Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели - Страница 6 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

bse

Вадим Волков

Вообще-то, я здесь не только для Вас и не только про Вас пишу, а просто разьясняю свою точку зрения для ВСЕХ посетителей. Если кто-то видит все только в черно-белом цвете - переубеждать не буду, но возможно кто-то хочет и другие точки зрения(оттенки) услышать и решить какая версия ему ближе.

Вообще-то, я это понимаю. Но когда я цитирую Вас, я обращаюсь к Вам. И наоборот. Да?..

Некоторые же покупатели-экстремисты(не обязательно принимать на свой счет ) любят покричать "Покупатель всегда прав", "Продавец обязан по закону о Правах Потребителя", "Не вернёте деньги - всех покупателей сейчас распугаю" по малейшему поводу вместо того, что бы попытаться разобраться.

Мы кричим или разбираемся? Зачем Вы постоянно употребляете слово "кричать" и его однокоренные? Хотите создать выгодный Вам эмоциональный фон? Это может быть интерпретировано, как недостаток доказательной базы с Вашей стороны. Да?..

Но это не упрек, я и сам так делаю. Гы... Клоуны в этом топике напостили уже достаточно много о себе. Разве Вы не видите, что они Вам чаще лишь мешают? Как фанаты Антивируса Касперского господину Касперскому, напимер. Да?..

А теперь серьезно. Те немногие, которые вернули деньги за ненужную им ОЕМ-лицензию - экстремисты? А если бы процедура возврата была проще в реализации, "экстремистов" не стало бы больше? Ведь многие просто не хотят связываться с бюрократическими проволочками. Механизм есть, но не работает должным образом. Инет же Вы мониторите, и должны про это знать. Да?..

А попросите ссылок - распишитесь в непрофессионализме. Рискнете попросить?..

Углубляться далее здесь в сослагательное наклонение не буду...

Исходя из своего опыта(как продавца, так и покупателя) могу сказать, что нормальным клиентам большинство компаний стараются идти навстречу, но в меру своих возможностей.

Большое спасибо этим компаниям. Очевидно, они дорожат своими клиентами и своей репутацией. Но мера возможностей эфемерна. И различна у разных компаний. Вместо меры должна быть процедура. А к минимально необходимой общей процедуре можно потом еще и свою меру добавить - как конкурентное преимущество. Да?..

Вот примут закон об обязательном отделении стоимости ПО от "железа", тогда и будут отделять. Только в цену еще заложат затраты на дополнительные манипуляции с этим отдельным ПО.

Закон? Не думаю, что потребуется дополнительный закон. Достаточно правильно применить имеющийся. Про манипуляции с удорожанием - снова шантаж, направленный на формирование выгодного для Вас общественного мнения. Вы считали эти затраты? Затраты на залив ОЕМ-ПО на HDD выше затрат на выпуск CD/DVD? Или это средство вогнать покупателя в доп.затраты за счет умирающей ОЕМ вместе с гибелью ПК? Или скажете, что не ОЕМ обойдется покупателю дороже?.. А MS разве не поможет?.. Да?..

Т.е. то, что одним компаниям можно, а другим нельзя - Вам безразлично? Главное, что можно со стороны на показательный процесс поглазеть и почувствовать торжество закона над "плохишами"?

Это Вы сами домыслили за меня. ФАСу что, разорваться или раздувать штаты для одновременной борьбы со всеми ... (можете сами продолжить этот список плохишей).

Но это и не обязательно. Появилось первое дело по первому обращению. Достаточно будет и одного прецедента с MS, чтобы остальные самостоятельно "по доброй воле" задумались, или ... их тоже ... по Вашему списку плохишей ... на поток ...

А вы думаете, я эту фразу просто так написал?

В отличии от Вас я не прикрываюсь словами о законах, справедливости и мнении общественности.

Любой производитель в первую очередь заботится о получении прибыли. И даже если у него, как было модно некоторое время декларировать, в миссии прописаны разные благородные цели, то это не значит он должен терять деньги из-за прихоти отдельных покупателей.

Ну и зря не прикрываетесь. Это называется - произвол и манпулирование тем самым мнением.

Если прихоть не противоречит нормативной базе, это не прихоть. Это оскорбление покупателя - называть прихотью его законное требование.

В чем именно подмена? Докажите, чем ситуация с продажей автомобиля отличается от ситуации продажи компьютера? Тем, что в случае с автомобилем на такого "покупателя" все будут смотреть как на идиота?

Вы валите в одну кучу товары ... услуги ... материальные ... интеллектуальные ... И ищете искусственные связи между ними. И сочиняете аналогии: то машины, то булки, то ... И пытаетесь потом эти связи и аналогии обосновать. И сформировать у потребителей выгодное Вам общественное мнение, пользуясь неосведомленностью большинства из них. А разбираются конкретные дела: ПК + ПО и ПО + доп.сервис от третьей стороны.

Я вот вижу, что многих очень волнуют чужие прибыли с разработки и продаж программного обеспечения. Еще бы - "напишут тут программ левой ногой и потом с помощью бесчестных продавцов заставляют несчастных пользователей бешеные деньги за них платить. ФАС их". Только вот много ли среди таких обвинителей, кто сам что-нибудь полезное написал и потом пробовал написанное продать?

Снова эмоции?.. Вы же за разделение труда? Или уже - нет? Вам нравится ценообразование на ГСМ ... продукты питания ... медикаменты ... жилье ... Кто сказал, что ФАС не должна и тут поработать?..

Извлекайте прибыль на законных основаниях. И не вгоняйте покупателей и клиентов в дополнительные расходы для извлечения дополнительной прибыли за счет искусственно сформированных потребностей. Будьте честны, дорожите репутацией. Это сложно?.. Наверное, сложно, раз такой сыр-бор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Вы очень далеки от экономики. Там где можно экономить, экономят и так.

Нагрузив одного продавца работой двух, продавец может оказаться в такой ситуации: пришло одновркеменно 2-3 покупателя, каждый хочет расспросить подробно продавца о товаре, результат - ни один покупатель не будет удовлетворен и не поймет такого подхода к себе со стороны владельзев магазина.

