Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

Yen-Jasker
Да, я часто просто офигеваю над тестами о продуктах, пресс-релизами, тестами на коробках и т.п. Реально много бреда, дословного перевода аля гугл транслейт и не понимания того, что важно для клиента и что он хочет знать о продукте. Увы, просто мало профессионализма и желания сделать свою работу качественно. Поэтому сформировать команду которая могла бы сделать все хорошо от идеи до текста на сайте в России ОЧЕНЬ сложно. Это могут позволись себе только богатые компании.

Давайте переедем в другую тему, это сложный вопрос.

Похоже что только очень богатые компании из страны Эльфов могут себе это позволить в России и в СНГ. Потому что здесь куда ни кинь - всюду клин. В Европах скидки, бонусы, family pack, а здесь только цены задирают, настолько что цена "со скидкой" часто выше чем старая цена без скидки, и все валят на курс доллара, на нецивилизованность рынка, на пиратов, на кого угодно, кроме Великих Маркетологов.

Потому что запас плавучести любой компании, созданной профи, позволяет несколько лет любого самодурства без особого ущерба. Но эта "подушка" из прошлого, циклическое развитие, часто позиционируется как успех и результат успешной работы М. и других говорунов за последний год.

Кто здесь купит Винду за 300 баксов штука (никаких семейных лицензий)? А урезанный КАВ с рекламой по цене близкой к цене КИС (трехпака нет, двухпак дутый, ясно, рынок не созрел)?

А вдруг мы неправильно понимаем что такое "профессиональный маркетолог" и ругаем их за детские ошибки. А вдруг они и должны быть такими?

А может СНГ - "место проклятое" (из анекдота про Жигули и немецкое оборудование)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Мне кажется, что описание продукта на странице у продавца представлено в том виде, в котором его хочет видеть (или требует?) маркетолог производителя. Нет?..

По-этому, если критические пожелания Yen-Jasker или Ваши будут выполнены производителем, то автоматически им станет следовать и продавец. Да?..

Нет. Призводитель конечно может посоветовать определённый стиль представления его продуктов на сайтах партнёров и даже предоставить шаблоны оформления, но отследить кто как размещает материалы, а потом заставлять переделывать - не может.

настолько что цена "со скидкой" часто выше чем старая цена без скидки

Не помню такого на рынке программного обеспечения.

В Европах скидки, бонусы, family pack, а здесь только цены задирают

Неправда, в России такие скидки и бонусы тоже бывают. В качестве примера - я не по своим каналам, а просто в интернет-магазине купил бандл "MS Office Home на 3 пользователя + KIS на 2 пользователя" за 2800руб. Разве это не адекватная цена?

и все валят на кого угодно, кроме Великих Маркетологов.

Но эта "подушка" из прошлого, циклическое развитие, часто позиционируется как успех и результат успешной работы М. и других говорунов за последний год.

Успех(или не успех) продуктов(не только программных) зависит не только от программистов, но от многих других людей, в том числе и маркетологов.

Я уже приводил пример с DrWeb, и многие знают, что успех ESET в России связан не только с тем как он ловит вирусы.

Ну а если у Вас сложилось мнение, что маркетинг - это только "говорильня" и отбирание у доверчевых покупателей их денежек, то сильно ошибаетесь.

Вот у меня пока я писал ответ - интернет пропал на несколько часов, в этом тоже маркетологи виноваты?

А вдруг мы неправильно понимаем что такое "профессиональный маркетолог" и ругаем их за детские ошибки.

А вы уверены, что все о чем Вы написали "натворили" маркетологи? А даже если ошиблись, то что теперь - всех выгнать(а заодно "барыг-продавцов" - промежуточное звено) и пусть программисты сами продают свои программы?

Адекватная цена на софт только у частников, которые сами себе кодеры и сами себе маркетологи.

Ха-ха-ха! :) Просмотрел всего 10 программ от частных авторов и вот пример трёх наших самих себе кодеров и маркетологов.

Учебник японского языка для подготовки и сдачи теста Noryoku Shiken Level 4 (начальный уровень японского).

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=138416

Сопровождение преподавателем БЕСПЛАТНО.

Цена: 22430.05 руб.

ПО «Тезаурус» предназначено для ведения сетевых универсальных баз данных

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=512135

Цена: 4500 руб.

Анализ изображения несуществующего животного

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=25550

Цена: 499 руб.

