают и продают не только товары, но и услуги, и даже бесплатную для конечного пользователя рекламу этих услуг. Хорошо, прикинемся первокурсниками, отбросим рыночные выгоды производителей от рекламы своей фирмы на бесплатном продукте, а также отбросим то, что объем рынка продажи лицензий на АВ для домашних пользователей невозможно достоверно измерить (а значит невозможно достоверно посчитать "доли рынка" у разных производителей) и остановимся на одном вопросе.

Что происходит с обычным рынком, если платное предложение замещается таким же бесплатным? На нормальном рынке спрос должен уменьшится. Разумеется на резиновом рынке домашних лицензий АВ это плохо работает, потому что количество покупателей плохо поддается измерению, а количество товара вообще не ограничено и мало зависит от затрат на производство этого товара.

Но все-таки бесплатные АВ влияют на "рынок" платных АВ, поэтому отказываясь от его обсуждения, мы просто прячем голову в песок, вместо того чтобы адектватно реагировать на изменения в структуре предложения на этом рынке. Такие действия допустимы только если производители уже имеют сверхприбыль и поэтому совершенно не боятся изменения рыночной ситуации в разумных пределах. Потому что понимают что бесплатные домашние АВ продукты не заменят платные полностью, а основной доход вообще от корпоративного сектора, где бесплатным делать нечего, потому что невозможно сделать бесплатно очень важный для этого рынка элемент квалифицированной поддержки и других дополнительных услуг для покупателя.

Тогда обсуждать нечего - потому что на рынке АВ для домашних пользователей нет ни реальной битвы, ни реального рынка с реальной конкуренцией. Невозможно конкурировать за право удовлетворить по заданной цене бесконечным числом товара почти бесконечное количество покупателей.

Если не раззевать рот слишком широко (типа пытаться задушить конкурентов) то на этом рынке места хватит всем, даже компаниям с провальными стратегиями или совсем слабымм продуктами. Кто-то должен утонуть по всем правилам - но годами не тонет. А кто-то вообще не должен появляться на рынке, потому что продукт не готов конкурировать с зубрами - но все равно появляется и тоже не тонет. На настоящем рынке реальных товаров и услуг, а не лицензий на право не быть пиратом, так не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
MS показала, что бесплатные АВ тоже могут быть хорошими
По словам экспертов из AV-Test.org, несмотря на неплохие показатели в тестах, Security Essentials все же имеет один важный недостаток – в программе отсутствуют какие-либо технологии, вроде эвристического анализатора, которые позволяют выявлять неизвестные вирусы.

источник

Может ли быть хорошим антивирус, имеющий только сигнатурный детект?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Да блин, сколько можно говорить одно и тоже. Нет рынка на бесплатных продуктах! Рынок - это когда кто-то покупает, а кто-то продает. Какой смысл обсуждать здесь бесплатные антивирусы, какой выбрать и т.п. Это не имеет отношения к топику.

Сергей, это Вы AVG, ALWIL, PC Tools, Avira и Comodo скажите - они умудрились монетизировать халяву :)

Да, еще Dr. Web - хотя начинали с другого :) Остальные уже в курсе про ваше мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Сергей, это Вы AVG, ALWIL, PC Tools, Avira и Comodo скажите - они умудрились монетизировать халяву smile.gif

Я не говорю про монетизацию. Я говорю про рынок. Если 100 млн. россиян будет использовать бесплатные AVG, ALWIL, PC Tools, Avira и Comodo, то их доля рынка будет все равно ноль.

Потом мы не знаем доподлинно про монетизацию и как бы эти компании зарабатывали ли бы не имея бесплатных продуктов. Для примера у лидеров мирового рынка нет бесплатных продуктов и им нечего монетизировать, они просто зарабатывают :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Вспомним экономическую теорию- "Рынок"-это то место где что то продают и что то покупают... А не где дают бесплатно... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
источник

Может ли быть хорошим антивирус, имеющий только сигнатурный детект?

Видел сообщения тестеров, что MSSE выдавал какие-то эвристические вердикты. Похоже там есть эвристика, такая же странная как и его автоматическое обновление, но все-таки есть. А конкретный тест можно обсуждать только после того как станет понятно кто его спонсоры.

Я не говорю про монетизацию. Я говорю про рынок. Если 100 млн. россиян будет использовать бесплатные AVG, ALWIL, PC Tools, Avira и Comodo, то их доля рынка будет все равно ноль.

Не ноль, а просто не поддаваться измерению. Рынок можно мерять не только в "объемах продаж", но и в количестве клиентов, ушедших с платных продуктов на бесплатные. Понимаю что клиентов никто не считает, а все меряются фаллосами на гистограммах объемов продаж (завышенных своих и взятых с потолка заниженных чужих) :D.

Вспомним экономическую теорию- "Рынок"-это то место где что то продают и что то покупают... А не где дают бесплатно... :D

Чью именно теорию? Смита или Кейнса? Классиков, кейнсианцев, монетаристов или неоклассиков? Какая из этих теорий не села в лужу и не воскресла опять после того как села в лужу теория, утверждавшая обратное (чтобы потом тоже сесть в лужу и дать дорогу слегка причесанной под реальность старой теории с приставкой "нео-")?