Она производитель, ей и своих забот хватает.

В магазинах так и происходит. Один покупатель ушел, второй пришел, какая блин репутация. Купи дешевле - напарь дороже.

Вы про разделение труда слышали? Согласны, что лучше делать, то что сам умеешь хорошо, а то что не умеешь или не хочешь - лучше доверить другим? Дома конечно можете всё сами делать, но для бизнеса - это невыгодно.

Может, но зачем это ЛК сейчас? Нанимать массу сотрудников не имеющих отношения к основной задаче - разработке защитного ПО? Арендовать дополнительные площади для складов и сотрудников. Вести учет всех операций. Сколько денег и времени требуется, чтобы построить такую отлаженную систему заказов как у Софткея - говорить не буду, но поверьте - очень много. И самое главное, работать вся эта большая компания будет хуже, чем существующая структура.

В отдаленном будущем боксмуверы(дистрибуторы и обычные продавцы ПО) скорее всего отомрут, но до этих времён ещё дожить надо :) Но VAR(Value Added Reseller)-продавцы наверняка останутся.

Мама дорогая, как по учебнику все :D. Софткей продает ключи, зачем электронным ключам склады :D? Бот, принимающий веб-мани и высылающий код, вот и вся система. Такое уже работает у частников. Смогли сделать кибер-аналитика, но не смогут сделать кибер-продавца :D.

А что на складах у софткея - болванки для записи или продавцы-консультанты :D?

А если продавцы коробочек исчезнут то как считаете - цена продукта снизится или нет? Я думают что нет. Просто раньше нам рассказывали о сложности и важности разработки тысяч коробочек, а теперь те же деньги пойдут якобы на разработку формочек на сайте :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Вадим Волков, Вам все еще нравятся эти измышления на грани фантастики? Они уже едят Ваш мозг :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Вам все еще нравятся эти измышления на грани фантастики? Они уже едят Ваш мозг

Я фантастику люблю. Правда хорошей мало попадается :)

Мы кричим или разбираемся? Зачем Вы постоянно употребляете слово "кричать" и его однокоренные?

Потому, что слова "задранные цены", "виноваты", "спекулянты", "манипулируете", "навязывают" редко говорятся спокойным тоном, обычно тот кто нападает произносит их на повышенных тонах. И если оппоненты не будут постоянно навешивать такие ярлыки, то и "кричать" не будет появляться.

Те немногие, которые вернули деньги за ненужную им ОЕМ-лицензию - экстремисты? А если бы процедура возврата была проще в реализации, "экстремистов" не стало бы больше? Ведь многие просто не хотят связываться с бюрократическими проволочками. Механизм есть, но не работает должным образом.

Схема возврата денег есть у ASUS и кажется еще у одной-двух компаний(кому надо, пусть сам ищет), но её особо не афишируют.

Если пользователь поставил Linux после возврата денег, то может и не экстремист(но гарантий дать не могу), если же пиратский Windows - экстремист.

Сколько их там было - 2-3 человека? А во всем мире - человек 50? Конечно, если в России объявить прямым текстом(например сделать ценник с двумя цифрами), то желающих сэкономить 20-40 долларов найдется немало. Но уверен, что процентов 90 потом установят нелицензионную Windows.

И будьте пожалуйста последовательны - если на ПК ещё установлены PowerDVD, Nero, антивирусы и другое дополнительное ПО - пусть отдельно их посчитают. Многим Windows нужен, а дополнительное ПО - не нужно.

Закон? Не думаю, что потребуется дополнительный закон. Достаточно правильно применить имеющийся.

Да? А трактовать имеющийся закон потом разные органы будут по разному? И конечно не в пользу продавца.

Потому что когда этот компьютер ввозят из-за границы - по документам это единый комплекс, а когда надо продать - раздели пожалуйста на ПК + ПО. А вот по правилам MS, ОЕМ - это неотделимая часть комплекса и на другой ПК переносить нельзя, как Вы и писали.

Так что, нужны четкие правила для всех. Или это неделимый комплекс или два товара продающихся одновременно.

Про манипуляции с удорожанием - снова шантаж, направленный на формирование выгодного для Вас общественного мнения. Вы считали эти затраты? Затраты на залив ОЕМ-ПО на HDD выше затрат на выпуск CD/DVD? Или это средство вогнать покупателя в доп.затраты за счет умирающей ОЕМ вместе с гибелью ПК? Или скажете, что не ОЕМ обойдется покупателю дороже?.. А MS разве не поможет?.. Да?..

Вы то точно не считали. Производитель считает.

ОЕМ всегда дешевле - разве Вы этого не знаете? Как, кому и зачем MS будет помогать?

Это Вы сами домыслили за меня. ФАСу что, разорваться или раздувать штаты для одновременной борьбы со всеми ... (можете сами продолжить этот список плохишей).

А и не надо разрываться. Только надо быть последовательными. Завели дело на MS, выиграли, доведите дело до конца - подайте на Apple. Выиграли у ЛК - подавайте на DrWeb, TrendMicro и 1С. Тем более после выигранного дела должно быть проще.

Иначе это будет выглядеть как показуха или заказ. А может Вы сами из ФАС и защищаете своих коллег? :)

А не наводит на мысль, что если все фирмы - "плохиши" и не рвуться стать "хорошими", то дело не только в них?

Если прихоть не противоречит нормативной базе, это не прихоть.

Вот докажут, что не прихоть - тогда и не буду так называть.

Снова эмоции?.. Вы же за разделение труда? Или уже - нет? Вам нравится ценообразование на ГСМ ... продукты питания ... медикаменты ... жилье ... Кто сказал, что ФАС не должна и тут поработать?..

Что-то не слышно про успехи на указанных рынках.

А про нравиться или не нравиться - какой смысл сидеть и ждать пока ФАС или прокуратура добъется "успехов" в борьбе со стрелочниками, не разбираясь в причинах ситуации, а иду и покупаю нужный товар(и необязательно где дешевле) или не покупаю(если считаю, что это слишком дорого).