PS. Вообще-то тема о другом. И для рассуждений не относящихся к ней, лучше отдельную тему открыть. "Покупатели vs Маркетологи", "Программисты страшно далеки от народа" и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков, ясно, спасибо. А что хорошего Вы можете сказать про маркетологов другого профиля - спамерах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
А что хорошего Вы можете сказать про маркетологов другого профиля - спамерах?

Я не считаю спамерство маркетингом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков, со спамерами ясно, спасибо. А реклама в СМИ имеет отношение к маркетингу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
А реклама в СМИ имеет отношение к маркетингу?

Имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Нет. Призводитель конечно может посоветовать определённый стиль представления его продуктов на сайтах партнёров и даже предоставить шаблоны оформления, но отследить кто как размещает материалы, а потом заставлять переделывать - не может.

Может-не может, но зачем держать такого партнера, у которого цена продукта (ключа) выше, чем в магазине (коробка и ключ), потому что курс от балды нарисован (Софткей)?

Не помню такого на рынке программного обеспечения.

Я немного ошибся, не выше, но почти на уровне.

http://www.softkey.ua/catalog/basket.php?p...;referer2=store

Цена полной лицензии на год - 510 грн. В апреле-мае 2008-го я брал КИС 7 по 60 долларов, по курсу это было примерно 310 грн., у официального партнера ЛК, он был на сайте. За эти деньги курьер принес мне коробку прямо к дому.

Отнимаем 40% скидки от нынешней цены, получаем 306 грн. Зачем эта скидка и на кого она рассчитана?

Неправда, в России такие скидки и бонусы тоже бывают. В качестве примера - я не по своим каналам, а просто в интернет-магазине купил бандл "MS Office Home на 3 пользователя + KIS на 2 пользователя" за 2800руб. Разве это не адекватная цена?

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).

Успех(или не успех) продуктов(не только программных) зависит не только от программистов, но от многих других людей, в том числе и маркетологов.

Я уже приводил пример с DrWeb, и многие знают, что успех ESET в России связан не только с тем как он ловит вирусы.

Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".

Ну а если у Вас сложилось мнение, что маркетинг - это только "говорильня" и отбирание у доверчевых покупателей их денежек, то сильно ошибаетесь.

Вот у меня пока я писал ответ - интернет пропал на несколько часов, в этом тоже маркетологи виноваты?

Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

А вы уверены, что все о чем Вы написали "натворили" маркетологи? А даже если ошиблись, то что теперь - всех выгнать(а заодно "барыг-продавцов" - промежуточное звено) и пусть программисты сами продают свои программы?

Вы заговорились.

Если я ошибся - то никого выгонять ненадо, они же хорошие получаются. А если не ошибся - то тоже не нужно выгонять всех, достаточно выгнать одного-двух или сделать процедуру возврата части денег пользователю, обратившемуся с багом, который невозможно быстро пофиксить - из кошелька кодера, тестера или маркетолога. Сразу все образуется.

Ха-ха-ха! :) Просмотрел всего 10 программ от частных авторов и вот пример трёх наших самих себе кодеров и маркетологов.

Учебник японского языка для подготовки и сдачи теста Noryoku Shiken Level 4 (начальный уровень японского).

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=138416

Сопровождение преподавателем БЕСПЛАТНО.

Цена: 22430.05 руб.

ПО «Тезаурус» предназначено для ведения сетевых универсальных баз данных

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=512135

Цена: 4500 руб.

Анализ изображения несуществующего животного

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=25550

Цена: 499 руб.

Первое - с преподавателем. Второе и третье - экзотика.

Вот другие примеры, распространенного софта. FAR - бесплатен для СНГ, Тотал Коммандер - адекватная цена, но работает даже если не оплачен. WinRAR - адекватная цена, nnCron - бесплатен для СНГ, ICE Book Reader - бесплатная русская версия, немного обрезанная, но ее достаточно, Useful Utils Discs Studio - для СНГ бесплатна, для буржуев по-моему есть цена.

Если вы любите экзотику, то вот - экзотический софт MyTheatre, очень тяжело поддается взлому но для СНГ большая скидка, 50%, получается адекватная цена.

Авторы не бедствуют и как-то справляются без маркетологов. Ах да, они же без претензий на "лидерство" и мировое господство, никого не хотят "задушить". Просто хорошо делают свой софт - поэтому у этого софта куча фанов и надежная репутация.

Нужно отметить, что кое-где сидят адекватные маркетологи, делающие бесплатные версии (Авира) или продающие пожизненные лицензии (Агнитум).

