Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

Yen-Jasker
Да, я часто просто офигеваю над тестами о продуктах, пресс-релизами, тестами на коробках и т.п. Реально много бреда, дословного перевода аля гугл транслейт и не понимания того, что важно для клиента и что он хочет знать о продукте. Увы, просто мало профессионализма и желания сделать свою работу качественно. Поэтому сформировать команду которая могла бы сделать все хорошо от идеи до текста на сайте в России ОЧЕНЬ сложно. Это могут позволись себе только богатые компании.

Давайте переедем в другую тему, это сложный вопрос.

Похоже что только очень богатые компании из страны Эльфов могут себе это позволить в России и в СНГ. Потому что здесь куда ни кинь - всюду клин. В Европах скидки, бонусы, family pack, а здесь только цены задирают, настолько что цена "со скидкой" часто выше чем старая цена без скидки, и все валят на курс доллара, на нецивилизованность рынка, на пиратов, на кого угодно, кроме Великих Маркетологов.

Потому что запас плавучести любой компании, созданной профи, позволяет несколько лет любого самодурства без особого ущерба. Но эта "подушка" из прошлого, циклическое развитие, часто позиционируется как успех и результат успешной работы М. и других говорунов за последний год.

Кто здесь купит Винду за 300 баксов штука (никаких семейных лицензий)? А урезанный КАВ с рекламой по цене близкой к цене КИС (трехпака нет, двухпак дутый, ясно, рынок не созрел)?

А вдруг мы неправильно понимаем что такое "профессиональный маркетолог" и ругаем их за детские ошибки. А вдруг они и должны быть такими?

А может СНГ - "место проклятое" (из анекдота про Жигули и немецкое оборудование)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Мне кажется, что описание продукта на странице у продавца представлено в том виде, в котором его хочет видеть (или требует?) маркетолог производителя. Нет?..

По-этому, если критические пожелания Yen-Jasker или Ваши будут выполнены производителем, то автоматически им станет следовать и продавец. Да?..

Нет. Призводитель конечно может посоветовать определённый стиль представления его продуктов на сайтах партнёров и даже предоставить шаблоны оформления, но отследить кто как размещает материалы, а потом заставлять переделывать - не может.

настолько что цена "со скидкой" часто выше чем старая цена без скидки

Не помню такого на рынке программного обеспечения.

В Европах скидки, бонусы, family pack, а здесь только цены задирают

Неправда, в России такие скидки и бонусы тоже бывают. В качестве примера - я не по своим каналам, а просто в интернет-магазине купил бандл "MS Office Home на 3 пользователя + KIS на 2 пользователя" за 2800руб. Разве это не адекватная цена?

и все валят на кого угодно, кроме Великих Маркетологов.

Но эта "подушка" из прошлого, циклическое развитие, часто позиционируется как успех и результат успешной работы М. и других говорунов за последний год.

Успех(или не успех) продуктов(не только программных) зависит не только от программистов, но от многих других людей, в том числе и маркетологов.

Я уже приводил пример с DrWeb, и многие знают, что успех ESET в России связан не только с тем как он ловит вирусы.

Ну а если у Вас сложилось мнение, что маркетинг - это только "говорильня" и отбирание у доверчевых покупателей их денежек, то сильно ошибаетесь.

Вот у меня пока я писал ответ - интернет пропал на несколько часов, в этом тоже маркетологи виноваты?

А вдруг мы неправильно понимаем что такое "профессиональный маркетолог" и ругаем их за детские ошибки.

А вы уверены, что все о чем Вы написали "натворили" маркетологи? А даже если ошиблись, то что теперь - всех выгнать(а заодно "барыг-продавцов" - промежуточное звено) и пусть программисты сами продают свои программы?

Адекватная цена на софт только у частников, которые сами себе кодеры и сами себе маркетологи.

Ха-ха-ха! :) Просмотрел всего 10 программ от частных авторов и вот пример трёх наших самих себе кодеров и маркетологов.

Учебник японского языка для подготовки и сдачи теста Noryoku Shiken Level 4 (начальный уровень японского).

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=138416

Сопровождение преподавателем БЕСПЛАТНО.

Цена: 22430.05 руб.

ПО «Тезаурус» предназначено для ведения сетевых универсальных баз данных

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=512135

Цена: 4500 руб.

Анализ изображения несуществующего животного

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=25550

Цена: 499 руб.

PS. Вообще-то тема о другом. И для рассуждений не относящихся к ней, лучше отдельную тему открыть. "Покупатели vs Маркетологи", "Программисты страшно далеки от народа" и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков, ясно, спасибо. А что хорошего Вы можете сказать про маркетологов другого профиля - спамерах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
А что хорошего Вы можете сказать про маркетологов другого профиля - спамерах?

Я не считаю спамерство маркетингом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков, со спамерами ясно, спасибо. А реклама в СМИ имеет отношение к маркетингу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
А реклама в СМИ имеет отношение к маркетингу?

Имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Нет. Призводитель конечно может посоветовать определённый стиль представления его продуктов на сайтах партнёров и даже предоставить шаблоны оформления, но отследить кто как размещает материалы, а потом заставлять переделывать - не может.

Может-не может, но зачем держать такого партнера, у которого цена продукта (ключа) выше, чем в магазине (коробка и ключ), потому что курс от балды нарисован (Софткей)?