Вы валите в одну кучу товары ... услуги ... материальные ... интеллектуальные ...

А чем навязывание комплекта из нескольких материальный предметов отличается от навязывания комплекта материальных и интеллектуальных товаров? Разве оно от этого не перестает быть навязыванием?

Многим, кто покупает ПК не нравится, что призводитель поставил туда HDD меньшего, чем хотелось бы покупателю объема или не той марки. А поменять на другой нельзя. Почему же за это они должны платить, а за Windows нет?

Я уже выше писал выше - кроме Windows, на ПК очень часто устанавливают и другое ПО, за которое пользователь тоже фактически платит деньги. Надо ли и его отделить от ПК и Windows? Или это уже не навязывание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Потому, что слова "задранные цены", "виноваты", "спекулянты", "манипулируете", "навязывают" редко говорятся спокойным тоном, обычно тот кто нападает произносит их на повышенных тонах. И если оппоненты не будут постоянно навешивать такие ярлыки, то и "кричать" не будет появляться.
Схема возврата денег есть у ASUS и кажется еще у одной-двух компаний(кому надо, пусть сам ищет), но её особо не афишируют.

Если пользователь поставил Linux после возврата денег, то может и не экстремист(но гарантий дать не могу), если же пиратский Windows - экстремист.

Сколько их там было - 2-3 человека? А во всем мире - человек 50? Конечно, если в России объявить прямым текстом(например сделать ценник с двумя цифрами), то желающих сэкономить 20-40 долларов найдется немало. Но уверен, что процентов 90 потом установят нелицензионную Windows.

И будьте пожалуйста последовательны - если на ПК ещё установлены PowerDVD, Nero, антивирусы и другое дополнительное ПО - пусть отдельно их посчитают. Многим Windows нужен, а дополнительное ПО - не нужно.

Вот это и называется - ярлыки. Вы заведомо считаете покупателя пиратом. Разве так шагают к цивилизованным отношениям?

Схема есть. Она законна потому, что построена в соответствии с действующим законодательством. Это не благодать со стороны отдельных производителей. Так должно быть у всех. Просто одни её, правильно, не афишируют. А другие нагло отвергают. Про доп.ПО - кто сказал, что оно должно или может быть предустановлено, кроме представителя Агнитум? Я такого не говорил. Я все ПО, и ОС и пр., так и называл - ПО.

Да? А трактовать имеющийся закон потом разные органы будут по разному? И конечно не в пользу продавца.

Потому что когда этот компьютер ввозят из-за границы - по документам это единый комплекс, а когда надо продать - раздели пожалуйста на ПК + ПО. А вот по правилам MS, ОЕМ - это неотделимая часть комплекса и на другой ПК переносить нельзя, как Вы и писали.

Так что, нужны четкие правила для всех. Или это неделимый комплекс или два товара продающихся одновременно.

А и не надо разрываться. Только надо быть последовательными. Завели дело на MS, выиграли, доведите дело до конца - подайте на Apple. Выиграли у ЛК - подавайте на DrWeb, TrendMicro и 1С. Тем более после выигранного дела должно быть проще.

Иначе это будет выглядеть как показуха или заказ. А может Вы сами из ФАС и защищаете своих коллег?

А не наводит на мысль, что если все фирмы - "плохиши" и не рвуться стать "хорошими", то дело не только в них?

Это неверно.

1. Потому что иностранная фирма или импортер должен приводить себя в соответствие с нашим законодательством, а не наоборот. Или торговать в других странах.

2. Про последовательность - Вы опровергли сами себя. Все так и есть. Дела заведены последовательно и параллельно разными подразделениями ФАС. Почему первые MS и KL, и (почти) DrWeb? - им просто повезло больше других (шутка) - были обращения. Были бы от других и на других, может быть, были бы и другие первые дела. Не обратят внимания на прецеденты? Будут затягивать время искусственно? Ну может и будут...

3. Про все фирмы - это общая идеология отечественного нецивилизованного бизнес-сообщества.

4. Аналогии вместо дел рассматривайте с кем хотите. Про них мне добавить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Acer вернет деньги за ненужную Windows

Российский офис компании Acer сообщает правила возврата стоимости операционной системы Windows при отказе покупателя от ее использования...

http://www.osp.ru/news/thematic/2009/0828/9978439/

Напомню, что очередное судебное заседание было перенесено на 10 сентября с.г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

MS похоже собирается выстрелить дуплетом выпустив в продажу новую Win7 и к ней свой бесплатный АВ. Их АВ очень неплох и уверен что они не упустят возможность привязать его к Windows Uplate, чтобы WU рекомендовал скачать этот АВ при первом же обращении за обновлениями для винды.

Ключевые слова "качество не хуже других + халява + не надо думать и выбирать", а это заклинание безотказно действует на людей по всему миру, и не только на домохозяек.

Вопрос к маркетологам ЛК. Как ЛК собирается реагировать на выход АВ от Microsoft, чем собирается убедить пользователя выбрать не хороший и халявный АВ MS, а возможно лучший, но дорогой АВ ЛК?

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chk
MS похоже собирается выстрелить дуплетом выпустив в продажу новую Win7 и к ней свой бесплатный АВ. Их АВ очень неплох и уверен что они не упустят возможность привязать его к Windows Uplate, чтобы WU рекомендовал скачать этот АВ при первом же обращении за обновлениями для винды.

Ключевые слова "качество не хуже других + халява + не надо думать и выбирать", а это заклинание безотказно действует на людей по всему миру, и не только на домохозяек.

Вопрос к маркетологам ЛК. Как ЛК собирается реагировать на выход АВ от Microsoft, чем собирается убедить пользователя выбрать не хороший и халявный АВ MS, а возможно лучший, но дорогой АВ ЛК?