О спамерах забыл. Видели форму, которую нужно заполнить чтобы скачать КИС 2010?

http://esd.element5.com/demoreg.html?productid=300324330

Дай нам мыло, или не дадим скачать. А потом откажешься от нашего спама, но мыло все равно сначала дай, мы тебе хоть один спам послать успеем :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ummitium

Yen-Jasker, к чему эти непонятные и ничем неподкрепленные предположения?

(трехпака нет, двухпак дутый, ясно, рынок не созрел)?

Вы рыночный аналитик?

Насчет требования ввести адрес почты перед скачиванием пробной версии... А вообще, разве это ненормально - просить указать адрес электронной почты у потенциального покупателя?

Попробуйте скачать сборку KIS 2010 на официальном сайте отсюда: http://www.kaspersky.com/kis_latest_versions

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).

Проблема исправлена с пол года назад уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков

Мне интересно, Вы специально троллите или действительно настоящий кладезь заблуждений обычного пользователя?

Может-не может, но зачем держать такого партнера, у которого цена продукта (ключа) выше, чем в магазине (коробка и ключ), потому что курс от балды нарисован (Софткей)?

Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе),

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

сделать процедуру возврата части денег пользователю, обратившемуся с багом, который невозможно быстро пофиксить - из кошелька кодера, тестера или маркетолога. Сразу все образуется.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

О спамерах забыл. Видели форму, которую нужно заполнить чтобы скачать КИС 2010?

Дай нам мыло, или не дадим скачать.

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Во-вторых, Ummitium показал Вам , что есть способ получения триалки без регистрации.

Первое - с преподавателем. Второе и третье - экзотика.

В том то и дело, что деньги берутся за услуги преподавателя, а не за программу. А написано, что бесплатно.

Экзотика, неэкзотика - таких примеров много.

Вот другие примеры, распространенного софта. FAR - бесплатен для СНГ, Тотал Коммандер - адекватная цена, но работает даже если не оплачен. WinRAR - адекватная цена, nnCron - бесплатен для СНГ, ICE Book Reader - бесплатная русская версия, немного обрезанная, но ее достаточно, Useful Utils Discs Studio - для СНГ бесплатна, для буржуев по-моему есть цена.

Авторы не бедствуют и как-то справляются без маркетологов.

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Нужно отметить, что кое-где сидят адекватные маркетологи, делающие бесплатные версии (Авира) или продающие пожизненные лицензии (Агнитум).

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Во-вторых, Ummitium показал Вам , что есть способ получения триалки без регистрации.

В том то и дело, что деньги берутся за услуги преподавателя, а не за программу. А написано, что бесплатно.

Экзотика, неэкзотика - таких примеров много.

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

По всем - полное согласие. Как представитель Агнитума могу подчеркнуть, что нишевое ПО (personal firewall) тем и хорошо, что дополняет, как ни печально это признавать, основную товарную категорию - антивирус, поэтому лицензирование firewall переходит в плоскость "один раз - и на всю жизнь", а вот за антивирусные обновления нужно платить все-таки ежегодно (раз в 1-2-3 года или 1-2-3 месяца - тут, к примеру, маркетологи Kaspersky Lab и Panda Security кардинально разошлись).

А по поводу "сбора имени-фамилии-мыла товарищами из ЛК" (вернее, из ShareIt, на чьи ресурсы сослался топикстартер) для выдачи Вам линка на инсталляшку - скажу в их оправдание, что это спец. опция для продажи ПО хитрым способом - через загрузку с сайта продающей системы. После этого Вас "обработает" уже эта система, а не сами маркетологи ЛК. Правда, они на нее подписались :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).
Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".
Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

Ен, я просто взял три цитаты подряд... Ен простите, но вы не адекватны... Я вижу что вы за что-то боритесь, но за что, слабо понятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евгений Павлович

О наболевшем!

Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".

Ну прям совсем...куда бежать...можно подумать, ТОЛЬКО чайники и домохозяйки пользуются продукцией компании ESET. Я предполагаю, что Вы пользователь продукции Касперского...НО! В 2003 году именно из-за того, что антивирь Касперского посносил у меня практически все файлы системы я ПЕРЕСТАВИЛ винду...и перешёл на NOD32. C того раза переставлял только в случае обновления на последующие поколения: 2000-XP-Vista-Win7

И немного не понял связку - антивирь и "глючная винда"...!? ИМХО!

Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker, к чему эти непонятные и ничем неподкрепленные предположения?

Вы рыночный аналитик?

Насчет требования ввести адрес почты перед скачиванием пробной версии... А вообще, разве это ненормально - просить указать адрес электронной почты у потенциального покупателя?