Вспоминаем, повторяем, и сразу забываем, потому что в реальности все по-другому. Теория теорией - а на старые грабли по-прежнему наступаем (кризисы).

То о чем вы говорите это не рынок, это базар. А на рынке кроме продаж существуют и другие важные факторы типа формирования лояльного отношения у потенциальных клиентов фирмы, даже если фирма "формирует" одним продуктом чтобы продавать другой продукт.

Давайте-ка от теории перейдем к практике и подумаем, например, зачем и так богатой MS выбрасывать на рынок бесплатный MSSE? Там понимают что никого они не задавят и что сами они с этого прямой выгоды не имеют. Тогда что же они запланировали получить от проекта "бесплатный домашний АВ"?

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Я не говорю про монетизацию. Я говорю про рынок. Если 100 млн. россиян будет использовать бесплатные AVG, ALWIL, PC Tools, Avira и Comodo, то их доля рынка будет все равно ноль.

Потом мы не знаем доподлинно про монетизацию и как бы эти компании зарабатывали ли бы не имея бесплатных продуктов. Для примера у лидеров мирового рынка нет бесплатных продуктов и им нечего монетизировать, они просто зарабатывают :)

Сергей, Вы уперлись в то, что бесплатные решения не дают прироста базы абонентов и НИКАК не влияют на объемы рынка и собственно рыночную оценку капитала компании, которые Вы меряете ТОЛЬКО в деньгах, а не в числе абонентов (см. МТС, Вымпелком с их бесплатными раздачами сим-карт) . Это особенно хорошо будет заметно, когда security-компании пойдут на биржу :) А пока признайте за ними право на монетизацию через их собственные e-commerce платформы и альтернативные методы оплаты, которые текут мимо российского рынка, стоит признать... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Сергей, Вы уперлись в то, что бесплатные решения не дают прироста базы абонентов и НИКАК не влияют на объемы рынка и собственно рыночную оценку капитала компании, которые Вы меряете ТОЛЬКО в деньгах, а не в числе абонентов (см. МТС, Вымпелком с их бесплатными раздачами сим-карт) .

Я вообще не затрагивал installed base, это абсолютно отдельная тема для исследования. Естественно, бесплатные продукты дают много пользователей, но денег вендору не дает. Да, это может учитываться при расчете рыночной стоимости компании, если как-то можно перевести installed base в реальные деньги.

Озвучу еще раз свою мысль. Влияние бесплатных продуктов на рынок (деньги свои или чужие) не так очевидно, как может показаться на первый взгляд. Совсем не факт, что халявщики побежали бы покупать платные продукты, если бы не было бесплатных. Совсем не факт и другое, что пользователи бесплатных продуктов какого-то вендора массово переходят на платные. Это сильно зависит от предложения.

Возьмем случай с тем же DrWeb. Вошли в провайдерский канал, отдались за копейки в расчете на будущую монетизацию, как правильно было замечено. И что теперь? Не будет никто вдруг платить деньги за вчера бесплатные продукты. Вероятнее с моей точки зрения выглядит сценарий миграции с AV-Desk на более функциональные, а главное более маржинальные, продукты конкурентов. Вот и вся монетизация на этом заканчивается. Спасибо, что разогрели рынок и канал для лидеров! :)

А пока признайте за ними право на монетизацию через их собственные e-commerce платформы и альтернативные методы оплаты, которые текут мимо российского рынка, стоит признать... wink.gif

Для указанных публичных компаний учитывается не только база абонентов, но и средняя доходность в расчете на одного абонента. Мыльные пузыри на фондовых биржах с обещаниями скорой монетизации и суперприбыли уже не так модны, как 10 лет назад :)

Не ноль, а просто не поддаваться измерению. Рынок можно мерять не только в "объемах продаж", но и в количестве клиентов, ушедших с платных продуктов на бесплатные.

Уважаемый Yen-Jasker, если у вас денег нет в кармане, то это не ноль, а просто они не поддаются измерению? :lol:

Еще можно, наверное, рынок мерить в количестве неиспользующих антивирусы, использующих сразу 2 (платный и бесплатный), а также в попугаях или слонятах :)

Прекратите нести чушь, ей богу, это начинает надоедать. Иначе будут санкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Возьмем случай с тем же DrWeb. Вошли в провайдерский канал, отдались за копейки в расчете на будущую монетизацию, как правильно было замечено. И что теперь? Не будет никто вдруг платить деньги за вчера бесплатные продукты. Вероятнее с моей точки зрения выглядит сценарий миграции с AV-Desk на более функциональные, а главное более маржинальные, продукты конкурентов. Вот и вся монетизация на этом заканчивается. Спасибо, что разогрели рынок и канал для лидеров! smile.gif

По-моему с АВ-Деском ситуация несколько иная. Доктор итак забирает у меня деньги (Корбина), не смотря на то, что он не установлен. То есть для Доктора установленный АВ-Деск у меня будет давать еще и статистику с графиками, кроме денег. Не установленный - только мои деньги.