А вы в курсе, что этот "бесплатный" антивирус - работает (должен работать) только на валидированной копии Windows ? На практике это означает, что только тот, кто заплатил денег Микрософт за Windows - имеет право на пользование "бесплатным" продуктом. Как вы думаете, заложена ли стоимость антивируса в стоимость лицензии на ОС ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
А вы в курсе, что этот "бесплатный" антивирус - работает (должен работать) только на валидированной копии Windows ? На практике это означает, что только тот, кто заплатил денег Микрософт за Windows - имеет право на пользование "бесплатным" продуктом. Как вы думаете, заложена ли стоимость антивируса в стоимость лицензии на ОС ?

А вы в курсе, о чем вы только что написали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
А вы в курсе, что этот "бесплатный" антивирус - работает (должен работать) только на валидированной копии Windows ? На практике это означает, что только тот, кто заплатил денег Микрософт за Windows - имеет право на пользование "бесплатным" продуктом. Как вы думаете, заложена ли стоимость антивируса в стоимость лицензии на ОС ?

А кого интересует заложена цена АВ в цену винды или нет? Это проблемы пиратов, они их будут решать.

Но по-моему это вы не в курсе, чем это все пахнет для производителей дорогих платных антивирусов.

1. Сейчас много пиратских виндов, которые проходят валидацию. Даже для Windows 7 нашли ключ OEM и его пока не забанили.

2. Для пиратов на более старых системах все совсем шоколадно, методы пиратства и обхода валидации давно работают.

3. Обход валидации винды пиратам всегда удавался, многие пираты хотят качать апдейты. Поэтому у многих пиратов будет "почти легальная" винда, на которой этот АВ будет работать.

Самое интересное, о чем премногомудрые "эксперты" забывают, потому что это слишком очевидно.

4. С новыми ноутбуками и нетбуками продаются и будут продаваться "бесплатные" OEM Windows. Они включены в цену ноутбука, но большинство покупателей это не интересует, они получают лицензионную винду и бесплатный АВ.

5. Интерфейс АВ от Майкрософт домохозяйкам точно понравится.

6. Домохозяйке не нужно ни о чем заботится, винапдейт включен по-умолчанию, винда все сделает сама.

Преимущества АВ от Майкрософт очевидны даже для пиратов (ломать нужно только винду, никаких проблем с ключами к антивирусам), а для лицензионных пользователей винды - тем более, особенно для тех кто купил ноутбук с виндой. Есть лицензионная винда, есть право пользоваться бесплатным АВ, не нужно выбирать и ежегодно еще кому-то платить немаленькие деньги.

Поэтому если АВ от МS даже не сможет тягаться с лидерами, а будет на уровне середнячка, то все равно домохозяйки выберут его. Потому что домохозяйка сама ничего не выбирает, она нашла деньги на ноутбук, заплатила по ценнику в магазине. Теперь с радостью воспользуется тем, что уже есть сразу на новом ноутбуке - "бесплатной" виндой, "бесплатным" IE и "бесплатным" антивирусом.

А для маркетологов других производителей АВ настала горячая пора. У их коллег из Майкрософт огромный опыт окучивания домохозяек и впаривания "сопутствующих" продуктов в ущерб конкурентам. А сейчас они еще и злые после проблем с Вистой, захотят оправдаться и всех нагнуть.

Но это только полбеды. В любой компании есть недовольные или очень амбициозные, или просто нечестные хапуги. Они будут основной проблемой. Потому что гуськом побегут за длинным рублем в MS, а в качестве подтверждения своей ценности для нового работодателя потащат ему в клювиках свои и, хуже всего, чужие разработки со старых мест работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Motley

Возможно, подробно обсуждать Morro ещё рано, это же бета, но сейчас я думаю, что этот АВ будет не интересен всем пользователям, которые в курсе что он элементарно выносится из диспетчера задач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Возможно, подробно обсуждать Morro ещё рано, это же бета, но сейчас я думаю, что этот АВ будет не интересен всем пользователям, которые в курсе что он элементарно выносится из диспетчера задач.

При включенном UAC?

Не забываем историю IE6. Дырявый, опасный браузер, под который затачиваются эксплойты.

Но его кое-как смогли подвинуть альтернативные браузеры и по-моему только потому что они бесплатны и более удобны.

Любители экспериментов попробовали Лису или Оперу и эти браузеры на их компах "порвали" IE. Но если бы в IE6 были, например вкладки и другие фичи от альтернативных браузеров, появившиеся только в IE7 (интерфейс которого стал похож на Лису), то альтернативным браузерам было бы гораздо тяжелее с ним конкурировать.

А платные альтернативные браузеры и тогда, и сейчас пойдут нафиг, независимо от затрат на рекламу.

Бесплатность и доступность АВ от MS обеспечит ему хорошую аудиторию среди домохозяек даже если он будет значительно слабее платных АВ (как IE6, значительно уступающий даже первому релизу Лисы).

Допустим, пользователю жалко денег на продление или не нравится новая версия любимого платного АВ, зачем выбирать какому конкуренту заплатить если можно получить бесплатную защиту, которую производитель ОС пиарит на каждом углу как самую лучшую? Разумеется, MS будет активно пиарить свой АВ, как "самый лучший", "лучше всего совместимый с виндой", "бесплатный", домохозяйки купятся.

Сами домохозяйки инертные, не хотят переходить даже на IE7 или 8, потому что их "устраивает" то что есть в XP - IE6. Вышла Виста с IE7 - используют IE7, выйдет Windows 7 с IE8 и Security Essentials - будут использовать IE8 и Security Essentials. Не потому что они самые лучшие (не попробовав альтернатив нельзя рассуждать что лучше), а потому что не нужно выбирать и думать, можно пользоваться тем, что предоставила MS вместе с ноутбуком - виндой, IE и новым антивирусом MS.

И как теперь убедить домохозяек, что другой продукт с кучей непонятных терминов в рекламе (какой-то ХИПС, проактивные технологии, эвристический анализ), требующий ежегодной оплаты, лучше чем готовая бесплатная синица в руке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Что будут делать маркетологи?

Да все то же самое, что и всегда...

А вот что мне гораздо интереснее...

С Майкрософтом - понятно, монополисты, впаривают себя так, что нельзя отказаться и т.д.