Попробуйте скачать сборку KIS 2010 на официальном сайте отсюда: http://www.kaspersky.com/kis_latest_versions

Проблема исправлена с пол года назад уже.

Двухпак дутый потому что он эксплуатировал дырку в защите КИС.

Чтобы понять причину этого "бага", достаточно взять KeyWiever, никаких особых знаний не нужно. А удел "экспертов" с оффорума ЛК - демонстрировать "знания" и рассказывать чайникам что это "баг ГУИ" и что он будет исправлен :D.

Если вы считаете это "проблемой" то вы немного не правы. Проблема - это как теперь перевести на КИС 2010 владельцев этих "двухпаков". Придется продавать ключи где будет по-честному написано "2", а не "1", чтобы не пришлось второй раз кому-то рассказывать на форуме, почему лицензия на "2 ПК", а КИС пишет, что она на 1 ПК :D.

Для того чтобы с помощью ЛС "разрешать" использовать эту дырку на одной версии продукта, но "запрещать" использовать ее на ранних версиях или лишать клиентов техподдержки без компенсации - нужно не иметь никаких проблем с совестью.

Не удивляйтесь, если клиенты, и даже партнеры, будет поступать соответственно, выискивая лазейки и способы получения ключей подешевле.

По поводу адреса не виляйте. Я вам привел ссылку с официального сайта. Просить адрес - нормально. Не давать скачать без заполнения формы - не нормально, так только спамеры делают.

За нормальную ссылку, без обязательной спам-формы, спасибо.

Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Красивая сказка - рыночное регулирование. А на деле так - ЛК у себя цену снизила, а курс поднялся, в результате цена для Украины выросла, но ЛК нет до этого дела, пусть Софткей наживается.

Покупатель идет в нормальный магазин, а у кого рядом магазина нет - идет к пиратам.

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Я спрашивал, в курсе ли Майкрософт о баге с документами Ворда и об обвинениях в адрес Майкрософт от фанатов ЛК.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

Вам повезло, а мне не повезло. Впрочем мои непростые, но скажем так, взаимовыгодные, взаимоотношения с провайдером это оффтоп.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

Ошибку нужно признать, ошибку нужно исправить. Этого достаточно. Все остальное клиента не интересует, даже не интересует кто за ошибку ответит. Но если ошибка долго не признается, если она вешается на другого производителя, то клиент это видит.

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Что мешает завести адрес для спама, что мешает убрать галочку по-умолчанию об участии в КСН. Ничего не мешает. Один вопрос - производитель должен заботится о клиенте или клиент должен думать как обойти грабли, расставленные производителем?

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

Слава Софткею, он прорекламировал WinRAR и FAR, без него о них бы не узнали :D.

Большая часть пользователей FAR, уверен, не знает что такое Софткей.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

Я говорил о физических лицах. Для них FAR бесплатен и существует "подарочная версия WinRAR" с ключом (сейчас это, по-моему 3.62)

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Тем кто не может на своем софте заработать сам, маркетологи не помогут.

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

Какое нафиг лидерство? Это все для фанатов сказки. Обычный человек рассматривает софт так - адекватный его нуждам софт, адекватная для него цена (для его ЗП и для средней ЗП по стране), никому нет дела кто там "лидер" а кто - нет. "Борьба за лидерство" - это фетиш маркетологов, чтобы оправдать свое существование и зарплату.

О наболевшем!

Ну прям совсем...куда бежать...можно подумать, ТОЛЬКО чайники и домохозяйки пользуются продукцией компании ESET. Я предполагаю, что Вы пользователь продукции Касперского...НО! В 2003 году именно из-за того, что антивирь Касперского посносил у меня практически все файлы системы я ПЕРЕСТАВИЛ винду...и перешёл на NOD32. C того раза переставлял только в случае обновления на последующие поколения: 2000-XP-Vista-Win7

И немного не понял связку - антивирь и "глючная винда"...!? ИМХО!

Возможно не только чайники пользуются продукцией Исет, признаю свою ошибку. Но то что домохозяйки, чайники и пираты ценят "быстрый антивирус" это факт и в этом ничего плохого нет.

А связь между "глючной виндой" и АВ такая - чайник, не умеющий настроить АВ, с любым АВ наловит вирусов, поэтому часто переставляет винду. Иногда меняет АВ, но вирусов от этого меньше не становится :).

Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

Потому что навстречу клиентам "русские" идти не умеют. Только из-под палки.