В итоге г-ну Шарову наплевать на мое мнение, на мои предпочтения и все такое - я плачу и не требую взамен той же техподдержки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Мое мнение- вообще не стоит сравнивать тот же АВ рынок и рынок Мобильной связи или какой либо другой. Это разные рынки и совершенно разные вещи, в корне разные.

Лично я не рассматриваю бесплатный АВ, как основной продукт- это в любом случае или маркетинговая акция и/или способ привлечь клиентуру. У той же Авиры и Аваста есть платные продукты- цель же бесплатных- привлечь внимание потенциальных клиентов с целью "пересадки" их на платную версию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
По-моему с АВ-Деском ситуация несколько иная. Доктор итак забирает у меня деньги (Корбина), не смотря на то, что он не установлен. То есть для Доктора установленный АВ-Деск у меня будет давать еще и статистику с графиками, кроме денег. Не установленный только мои деньги.

В итоге г-ну Шарову наплевать на мое мнение, на мои предпочтения и все такое - я плачу и не требую в замен той же техподдержки.

Можно поправить опечатки? Идеи не ясны.

Касательно договора "Доктора" с Корбиной - по моим сведениям, это инициатива Корбины оплатить AV-Desk всем своим клиентам, можете относить ее на инфраструктурные затраты по поддержанию вирусной чистоты в сетях Корбины. Или у Вас в личном кабинете неснимаемая галка "Снимать с меня деньги"? А если бы это был Стрим.Антивирус, Вы изрыгали бы проклятия в адрес F-Secure или Стрим?

К сожалению, и Вы делаете, как делают миллионы "юзеров" - путаете провайдера и вендора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Я вообще не затрагивал installed base, это абсолютно отдельная тема для исследования. Естественно, бесплатные продукты дают много пользователей, но денег вендору не дает. Да, это может учитываться при расчете рыночной стоимости компании, если как-то можно перевести installed base в реальные деньги.

Озвучу еще раз свою мысль. Влияние бесплатных продуктов на рынок (деньги свои или чужие) не так очевидно, как может показаться на первый взгляд. Совсем не факт, что халявщики побежали бы покупать платные продукты, если бы не было бесплатных. Совсем не факт и другое, что пользователи бесплатных продуктов какого-то вендора массово переходят на платные. Это сильно зависит от предложения.

Возьмем случай с тем же DrWeb. Вошли в провайдерский канал, отдались за копейки в расчете на будущую монетизацию, как правильно было замечено. И что теперь? Не будет никто вдруг платить деньги за вчера бесплатные продукты. Вероятнее с моей точки зрения выглядит сценарий миграции с AV-Desk на более функциональные, а главное более маржинальные, продукты конкурентов. Вот и вся монетизация на этом заканчивается. Спасибо, что разогрели рынок и канал для лидеров! :)

Для указанных публичных компаний учитывается не только база абонентов, но и средняя доходность в расчете на одного абонента. Мыльные пузыри на фондовых биржах с обещаниями скорой монетизации и суперприбыли уже не так модны, как 10 лет назад :)

Уважаемый Yen-Jasker, если у вас денег нет в кармане, то это не ноль, а просто они не поддаются измерению? :lol:

Еще можно, наверное, рынок мерить в количестве неиспользующих антивирусы, использующих сразу 2 (платный и бесплатный), а также в попугаях или слонятах :)

Прекратите нести чушь, ей богу, это начинает надоедать. Иначе будут санкции.

Сергей, что за потеря логики на ходу?

Когда Вы считаете деньги в российском корпоративе, и Вам транснационалы малоинтересны, т.к. деньги на зарубежные счета сразу получают, так бы и говорили. Кстати, Yen-Jasker ровно ту же идею другими словами описывает: "we give you basic security for free, if you want - pay us for advansed defense". Не буду спорить о терминах "рынок-не рынок" но бесплатные решения - настолько мощный инструмент привлечения базы домашних пользователей, что пиратский сегмент в цивилизованных странах, возможно, даже уступает ему.

В то же время:

1) "Отдаться за копейки" - это не отдать бесплатно. Обычный демпинг, но не "халява".К теме _бесплатных_ решений (имелся в виду Cure IT!) это не имеет отношения. За CureIt! кто-либо просит денег? Или за AVZ, который вошел в состав KIS?

2) AVG, например, привлекает инвестиции под развитие платных продуктов для лучшей монетизации бесплатных - это сразу же "пораженчество", а привлечение инвестиций "классической" компанией типа ЛК под обещания традиционной рекламой завоевать покупателей платных продуктов - это уже большой успех? Avira лицензирует свой движок.