А что делать с такими интересными вещами, как:

1. Диск с другим софтом, где тоже есть ПО от монополистов или почти монополистов?

2. Диск с драйверами, который штатно идет, но тоже стоит денег, а, главное, бесполезен для покупателя, отказавшегося от Винды?

3. Возможного комплекта игр?

4. ОЕМ - антивирусы? :)

Так что - долбанем по сборщикам еще раз пять? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chk
А кого интересует заложена цена АВ в цену винды или нет? Это проблемы пиратов, они их будут решать.

Но по-моему это вы не в курсе, чем это все пахнет для производителей дорогих платных антивирусов.

1. Сейчас много пиратских виндов, которые проходят валидацию. Даже для Windows 7 нашли ключ OEM и его пока не забанили.

2. Для пиратов на более старых системах все совсем шоколадно, методы пиратства и обхода валидации давно работают.

3. Обход валидации винды пиратам всегда удавался, многие пираты хотят качать апдейты. Поэтому у многих пиратов будет "почти легальная" винда, на которой этот АВ будет работать.

Самое интересное, о чем премногомудрые "эксперты" забывают, потому что это слишком очевидно.

4. С новыми ноутбуками и нетбуками продаются и будут продаваться "бесплатные" OEM Windows. Они включены в цену ноутбука, но большинство покупателей это не интересует, они получают лицензионную винду и бесплатный АВ.

5. Интерфейс АВ от Майкрософт домохозяйкам точно понравится.

6. Домохозяйке не нужно ни о чем заботится, винапдейт включен по-умолчанию, винда все сделает сама.

Преимущества АВ от Майкрософт очевидны даже для пиратов (ломать нужно только винду, никаких проблем с ключами к антивирусам), а для лицензионных пользователей винды - тем более, особенно для тех кто купил ноутбук с виндой. Есть лицензионная винда, есть право пользоваться бесплатным АВ, не нужно выбирать и ежегодно еще кому-то платить немаленькие деньги.

Поэтому если АВ от МS даже не сможет тягаться с лидерами, а будет на уровне середнячка, то все равно домохозяйки выберут его. Потому что домохозяйка сама ничего не выбирает, она нашла деньги на ноутбук, заплатила по ценнику в магазине. Теперь с радостью воспользуется тем, что уже есть сразу на новом ноутбуке - "бесплатной" виндой, "бесплатным" IE и "бесплатным" антивирусом.

А для маркетологов других производителей АВ настала горячая пора. У их коллег из Майкрософт огромный опыт окучивания домохозяек и впаривания "сопутствующих" продуктов в ущерб конкурентам. А сейчас они еще и злые после проблем с Вистой, захотят оправдаться и всех нагнуть.

Но это только полбеды. В любой компании есть недовольные или очень амбициозные, или просто нечестные хапуги. Они будут основной проблемой. Потому что гуськом побегут за длинным рублем в MS, а в качестве подтверждения своей ценности для нового работодателя потащат ему в клювиках свои и, хуже всего, чужие разработки со старых мест работы.

Вы реально жжоте товарищ...

В этих ваших сорока пяти пунктах аргументов "ЗА" мог бы быть хоть какой-то смысл - если бы это был ПЕРВЫЙ выход Микрософт на рынок антивирусов. Но увы, все что вы перечислили - уже говорились миллионы раз до вас. У меня все чаще складывается впечатление от общения с вами, что вы в интернете существуете какое-то крайне малое время - практически сравнимое с датой вашей регистрации на АМ. Ничем иным такое вопиющее не знание темы я объяснить не могу.

О том же насколько "успешно" работают бесплатные ав-решения от Микрософт , вы можете легко узнать - ознакомившись с историей червя Conficker и его текущим распространением. Хинт: MSRT его "знает" с конца прошлого года.

Поэтому многомудрые эксперты и забивают на столь ожидаемый вами продукт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Холивар на холиваре. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Что будут делать маркетологи?

Да все то же самое, что и всегда...

А вот что мне гораздо интереснее...

С Майкрософтом - понятно, монополисты, впаривают себя так, что нельзя отказаться и т.д.

А что делать с такими интересными вещами, как:

1. Диск с другим софтом, где тоже есть ПО от монополистов или почти монополистов?

2. Диск с драйверами, который штатно идет, но тоже стоит денег, а, главное, бесполезен для покупателя, отказавшегося от Винды?

3. Возможного комплекта игр?

4. ОЕМ - антивирусы? :)

Так что - долбанем по сборщикам еще раз пять? :)

Это слишком многогранная проблема, и вылазят неожиданные вещи (например проблема диска с драйверами, хорошо если он есть, но часто другая проблема - диска нет, а диски с играми так вообще из коробок воруют продавцы), нужно рассматривать каждый пункт отдельно.

Вы реально жжоте товарищ...

В этих ваших сорока пяти пунктах аргументов "ЗА" мог бы быть хоть какой-то смысл - если бы это был ПЕРВЫЙ выход Микрософт на рынок антивирусов. Но увы, все что вы перечислили - уже говорились миллионы раз до вас. У меня все чаще складывается впечатление от общения с вами, что вы в интернете существуете какое-то крайне малое время - практически сравнимое с датой вашей регистрации на АМ. Ничем иным такое вопиющее не знание темы я объяснить не могу.

О том же насколько "успешно" работают бесплатные ав-решения от Микрософт , вы можете легко узнать - ознакомившись с историей червя Conficker и его текущим распространением. Хинт: MSRT его "знает" с конца прошлого года.

Поэтому многомудрые эксперты и забивают на столь ожидаемый вами продукт.

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. КИС рекламируется как АВ с хорошей эвристикой, а как эвристика проявляет себя в реальной ситуации, например в начале эпидемии Kido ;)?

Бесплатный Windows Defender, WMP от Windows 7 или бесплатные IE 7 и 8 работают неплохо, в IE8 даже есть что-то похожее на песочницу.