Намек про заграницу и толчок интересный, хочу услышать реакцию фанатов "лидера" :).

Ен, я просто взял три цитаты подряд... Ен простите, но вы не адекватны... Я вижу что вы за что-то боритесь, но за что, слабо понятно...

Вы выдернули 3 несвязанных между собой цитаты. Естественно, по ним вам ничего не понятно. Вопрос в другом - вы это случайно сделали или чтобы обосновать "диагноз"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

На самом деле- в России и других странах СНГ очень легко делать на этом деньги- брать какую нибудь забугорную идею и реализовать ее на просторах бывшего СССР. Даже изобретать и придумывать ничего не надо-есть идея и цель заработать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
На самом деле- в России и других странах СНГ очень легко делать на этом деньги- брать какую нибудь забугорную идею и реализовать ее на просторах бывшего СССР. Даже изобретать и придумывать ничего не надо-есть идея и цель заработать....

И самая выгодная такая идея, пришедшая из-за границы, это "авторские права", которые производители могут нарушать, тагая технологии и идеи друг у друга, более крупный у никому не известных мелких, а простой человек - должен неукоснительно соблюдать под страхом уголовной ответственности :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Yen-Jasker, Вы вообще адекват? Что Вы тут рассказывайте пользователям? Сколько не читаю Ваши посты,убеждаюсь в том,что Вы тут всех дурачками держите- прочтете информацию на оф. форуме ЛК,что появится то то и то то и начинаете тут выдавать нам требование чтобы сделали бы это,типа это Вы до этого додумались. Ан нет,за ВАС все придумали уже Маркетологи. А Вам ой как обидно...

Одно не понятно,зачем требовать то и выдавать эти требование за проблему,если уже известно что это что то и так появится. Не понимаю. Про "экспертов",что завидно Данилке? ;)

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker, Вы вообще адекват? Что Вы тут рассказывайте пользователям? Сколько не читаю Ваши посты,убеждаюсь в том,что Вы тут всех дурачками держите- прочтете информацию на оф. форуме ЛК,что появится то то и то то и начинаете тут выдавать нам требование чтобы сделали бы это,типа это Вы до этого додумались. Ан нет,за ВАС все придумали уже Маркетологи. А Вам ой как обидно...

Одно не понятно,зачем требовать то и выдавать эти требование за проблему,если уже известно что это что то и так появится. Не понимаю. Про "экспертов",что завидно Данилке? ;)

Бред какой-то, про обиды и про зависть.

Сказки о баге ГУИ были? Были. Причину бага, даже вы, можете проверить? Можете.

Пример того, до чего якобы додумались маркетологи а я выдал это за свое - привести можете?

На ваш первый вопрос, прежде чем задавать его другим, ответьте сами.

Судя по вашей бессвязной речи и фантазиям, для вас этот вопрос более актуален, чем для меня.

Раз вы мои требования приняли на свой счет и на счет какого-то коллектива ("начинаете тут выдавать нам требование"), то возможно вы сотрудник ЛК.

Тогда как сотрудник, если сможете, объясните, как ЛК собирается переводить владельцев "двухпаков" на КИС 2010, в котором дырка закрыта? Продавать ключи реально на 2 ПК, а не на один или изобретать отдельный модуль проверки лицензии "для русских", в котором эта дырка останется и продолжать рассказывать на оффоруме о "баге ГУИ"?

Еще, если сможете, объясните причину вот такой странной политики - от незарегистрированных пользователей закрыт раздел бета-тестирования на оффоруме. Но только русскоязычный раздел, англоязычный открыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Да про теже ключи.Давно известно,что для KIS 2010 поменялся тип ключей и порядок их использования- об этом писалось уже на ресурсах ЛК. А Вы сейчас в своем посте:

Проблема - это как теперь перевести на КИС 2010 владельцев этих "двухпаков". Придется продавать ключи где будет по-честному написано "2", а не "1", чтобы не пришлось второй раз кому-то рассказывать на форуме, почему лицензия на "2 ПК", а КИС пишет, что она на 1 ПК biggrin.gif.

Зачем что то "советовать" если и так изменения будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Да про теже ключи.Давно известно,что для KIS 2010 поменялся тип ключей и порядок их использования- об этом писалось уже на ресурсах ЛК. А Вы сейчас в своем посте:

Зачем что то "советовать" если и так изменения будут?