3) AVG/Alwil/Avira могут продавать рекламу чего угодно своим миллионам абонентов - у них есть канал общения с ними. Но продают свою рекламу. И их ARPU может быть $0.5. Но в масштабах 300 тысяч загрузок в неделю с одного download.com (цифре 1,5 млн верить не стоит) и приросту их базы инсталляций на несколько сотен тысяч (а то и миллион) абонентов в месяц, конверсия даже 1 на 1.000 (0,1%) в пользователей платных продуктов даст им в среднем $25-30 - и вот уже половина. А ведь у них еще и тулбар Ask.com и другие способы альтернативной монетизации...

4) Средняя доходность у Ильи Рабиновича на абонента должна быть равна $15 (или выше) - обалденные на этом фоне показатели. Но он продал - и забыл про клиенты. Является ли он при этом лидером рынка по инсталляциям? Оборотам? Нет, ему хватает.

5) Маржа ЛК при сумасшедших инвестициях в рекламу и прочие "маркетинговые хороводы" будет сильно выше маржи Agnitum, Вы уверены? А Symantec, который вынужден вводить мега-дисконты и даже устанавливать демпинговые цены на свои сверхдорогие продукты на русском рынке - лидер по маржинальности?

Про завоевание доли рынка AV-Desk'ом, на котором F-Secure (бывший первым на рынке) так и затормозил на Стриме, куда Касперский так и не вышел (продают ключи на 1, 3 и 6 месяцев, молодцы какие), Панда что-то маловыразительное сделала из корп. продукта, а Агнитум и Есет (начиная с России) уже в роли догоняющих... - вообще опус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Можно поправить опечатки? Идеи не ясны.

Исправил обе две.

Касательно договора "Доктора" с Корбиной - по моим сведениям, это инициатива Корбины оплатить AV-Desk всем своим клиентам, можете относить ее на инфраструктурные затраты по поддержанию вирусной чистоты в сетях Корбины. Или у Вас в личном кабинете неснимаемая галка "Снимать с меня деньги"? А если бы это был Стрим.Антивирус, Вы изрыгали бы проклятия в адрес F-Secure или Стрим?

К сожалению, и Вы делаете, как делают миллионы "юзеров" - путаете провайдера и вендора.

У меня нет таких сведений и нет к ним доступа. Может Корбина действительно ввела новую статью затрат в свое время и теперь оплачивает АВ-Деск пользователям сама, хотя у меня сомнения на этот счет.

И проклятий я не изрыгал, а высказал свое мнение. Наверное "По-моему" Вы истолковали как-то иначе, нежели это принято и сделали неправильный вывод.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Исправил обе две.

У меня нет таких сведений и нет к ним доступа. Может Корбина действительно ввела новую статью затрат в свое время и теперь оплачивает АВ-Деск пользователям сама, хотя у меня сомнения на этот счет.

И проклятий я не изрыгал, а высказал свое мнение. Наверное "По-моему" Вы истолковали как-то иначе, нежели это принято и сделали неправильный вывод.

Вы так и не описали ситуацию подробно. Из ваших слов следует, что Вы используете тарифный план Корбины с обязательной ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ оплатой антивируса. Это так? Или цена какой-то опции AV-Desk УЖЕ включена в тариф? Ваш use case никоим образом не касается отношений Корбины и Др. Веба. И вопрос был иного свойства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Поясню за Umnik, ситуация с Корбиной и Др.Веб аналогичная супермаркетам и пакетам в них. т.е. пакет дают бесплатно,но его цена включена в стоймость продуктов в нем. Аналогично и тут антивирус от Dr.Web дается бесплатно пользователям Корбины, но его стоймость включена в абонентскую плату, спрашивается, а почему я должен за него платить, если я им не пользуюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
svh
За CureIt! кто-либо просит денег? Или за AVZ, который вошел в состав KIS?

Вы не поверите, но за CureIt таки-да уже просят денег) правда, пока только с корпоратива)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
но за CureIt ...уже просят денег... только с корпоратива)

Может Вы имеете ввиду CureNet?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Виталий Я., у меня не стоит задача Вас переубедить. После раздачи пожизненных лицензий на Agnitum вы при любом раскладе будете стоить за развитие халявы и последующие попытки ее потом монетизировать. Это ваше право и ваши риски. Не хочу дальше спорить.

Вы просто стоите на своем и не воспринимаете аргументов против. Хотя есть альтернативный путь, по которому идет лидеры. Есть большая разница между деньгами сейчас и возможностью получить деньги потом. В первом случае реальные доходы и доля рынка, а во втором надежда на будущее и постоянные попытки возврата затрат. В расчетах рынка мы принимаем только факты в денежном выражении и больше ничего, с этим бессмысленно спорить.

Если Вы внимательно читали мои первые посты, то я говорил о скорой бесплатности антивирусов для персональных пользователей. Будут продаваться пакеты более высоких классов или делаться попытки мотетизации по описанным Вами выше схемам. Так, что тут у нас есть полное согласие. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Виталий Я.

Данил верно пояснил мой пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Поясню за Umnik, ситуация с Корбиной и Др.Веб аналогичная супермаркетам и пакетам в них. т.е. пакет дают бесплатно,но его цена включена в стоймость продуктов в нем. Аналогично и тут антивирус от Dr.Web дается бесплатно пользователям Корбины, но его стоймость включена в абонентскую плату, спрашивается, а почему я должен за него платить, если я им не пользуюсь?