А многомудрых экспертов я здесь вижу очень мало. Многомудрые эксперты никогда не приводят в качестве аргументов глупости типа времени моего существования собеседника в Интернете, подобные агрументы любят только "эксперты" - фанаты и сотрудники ЛК :D.

Рынок всех рассудит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.0.14.
    • PR55.RP55
      Microsoft ускоряет Проводник в Windows 11 с помощью предзагрузки https://www.comss.ru/page.php?id=18618
    • AM_Bot
      Вендор Crosstech Solutions Group выпустил решение для защиты контейнерной инфраструктуры Crosstech Container Security (CTCS). Оно обеспечивает безопасность контейнерных сред: от сканирования образов до контроля запуска рабочих нагрузок и реагирования на инциденты в средах выполнения.      ВведениеФункциональные возможности Crosstech Container Security2.1. Анализ и контроль безопасности образов2.2. Контроль запуска контейнеров2.3. Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)2.4. Безопасность окружения2.5. Внешние интеграцииАрхитектура Crosstech Container Security3.1. Основные компоненты Crosstech Container SecurityСистемные требования и лицензирование Crosstech Container Security4.1. Лицензирование4.2. Требования к аппаратной части4.3. Требования к программной части4.4. Процесс установкиСценарии использования5.1. Сценарий №1. Сканирование образов5.2. Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеров5.3. Сценарий №3. Контроль запуска контейнеров5.4. Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВыводыВведениеРоссийский рынок контейнерных разработок постоянно растёт. В 2024 году затраты на ПО для контейнеризации достигли 3 млрд рублей — это на 66 % больше, чем в 2023. Контейнерные технологии ускоряют процессы разработки, экономят ресурсы компаний, поэтому их всё чаще внедряют в свою работу ИТ-департаменты.Вместе с ростом масштабов контейнеризации увеличивается и поверхность атак: уязвимости в образах, ошибки конфигураций, несанкционированные действия внутри контейнеров. Crosstech Container Security помогает компаниям выстраивать комплексную систему защиты контейнерной инфраструктуры.Функциональные возможности Crosstech Container SecurityCrosstech Container Security объединяет функции анализа, мониторинга и управления безопасностью контейнерных сред. Решение охватывает весь жизненный цикл контейнера — от момента его создания до удаления. Продукт помогает DevSecOps-командам выявлять уязвимости, проверять конфигурации, контролировать сетевую активность и реагировать на инциденты в режиме реального времени.Анализ и контроль безопасности образовCrosstech Container Security интегрируется с реестрами хранения образов и позволяет проводить их сканирование как в ручном режиме, так и по расписанию. В результате анализа система обнаруживает дефекты в образах: уязвимости, неправильные конфигурации, секреты, а также фиксирует используемые в образах OSS-лицензии для пакетов и библиотек. По каждому найденному дефекту предоставляется детальная информация.CTCS поддерживает экспорт SBOM в форматах SPDX и CycloneDx, что упрощает аудит и обмен данными с другими решениями. Интерфейс продукта предоставляет визуализацию образов с маппингом (сопоставлением данных) на дефекты безопасности. CTCS также осуществляет дискаверинг (обнаружение) образов, располагающихся в защищаемых кластерах и на standalone-хостах.Для автоматизации контроля доступны настраиваемые политики безопасности образов, разделяемые по критериям:наличие уязвимостей в образах контейнеров выше заданной оценки критичности;наличие уязвимостей в образах контейнеров согласно заданным идентификаторам;обнаружение root в Dockerfile;возможность указания перечня образов, на которые будет распространяться созданная политика безопасности образов.При нарушении хотя бы одного из критериев политики администратор получает уведомление в интерфейсе CTCS и может оперативно принять меры: заблокировать образ, исключить его из деплоя или добавить в список исключений с указанием причины. Такой подход обеспечивает прозрачность процессов и повышает уровень доверия к среде разработки и эксплуатации.Контроль запуска контейнеровРешение обеспечивает контроль запуска контейнеров как в средах Kubernetes, так и на отдельных standalone-хостах в соответствии с заданными политиками безопасности. Это позволяет предотвращать запуск рабочих нагрузок, не соответствующих требованиям безопасности компании, ещё на этапе их инициализации.В зависимости от настроек администратор может выбрать режим реагирования: блокирование или оповещение о нарушении политики безопасности. Информация обо всех срабатываниях отображается в интерфейсе системы, обеспечивая прозрачность и возможность оперативного реагирования.Политики безопасности включают следующие критерии:попытка запуска контейнеров на базе образов, не соответствующих политикам безопасности;попытка запуска контейнеров из-под пользователя root;попытка запуска контейнеров с повышенными привилегиями ядра Linux;контроль запуска контейнеров на базе образов, не прошедших сканирование CTCS.Дополнительно решение поддерживает интеграцию с OPA Gatekeeper и имеет возможность создания и импорта политик через интерфейс CTCS.Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)CTCS использует возможности инструмента Tetragon для создания и применения кастомных политик безопасности, позволяющих контролировать сетевые взаимодействия внутри контейнеров. Администраторы могут выбрать набор кластеров для распространения политик, что обеспечивает гибкость при внедрении требований безопасности.Вся информация о срабатываниях политик фиксируется в интерфейсе CTCS, предоставляя специалистам по информационной безопасности прозрачную картину активности в средах выполнения и возможность оперативного реагирования на инциденты.Безопасность окруженияРешение выполняет сканирование кластеров на соответствие стандартам конфигурирования CIS Kubernetes Benchmarks. Аналогично система проводит проверку standalone-хостов на соответствие CIS Docker Benchmarks. Дополнительно CTCS поддерживает сканирование конфигурационных файлов, расположенных в директориях нод кластеров, выполняя роль сканера на основе IaC (Infrastructure as Code, управление инфраструктурой через использование кода).Внешние интеграцииРешение поддерживает интеграцию с реестрами хранения образов, что обеспечивает доступ к актуальным данным для анализа и контроля безопасности контейнеров. Также CTCS поддерживает передачу журналов событий в системы сбора по протоколу Syslog для их централизованного хранения и обработки.