Глупости. На КИС 2010 подходят ключи, которые предназначались для КИС 2009 и в т.ч. поддерживают КИС 7. Ничего не изменилось. Кроме одного - два КИС 2010 с одинаковым ключом в одной локальной сети работать не хотят, в отличие от КИС 8 или КИС 7. Потому что в КИС 2010 залатали эту дырку.

На оффоруме было написано, что для России (или для СНГ) предположительно останется старая схема, как в КИС 2009.

Поэтому я спрашиваю, каким образом ЛК сможет это реализовать, потому что с действующим модулем проверки ключей для КИС 2010 это невозможно.

Будет настоящий двухпак или Russian Edition со специальными ключами (по аналогии с КИС для китайцев) или со старой дыркой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Начиная с 463 сборки старые ключи также ставятся на 2 ПК(на 459 это было не возможно), новые же ключи для KIS 2010 будут другого типа. Об этом Вы узнаете после начала продаж(с 25 августа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Начиная с 463 сборки старые ключи также ставятся на 2 ПК(на 459 это было не возможно), новые же ключи для KIS 2010 будут другого типа. Об этом Вы узнаете после начала продаж(с 25 августа).

Значит пока эту дырку опять открыли. "Баг ГУИ" остается :)?

Новые ключи будут для кого - для России и СНГ или для всех?

Проще было сразу выпускать для КИС 2009 ключи на 2 ПК.

Но М. решили не заморачиваться а просто объявить "акцию для русских", воспользовавшись старой дыркой в защите. И добавить всем работы при организации перехода этих покупателей на КИС 2010 (расскажи о баге гуи - сядь в лужу, залатай дырку в защите - открой снова эту дырку в защите, придумай новые ключи и возможно новый модуль проверки лицензий для этих ключей).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

В Европе,как известно, лицензии идут на 1,3 и 5 ПК.

В странах СНГ и России будут до 2 ПК,причем и KIS и KAV 2010, а также 5ти паки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
В Европе,как известно, лицензии идут на 1,3 и 5 ПК.

В странах СНГ и России будут до 2 ПК,причем и KIS и KAV 2010, а также 5ти паки.

Известно, что ключ на один ПК с любой версией КИС кроме 9.0.0.459 (раз вы говорите что с 463 тоже можно) легко ставится на два ПК. Это пиратская фишка. А у честных пользователей КИС 2009 возникали проблемы при активации КИС на втором ПК через сервер, поэтому им, потупив глазки о причине, советовали качать ключ по коду и активировать КИС на втором ПК ключом, а не кодом. Т.е. им советовали пиратскую манеру активации, необычную для домохозяйки.

Любителям КИС 2010 пришлось попарится, потому что кто-то подумал, что можно усложнить жизнь пиратам, убрав из ГУИ КИС пункт об активации ключом и засунув его глубоко-глубоко. Естественно, пираты это раскусили, а честные пользователи опять попали, а на оффоруме пришлось разжевывать, как теперь активировать КИС ключом и первое же нововведение в альтернативном скине - это возврат этого пункта назад.

Какой "адекват" решил, что спрятав этот пункт, можно помешать пиратам? Может этого "адеквата" нужно из высокого кабинета перевести поближе к клиентам - посадить в техподдержку или на оффорум отвечать на постоянно возникающий вопрос пользователей?

Давайте оставим это таинственное "до 2 ПК" для домохозяек, а здесь поговорим по-существу.

Новый ключ для КИС 2010 "до 2 ПК" это что - обычный ключ, в котором написано "License Count = 1", но который позволено ставить на 2 ПК из-за дырявого модуля защиты (но КИС, читая информацию из ключа, по-прежнему будет сообщать, что ключ на 1 ПК - "баг ГУИ") или ключ, в котором License Count = 2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
Известно, что ключ на один ПК с любой версией КИС кроме 9.0.0.459 (раз вы говорите что с 463 тоже можно) легко ставится на два ПК. Это пиратская фишка. А у честных пользователей КИС 2009 возникали проблемы при активации КИС на втором ПК через сервер

Для подобных проблем есть эта статья:

http://support.kaspersky.ru/kolt?eid=207484719

Давайте оставим это таинственное "до 2 ПК" для домохозяек, а здесь поговорим по-существу.

Новый ключ для КИС 2010 "до 2 ПК" это что - обычный ключ, в котором написано "License Count = 1", но который позволено ставить на 2 ПК из-за дырявого модуля защиты (но КИС, читая информацию из ключа, по-прежнему будет сообщать, что ключ на 1 ПК - "баг ГУИ") или ключ, в котором License Count = 2?

После начала продаж сами все увидите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×