Да потому что тариф такой, услуга уже включена. Компания продает Вам не минимальную услугу, она по-своему права. Это не Windows OEM все-таки, не те деньги.

Виталий Я., у меня не стоит задача Вас переубедить. После раздачи пожизненных лицензий на Agnitum вы при любом раскладе будете стоить за развитие халявы и последующие попытки ее потом монетизировать. Это ваше право и ваши риски. Не хочу дальше спорить.

Вы просто стоите на своем и не воспринимаете аргументов против. Хотя есть альтернативный путь, по которому идет лидеры. Есть большая разница между деньгами сейчас и возможностью получить деньги потом. В первом случае реальные доходы и доля рынка, а во втором надежда на будущее и постоянные попытки возврата затрат. В расчетах рынка мы принимаем только факты в денежном выражении и больше ничего, с этим бессмысленно спорить.

Если Вы внимательно читали мои первые посты, то я говорил о скорой бесплатности антивирусов для персональных пользователей. Будут продаваться пакеты более высоких классов или делаться попытки мотетизации по описанным Вами выше схемам. Так, что тут у нас есть полное согласие. ;)

Сергей, Вы, как обычно, неаккуратны в выражениях: Agnitum - это компания, Outpost - это торговая марка :)

И прекратите пропагандировать пиратство :) Вам лично досталась пожизненная FREEWARE-лицензия на полноценные продукты Agnitum? Мы их продаем с предоставлением бесплатных обновлений, апгрейдов и поддержки, а не раздаем бесплатно продукты с "LIFETIME" лицензией, не лимитированной по срокам. Вопрос цены - вопрос ценообразования. Меньше безумно дорогого маркетинга - меньше (разумнее) цена, оттого и "распирачивание" пользователей Outpost идет безо всяких скидок существенными темпами.

То, что мы думаем о развитии каналов привлечения пользователей через выпуск бесплатных (FREE) решений, говорит об особом видении ниши рынка защитных продуктов. По-другому становится очень сложно продать Personal Firewall, где уже очень много сильных игроков, и тут количество бесплатных решений уже через край хлещет.

Что касается якобы бесплатности ISS-решений: "почти антивирус" без антиспама Comodo IS Free - Freeware, везде бесплатно, но с агрессивным апселлингом на версию Pro (с годичной подпиской). А вот "почти" Internet Security бесплатно раздают (но не по лицензии Freeware) сейчас Avira и Dr. Web (3-6 месяцев в отдельных регионах на их Security Suite и Security Space). Кто-то может и год раздавать, но не как Freeware.

Очень сомневаюсь, что кто-то пойдет по пути Comodo. Объяснить массовому пользователю разницу между Antivirus и Internet Security уже сложно. А тут Free - Pro миграция или, что еще хуже, апселлинг на Total Security. Этот тренд заиграет не раньше чем, через 5 лет.

Про полную бесплатность антивирусов - может быть. Посмотрим, как MS Essentials изменит мир после того, как отмоется от "антикризисного" антипиара ведущих вендоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Да потому что тариф такой, услуга уже включена. Компания продает Вам не минимальную услугу, она по-своему права.

Вот я о том и говорю - пользуюсь я или не пользуюсь, а все равно плачу. Профит Доктору очевиден, особенно если я не пользуюсь.

Это не Windows OEM все-таки, не те деньги.

Верно, не те. Считаем

http://www.nix.ru/autocatalog/toshiba_note...3.22_88751.html Выбрал его, потому что стояло классное слово new. Цена 49801 руб. 50 коп. ОС входит в стоимость. Самостоятельно она стоит 3370 руб. 50 коп.: http://www.nix.ru/autocatalog/soft/Microso...2bit_68729.html или http://www.nix.ru/autocatalog/soft/Microso...4bit_62826.html Берем в руки calc.exe

1. Windows стоит ~6,77%

2. Доктор стоит ~8%

При том ОС стоит менее 7% один раз, а Доктор стоит 8% каждый месяц. Если мне не изменяет память, MS обещала клепать новые ОС каждые 5 лет. Считаем, что я буду пользоваться Windows 5 лет. За это время я отдам 3370,5 руб за использование. За Доктора за это же время у меня заберут 4200 руб (70*12*5) за не использование.