Доступна интеграция с системой идентификации, управления доступом Keycloak с поддержкой OAuth и доменными службами каталогов. Это позволяет пользователям авторизовываться в интерфейсе системы через доменные учётные записи. Рисунок 1. Планы по развитию Crosstech Container Security Архитектура Crosstech Container SecurityАрхитектура CTCS реализована в формате однонаправленных соединений со стороны ядра системы в сторону агентов защиты (протокол TCP/IP), располагающихся в защищаемых кластерах. Такой подход позволяет использовать инстанс ядра в единственном экземпляре для инфраструктур, сегментированных по уровням доверия. Рисунок 2. Логическая архитектура Crosstech Container Security Основные компоненты Crosstech Container SecurityCTCS состоит из 3 основных компонентов:CTCS Core — группа микросервисов, отвечающая за управление системой: хранение данных, настроек, создание политик безопасности, бизнес-логика продукта, а также взаимодействие со смежными системами.CTCS Agent-Manager: модуль агент-менеджера реализован в формате оператора Kubernetes с целью контроля за установкой и изменениями кастомных ресурсов (custom resource definition, CRD), а также управления и передачи информации агент-воркерам, устанавливаемым на каждую защищаемую ноду в формате DaemonSet.CTCS Scanner — модуль, сканирующий образы контейнеров на уязвимости, неправильные конфигурации, конфиденциальные данные, информацию по OSS-лицензиям для пакетов и библиотек из состава образа, а также сканирующий кластеры на соответствие стандартам конфигурирования.Системные требования и лицензирование Crosstech Container SecurityПеред выбором модели лицензирования заказчикам рекомендуется оценить масштаб защищаемой инфраструктуры и нагрузку на кластеры. Crosstech Container Security предусматривает гибкий подход: ядро и агенты могут разворачиваться в разных сегментах сети, включая тестовые и продуктивные среды. Такой принцип позволяет оптимально распределять ресурсы и лицензии, избегая избыточных затрат.ЛицензированиеCTCS лицензируется по количеству защищаемых нод, на которые распространяются агенты защиты.В продукте реализовано гибкое лицензирование, которое позволяет заказчикам самостоятельно выбирать перечень защищаемых объектов. При достижении лимита по количеству лицензий, предусмотренных договором, администратор может отключить часть текущих объектов защиты и переназначить лицензии на новые кластеры и ноды. Рисунок 3. Включение/выключение агентов защиты Рисунок 4. Лицензии CTCS На странице лицензирования доступна подробная информация о параметрах действующей лицензии. Пользователь видит:количество оставшихся дней действия лицензии;количество нод, предусмотренных лицензией;актуальные данные о числе используемых нод в рамках лицензии;сведения о типе лицензии;информация о поставщике;информация о владельце лицензии.Рисунок 5. Страница «Лицензирование» Требования к аппаратной частиКластер, на котором производится установка CTCS, должен соответствовать минимальным характеристикам, приведённым ниже. Для определения значений millicpu (единицы времени процессора, эквивалентной тысячной части работы, которую может выполнить одно ядро CPU) рекомендуется воспользоваться документацией Kubernetes.Кластер, на который будет установлен helm-чарт ядра (без учёта сканера) должен иметь характеристики не ниже 8190 millicpu, 7410 MiB RAM.Для каждого экземпляра сканера: 3 CPU, 6 GB RAM, при добавлении дополнительных экземпляров значения увеличиваются пропорционально.В случае использования большего количества реплик значения пропорционально умножаются на их число. По умолчанию в чарте допускается до 6 реплик, что требует 18 CPU, 36 GB RAM.Каждый кластер для развёртывания чарт-агента должен иметь 2 CPU, 8 GB RAM.Необходимый минимум для каждой используемой СУБД PostgreSQL: 4 CPU, 8 GB RAM, 100 GB.Приведённые требования указаны для усреднённой конфигурации и могут быть изменены в зависимости от количества одновременных сканирований образов, генерируемых событий, деплоев, пространств имён (namespaces) и подов.Требования к программной частиДля корректной интеграции и работы приложение CTCS должно быть развёрнуто в кластере Kubernetes. При настройке системы в конфигурационном файле helm-чарта должны быть настроены необходимые параметры.Поддерживаемые контейнерные среды CRI (container runtime interface): containerd и docker.В момент выполнения инструкции на хосте администратора должны быть установлены следующие утилиты для выполнения установки:tar;helm;kubectl.Необходимые сервисы в инфраструктуре:PostgreSQL: рекомендуется размещать базу данных для хранения логов на отдельном инстансе от основной БД, чтобы избежать падения производительности основных операций при большом объёме логируемых событий;Keycloak (опционально, имеется возможность поставки в составе дистрибутива);Vault (опционально, имеется возможность использования стандартного объекта Kubernetes Secret).Требования к операционной системе и ядру:рекомендуется использовать ОС с версией ядра 5.4 или выше для обеспечения поддержки Tetragon;в ядре должна быть включена функция BTF;должны быть активированы модули eBPF и cgroup, а также корректным образом настроены или отключены модули безопасности Linux (LSM), контролирующие запуск eBPF-программ (в соответствии с официальной документацией Tetragon).Требования к версиям Kubernetes:центральная управляющая часть кластера – не ниже версии 1.23;дочерние кластеры – версия 1.23 или выше.Дополнительные требования:В кластере Kubernetes должен быть установлен, подключён и настроен storage class, в котором будет минимум 10 GB свободного места.В master-кластер должен быть установлен External Secrets (опционально).В дочерние кластеры должен быть установлен External Secrets (опционально).Во всех кластерах, где развёртывается ядро и агенты CTCS, должен быть установлен ingress-контроллер.Совокупность этих требований обеспечивает стабильную работу системы и корректное взаимодействие всех модулей CTCS. При соблюдении указанных параметров производительность решения остаётся предсказуемой даже при высокой интенсивности сканирований и большом количестве событий безопасности. Такой подход гарантирует надёжность, масштабируемость и устойчивость контейнерной инфраструктуры.