Не те деньги, не те.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      * адрес страницы (ReferrerUrl) и адрес самого файла (HostUrl) в метке появились в Windows 10 версии 1703, их записывают браузеры, например Edge и Chrome. В статье показано, как посмотреть эти данные в Windows 11 https://www.comss.ru/page.php?id=22105
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security 10.0.2100  (macOS 13/14/15/26/27)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Cyber Security 10  (PDF-файл)
                                                           
      Полезные ссылки:
      Технологии ESET
      Удаление антивирусов других компаний
      Как удалить ESET Cyber Security?
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.10.
    • PR55.RP55
      1) Ситуация когда нет доступа к virustotal.com ( и другим ресурсам ) Что предлагаю: а) На примере Firefox 155 - Happy Eyeballs v3: подключение сразу несколькими путями *Браузер больше не выбирает маршрут до сайта заранее, а пробует несколько вариантов подключения параллельно и работает через тот, который отозвался первым. Выигрыш заметнее всего в сетях, где IPv4 или IPv6 работает медленно либо нестабильно: раньше браузер мог упереться в неотвечающий адрес и ждать таймаута, теперь соединение уходит по резервному пути без паузы. б) Если сайт полностью не доступен - то, при потоковой проверке файлов не заставлять пользователя "бесконечно" ждать... 2) Драйвер фаервола - при проверке. По хорошему программа сама должна знать какие файлы её, какие нет и всякий раз не лезть к ним и не пытаться получить доступ к собственному файлу ?  
    • AM_Bot
      «Инфосистемы Джет» активно развивает концепцию антихрупкости. Эта компания разработала инструменты для её практического применения — первый Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры и Индекс антихрупкости для построения киберустойчивого бизнеса.      1. Введение2. Что такое антихрупкость ИТ-архитектуры3. Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»3.1. Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры3.2. Индекс антихрупкости4. Как проходит оценка4.1. Заполнение профиля компании4.2. Построение бенчмарка4.3. Прохождение опроса4.4. Оценка результатов5. ВыводыВведениеРезонансные атаки на крупнейшие российские компании, которые мы регулярно освещаем, вскрыли системную проблему: реальная операционная готовность к инцидентам остаётся на низком уровне, даже если система защиты формально выстроена. Как показало недавнее исследование компании «Инфосистемы Джет», пережить кибератаку не готовы 64 % из 50 российских компаний. Хуже всего ситуация обстоит в госсекторе и ритейле — при этом именно эти отрасли входят в число наиболее атакуемых.Защита, которая создавалась, чтобы остановить злоумышленника, теперь может лишь его замедлить — и одной способности «не пустить» стало недостаточно. Закупленные СЗИ создают иллюзию надёжности: организация выглядит защищённой, но в момент реальной атаки оказывается уязвимой.В условиях массовых взломов и эволюции атакующих стратегий на первое место выходит принцип управляемого ухудшения ситуации. Взлом с большой вероятностью произойдёт, но мы должны уметь работать под атакой, управлять кризисом и быстро восстановиться. Также необходимо выстроить зрелые процессы реагирования на угрозы, восстановления после инцидентов и обеспечения непрерывности бизнеса даже в условиях атаки. В ответ на этот вызов ИТ-компания «Инфосистемы Джет», работающая на российском рынке с 1991 года, предложила использовать концепцию антихрупкой ИТ-архитектуры.Её суть заключается в том, что ИТ-инфраструктура должна не просто выдерживать сбои, атаки и неблагоприятные обстоятельства, а по-настоящему быть к ним готовой, эффективно их преодолевать и даже извлекать из них пользу, становясь надёжнее и укрепляя свои позиции среди конкурентов.Что такое антихрупкость ИТ-архитектурыКонцепция антихрупкости впервые была предложена учёным Нассимом Талебом, статистиком, бывшим трейдером и риск-менеджером, который прославился изучением влияния случайных и непредсказуемых событий на мировую экономику и биржевую торговлю. В книге «Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости» (The Black Swan), вышедшей в 2007 году, он ввёл сам термин «чёрный лебедь» для описания редких и маловероятных событий, имеющих огромные последствия, и пришёл к выводу, что вместо попыток их предсказания логичнее создавать системы, способные не просто пережить хаос, но и становиться после него сильнее. Именно это понимание легло в основу идеи антихрупкости, которая уже была детально раскрыта Талебом в книге 2012 года «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса» (Antifragile: Things That Gain From Disorder).Вдохновившись концепцией антихрупкости, аналитики компании «Инфосистемы Джет» решили развивать эти идеи и продвигать их в России. Антихрупкая ИТ-архитектура — не гонка за новыми инструментами. Она строится вокруг способности пережить полный жизненный цикл атаки: подготовиться к ней, замедлить злоумышленника, обнаружить вторжение, сократить ущерб, восстановить бизнес и перестроиться после инцидента. Для практической реализации концепции антихрупкости «Инфосистемы Джет» разработали первый Фреймворк антихрупкой архитектуры и Индекс антихрупкости, позволяющие выявить слабые места и сформировать дорожную карту усиления защиты.Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»Как же перейти от понимания концепции антихрупкости к её реализации? В этом помогут разработанные вендором инструменты, которые мы рассмотрим ниже.Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектурыФреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры представляет собой открытый и практичный инструмент, который объединил опыт инженеров, аудиторов, консультантов и экспертов-практиков по защите сети и построению ИТ-инфраструктуры. Он разработан командой «Инфосистемы Джет» во главе с руководителем отдела развития консалтинга по ИБ Александром Морковчиным.Сценарии использования фреймворка охватывают три ключевые рыночные потребности. Первая — оценка текущего уровня киберустойчивости с помощью единой измеримой «линейки» для сопоставления с конкурентами и отраслевыми лидерами. Вторая — планирование развития на основе каталога проверенных практик и выбор вектора роста. Третья — трансформация: пошаговый переход от фактического состояния к целевому уровню киберустойчивости. Фреймворк имеет иерархическую логику: он строится по каскадной модели «в крупную клетку», т. е. на высоком уровне абстракции, без погружения в мелкие детали. Всего существует пять уровней детализации, где каждый следующий уровень конкретизирует предыдущий. Это позволяет последовательно двигаться от общего видения (стратегии) по уровням детализации к конкретным действиям (практике), сохраняя гибкость и системность.Фреймворк доступен на официальном сайте и не требует установки дополнительных расширений. Рисунок 1. Каскадная модель фреймворка антихрупкой ИТ-архитектуры Разберём каскад по уровням:Уровень 0. ДистанцииДистанции описывают фазы жизненного цикла относительно кибервторжения.Уровень 1. Цели («Чего хотим достичь»)Здесь выделяется семь стратегий. Это верхнеуровневые направления для достижения антихрупкости: например, «подготовка и прогнозирование», «адаптация и перестройка». Их цель — сформировать киберустойчивый каркас, дополнив классическую ИБ тем, чего часто не хватает в реальной атаке: связью с ИТ-архитектурой, непрерывностью, восстановлением, кризисным управлением и постоянным улучшением. Таблица 1. Семь стратегий антихрупкостиСтратегияВопрос, на который она отвечаетСистемное развитие и контрольРазвивается ли ИБ оправданно с точки зрения бизнеса?Подготовка и прогнозированиеПонимаем ли мы, как нас будут атаковать и какое звено сломается первым?Вовлечение и нападениеЗнаем ли мы, кто и как готовится нас атаковать — и можем ли перехватить инициативу?Защита, замедление, сдерживаниеЧто не даст атакующему быстро развить успех после проникновения?Обнаружение и реагированиеПоймём ли мы, что враг уже внутри, до того как он ударит?ВосстановлениеЕсть ли у бизнеса «План Б» на случай потери инфраструктуры?Адаптация и перестройкаСтанет ли компания сильнее после инцидента? Уровень 2. Правила реализации («Как себя ведём»)Здесь выделяется 10 принципов. Принципы связывают стратегии с действиями: это установки, задающие поведение. Например, принцип «нулевого доверия» или «безопасности по умолчанию». Уровень 3. Области применения («Где развиваем способности») Здесь выделяются 33 домена — тематические области, группирующие практики по функциональной принадлежности. Каждый домен описывает определённую способность организации. Уровень 4. Конкретные действия («Что делаем»)Здесь выделяется 390+ практик. Практики — конкретные меры и действия, которые организация должна реализовать для достижения целей киберустойчивости. Рисунок 2. Распределение стратегий антихрупкости по четырём дистанциям Вышеописанная схема является интерактивной: кликнув на домен, можно ознакомиться с относящимися к нему практиками. Рисунок 3. Информация о входящих в домен «Обнаружение и реагирование» практиках Также можно использовать строку поиска для выделения интересующих вас практик. Рисунок 4. Результат поискового запроса Фреймворк можно выгрузить в виде файла формата XLS, в котором также представлен инструмент самооценки. Рисунок 5. Фрагмент фреймворка в формате XLS Индекс антихрупкостиИндекс антихрупкости — показатель, позволяющий оценить в процентном соотношении, насколько компания готова к «чёрным лебедям», т. е. труднопредсказуемым событиям. Индекс построен на базе фреймворка и отвечает на вопрос: способна ли компания пережить кибератаку, продолжать работу в её условиях и восстановиться после неё. Итог оценки — индекс антихрупкости от 0 до 100 %, разбор по направлениям защиты и сравнение с другими участниками индустрии. Отраслевой уровень обновляется автоматически по мере накопления ответов респондентов.Индекс не заменяет регуляторные оценки, а дополняет их в областях, которые проверяют реальную киберустойчивость: восстановление и непрерывность бизнеса, кризис-менеджмент, threat hunting, безопасная разработка, безопасность ИИ, отказоустойчивость, культура киберучений и другие. Разберём, как пользоваться инструментом оценки.Как проходит оценкаС сервисом можно ознакомиться на официальном сайте. Вы отвечаете на сто коротких вопросов о том, какие практики киберустойчивости есть в компании. Оценка полностью анонимна: контактные данные и название компании не запрашиваются. У каждой оценки есть только уникальный идентификатор — он понадобится, если вы захотите задать вопрос по полученным результатам. Рисунок 6. Расчёт Индекса антихрупкости (приветственное окно) Заполнение профиля компанииДля получения оценок, релевантных профилю вашей организации, необходимо указать параметры из выпадающего списка: Сфера деятельности компании.