Процесс установкиДля развёртывания CTCS вендор предоставляет архив, содержащий helm-чарты и образы системных контейнеров. При необходимости может быть предоставлена учётная запись для выгрузки дистрибутивов из репозиториев вендора напрямую.Сценарии использованияCrosstech Container Security закрывает ключевые задачи обеспечения безопасности контейнерных платформ — от анализа уязвимостей до защиты на уровне среды выполнения. Решение органично интегрируется в процессы DevSecOps и помогает компаниям повысить устойчивость инфраструктуры к современным киберугрозам без потери скорости разработки.Сценарий №1. Сканирование образовCTCS позволяет выполнять сканирование образов контейнеров, хранящихся как в интегрированных реестрах образов, так и локально в защищаемых кластерах. Рисунок 6. Подключённые реестры После интеграции с реестрами образов на вкладке «Образы» – «Реестры» отображается подключённый реестр и информация о хранящихся в нём образах. Реализовано в формате иерархии:Реестры.Название образа и количество его версий (тегов).Название образа и его версии.Карточка конкретного образа.Рисунок 7. Образ и список его версий Рисунок 8. Карточка образа На каждом уровне иерархии есть возможность запуска сканирования по требованию с выбором типа дефектов, которые будут учитываться в процессе сканирования. Дополнительно предоставляется общая информация об образе, данные о его соответствии установленным политикам, сведения о слоях образов с маппингом на обнаруженные дефекты. Рисунок 9. Слои образа На странице интеграций с реестрами в настройках доступно выставление расписания для проведения автоматизированного сканирования. Рисунок 10. Сканирование по расписанию Для работы с образами, обнаруженными локально в защищаемых кластерах, доступна отдельная вкладка «Образы» – «Локальные образы». Рисунок 11. Таблица локальных образов При запуске процесса сканирования доступен выбор ноды, на которой он будет проводиться. Если обнаруженный образ находится в интегрированном реестре, сканирование будет приоритетно выполняться на стороне ядра системы в рамках интеграции с реестром. Рисунок 12. Выбор нода для проведения сканирования Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеровВ рамках Crosstech Container Security реализовано создание политик безопасности для образов контейнеров. После их настройки система автоматически проверяет все известные образы на соответствие заданным критериям. По результатам проверки на карточке каждого образа отображается информация о соответствии или несоответствии политикам безопасности (Рисунок 7). Если образ нарушает несколько политик безопасности одновременно, в карточке отображается, какие именно политики безопасности были нарушены. Рисунок 13. Создание политики безопасности образов Сценарий №3. Контроль запуска контейнеровВ CTCS доступна интеграция с OPA Gatekeeper, обеспечивающая валидацию контейнерных деплоев и реагирование в соответствии с заданными политиками безопасности.При настройке политик безопасности доступен выбор режима реагирования — оповещение либо блокировка — а также определение перечня критериев безопасности, по которым будет осуществляться контроль. Рисунок 14. Таблица политик валидации и контроля запусков Политики безопасности могут создаваться по выделенным критериям (Рисунок 13) или импортироваться в виде кастомных политик (Рисунок 14). Рисунок 15. Создание политики валидации и контроля запусков Рисунок 16. Импорт кастомных политик безопасности Результаты срабатывания политик доступны в интерфейсе системы, что позволяет оперативно анализировать инциденты и корректировать настройки безопасности. Рисунок 17. Срабатывание политик валидации и контроля запусков Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВ текущей версии реализован мониторинг безопасности сред выполнения на базе Tetragon, что позволяет контролировать эксплуатацию рабочих нагрузок.В CTCS доступна форма для создания или импорта готовых политик безопасности с возможностью выбора области применения. Рисунок 18. Создание политики среды выполнения При срабатывании политик система отображает перечень событий в формате таблицы. Для каждого события можно перейти в режим детального просмотра, где отображается его идентификатор, дата и время создания, короткое описание и содержание в формате json. Рисунок 19. Событие срабатывания политики среды выполнения ВыводыАнализ решения Crosstech Container Security показал, что в версии 3.0.0 продукт предоставляет широкие функциональные возможности для защиты контейнерной инфраструктуры: от обеспечения безопасности образов контейнеров до контроля запуска и реагирования на нелегитимные процессы в средах выполнения в соответствии с политиками безопасности. CTCS также предоставляет инструменты для проведения сканирований защищаемых кластеров на соответствие стандартам конфигурирования, что повышает уровень безопасности контейнерной инфраструктуры.Достоинства:Архитектура. Благодаря однонаправленным соединениям со стороны ядра системы в сторону агентов защиты обеспечивается соответствие требованиям заказчиков, которые используют «Zero Trust»-модель на уровне сегментов инфраструктуры.Широкая площадь покрытия. CTCS обеспечивает контроль запуска контейнеров не только в рамках оркестратора Kubernetes, но и на отдельных хостах контейнеризации за счёт использования standalone-агентов.Гибкие возможности при работе с API. Весь функционал из веб-интерфейса CTCS также доступен для вызова через API, что позволяет специалистам заказчика решать нетривиальные задачи в рамках своей рабочей деятельности и интегрировать продукт в существующие процессы.Удобство при работе со сканированием образов. Иерархический подход обеспечивает гибкость при выборе области сканирования и повышает прозрачность анализа.Недостатки:Отсутствие возможности встраивания в процесс сборки (CI/CD) (планируется к реализации в первом квартале 2026 года).Отсутствие данных по ресурсам Kubernetes (Workloads, RBAC, Custom Resources, Feature Gates): планируется в 4-м квартале 2025 – 1-м квартале 2026).Отсутствие настройки гибкого разграничения прав доступа пользователей в интерфейс системы (реализация запланирована на первый квартал 2026).Отсутствие отчётности по результатам работы с системой (планируется в первом квартале 2026).Реклама, 18+. ООО «Кросстех Солюшнс Групп» ИНН 7722687219ERID: 2VfnxvVGwXfЧитать далее
    • demkd
    • PR55.RP55
      И ещё это: https://www.comss.ru/page.php?id=18330 Это и на работе Образов с Live CD может сказаться ?
×