Общее количество сотрудников.Число ИБ-сотрудников.Число ИТ-сотрудников.Оценку формирует руководитель ИБ или тот, кто отвечает за информационную безопасность в компании. Часть вопросов затрагивает смежные зоны — резервное копирование, непрерывность бизнеса, безопасную разработку, взаимодействие с юристами и PR. Если по ним нет уверенности, лучше уточнить у коллег: точность ответов напрямую определяет пользу результата. Рисунок 7. Пример заполненного профиля организации Заполнив все поля, можно переходить к следующему шагу. Для этого нажмите кнопку «Посмотреть показатели по отрасли».Построение бенчмаркаВ следующем разделе нам становится доступен бенчмарк, отражающий индекс антихрупкости и оценку в разрезе стратегий антихрупкой ИТ-архитектуры в среднем по отрасли. В качестве примера мы выбрали сферу деятельности «финансовый сектор». Рисунок 8. Экспресс-оценка показателей киберустойчивости по отрасли Ниже приводится оценка по стратегиям в табличном виде. Рисунок 9. Индекс антихрупкости в разрезе стратегий и практик по отрасли Прохождение опросаДля расчёта своего индекса антихрупкости пользователю предлагается пройти опрос по 100 практикам, каждая из которых имеет пять вариантов ответа:«Да» (выполняется системно).«Частично» (с ограниченным охватом).«Нет» (не выполняется или выполняется ad hoc, т. е. разово или под конкретную задачу).«Неприменимо» (не используется в организациях данного типа). Этот ответ следует выбрать, если, например, в организации нет такого процесса или системы. При выборе этого варианта метрика исключается из расчёта.«Не знаю» (затрудняюсь оценить). Метрика исключается из расчёта. Рисунок 10. Опрос в рамках стратегий и практик Результат отображается сразу после ответа на последний вопрос. Для расчёта индекса необходимо выбрать «Показать результаты». В том случае, если не все практики были оценены, появится окно с предупреждением и расчёт будет проведён с ограничениями. Рисунок 11. Предупреждение пользователя Оценка результатовНа вкладке «Результаты» отображается текущий уровень киберустойчивости организации, а также сопоставление этого уровня с показателями по отрасли в виде шкалы и радарной диаграммы («диаграммы-паука»). Рисунок 12. Экспресс-оценка киберустойчивости в виде шкал Рисунок 13. Экспресс-оценка киберустойчивости в разрезе стратегий При сравнении учитываются только критерии, по которым даны ответы. Ознакомиться с ними можно ниже в табличном виде. Рисунок 14. Оценка антихрупкости в разрезе доменов — групп практик Информацию по экспресс-оценке киберустойчивости организации можно скачать в виде готового отчёта. Он доступен в формате PDF и представляет собой готовый буклет для ознакомления в электронном виде или печати на бумаге. Рисунок 15. Выгрузка готового отчёта Рисунок 16. Фрагмент отчёта экспресс-оценки киберустойчивости организации ВыводыАнтихрупкость сегодня — ключевая стратегия выживания и роста компаний в условиях постоянных рисков: кибератак, ухода вендоров, сбоев инфраструктуры, регуляторных изменений и т. п. Она не заменяет классическую ИБ — она дополняет её способностью пережить успешную атаку.В современном ИТ‑ландшафте недостаточно просто держаться на плаву, нужно заранее готовиться к тому, чего нельзя предсказать. Именно поэтому антихрупкость становится центральным элементом зрелой ИТ‑стратегии и обязательным ориентиром при проектировании архитектуры, управлении инцидентами и планировании цифровой трансформации.Компания «Инфосистемы Джет» переводит концепцию антихрупкости на язык конкретных инженерных и управленческих решений. Она даёт бизнесу рабочие инструменты — собственный Фреймворк антихрупкой ИТ‑архитектуры, помогающий выстроить понятный путь от стратегии к конкретным действиям, и Индекс антихрупкости, который помогает увидеть, насколько компания реально готова к сбоям, атакам и внезапным переменам.Компания планирует и далее развивать Фреймворк: адаптировать его к специфике различных отраслей, разработать вариативные сценарии применения в зависимости от контекста.Достоинства:Открытая методология, доступная любому пользователю без оплаты и регистрации.Каскадная, понятная архитектура с чёткой логикой: семь стратегий достижения антихрупкости, 10 принципов, 33 домена и 390+ практик.Наличие веб-сервиса для оценки антихрупкости ИТ-архитектуры, в котором прохождение полного опроса по 100 критериям оценки занимает в среднем 20 минут.Возможность ознакомиться с показателями антихрупкости в среднем по отрасли.Представление результатов оценки в графическом и табличном формате.Формирование готового отчёта по итогам экспресс-оценки киберустойчивости с возможностью его выгрузки на компьютер.Недостатки:Ценность фреймворка сложно понять, если предварительно не ознакомиться с теорией антихрупкой ИТ-архитектуры.Для точной оценки индекса антихрупкости рекомендуется располагать полной информацией о деятельности компании и не пропускать ни одного критерия оценки. По уровню детализации Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры относится к стратегическому и методическому уровню. Детальные технические регламенты, архитектурные стандарты, требования к настройке конкретных систем должны разрабатываться на следующем уровне детализации.Читать далее
×