Не помню такого на рынке программного обеспечения.

Я немного ошибся, не выше, но почти на уровне.

http://www.softkey.ua/catalog/basket.php?p...;referer2=store

Цена полной лицензии на год - 510 грн. В апреле-мае 2008-го я брал КИС 7 по 60 долларов, по курсу это было примерно 310 грн., у официального партнера ЛК, он был на сайте. За эти деньги курьер принес мне коробку прямо к дому.

Отнимаем 40% скидки от нынешней цены, получаем 306 грн. Зачем эта скидка и на кого она рассчитана?

Неправда, в России такие скидки и бонусы тоже бывают. В качестве примера - я не по своим каналам, а просто в интернет-магазине купил бандл "MS Office Home на 3 пользователя + KIS на 2 пользователя" за 2800руб. Разве это не адекватная цена?

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).

Успех(или не успех) продуктов(не только программных) зависит не только от программистов, но от многих других людей, в том числе и маркетологов.

Я уже приводил пример с DrWeb, и многие знают, что успех ESET в России связан не только с тем как он ловит вирусы.

Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".

Ну а если у Вас сложилось мнение, что маркетинг - это только "говорильня" и отбирание у доверчевых покупателей их денежек, то сильно ошибаетесь.

Вот у меня пока я писал ответ - интернет пропал на несколько часов, в этом тоже маркетологи виноваты?

Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

А вы уверены, что все о чем Вы написали "натворили" маркетологи? А даже если ошиблись, то что теперь - всех выгнать(а заодно "барыг-продавцов" - промежуточное звено) и пусть программисты сами продают свои программы?

Вы заговорились.

Если я ошибся - то никого выгонять ненадо, они же хорошие получаются. А если не ошибся - то тоже не нужно выгонять всех, достаточно выгнать одного-двух или сделать процедуру возврата части денег пользователю, обратившемуся с багом, который невозможно быстро пофиксить - из кошелька кодера, тестера или маркетолога. Сразу все образуется.

Ха-ха-ха! :) Просмотрел всего 10 программ от частных авторов и вот пример трёх наших самих себе кодеров и маркетологов.

Учебник японского языка для подготовки и сдачи теста Noryoku Shiken Level 4 (начальный уровень японского).

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=138416

Сопровождение преподавателем БЕСПЛАТНО.

Цена: 22430.05 руб.

ПО «Тезаурус» предназначено для ведения сетевых универсальных баз данных

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=512135

Цена: 4500 руб.

Анализ изображения несуществующего животного

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=25550

Цена: 499 руб.

Первое - с преподавателем. Второе и третье - экзотика.

Вот другие примеры, распространенного софта. FAR - бесплатен для СНГ, Тотал Коммандер - адекватная цена, но работает даже если не оплачен. WinRAR - адекватная цена, nnCron - бесплатен для СНГ, ICE Book Reader - бесплатная русская версия, немного обрезанная, но ее достаточно, Useful Utils Discs Studio - для СНГ бесплатна, для буржуев по-моему есть цена.

Если вы любите экзотику, то вот - экзотический софт MyTheatre, очень тяжело поддается взлому но для СНГ большая скидка, 50%, получается адекватная цена.

Авторы не бедствуют и как-то справляются без маркетологов. Ах да, они же без претензий на "лидерство" и мировое господство, никого не хотят "задушить". Просто хорошо делают свой софт - поэтому у этого софта куча фанов и надежная репутация.

Нужно отметить, что кое-где сидят адекватные маркетологи, делающие бесплатные версии (Авира) или продающие пожизненные лицензии (Агнитум).

О спамерах забыл. Видели форму, которую нужно заполнить чтобы скачать КИС 2010?

http://esd.element5.com/demoreg.html?productid=300324330

Дай нам мыло, или не дадим скачать. А потом откажешься от нашего спама, но мыло все равно сначала дай, мы тебе хоть один спам послать успеем :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ummitium

Yen-Jasker, к чему эти непонятные и ничем неподкрепленные предположения?

(трехпака нет, двухпак дутый, ясно, рынок не созрел)?

Вы рыночный аналитик?

Насчет требования ввести адрес почты перед скачиванием пробной версии... А вообще, разве это ненормально - просить указать адрес электронной почты у потенциального покупателя?

Попробуйте скачать сборку KIS 2010 на официальном сайте отсюда: http://www.kaspersky.com/kis_latest_versions

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).

Проблема исправлена с пол года назад уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков

Мне интересно, Вы специально троллите или действительно настоящий кладезь заблуждений обычного пользователя?

Может-не может, но зачем держать такого партнера, у которого цена продукта (ключа) выше, чем в магазине (коробка и ключ), потому что курс от балды нарисован (Софткей)?

Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе),

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

сделать процедуру возврата части денег пользователю, обратившемуся с багом, который невозможно быстро пофиксить - из кошелька кодера, тестера или маркетолога. Сразу все образуется.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

О спамерах забыл. Видели форму, которую нужно заполнить чтобы скачать КИС 2010?

Дай нам мыло, или не дадим скачать.

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Во-вторых, Ummitium показал Вам , что есть способ получения триалки без регистрации.

Первое - с преподавателем. Второе и третье - экзотика.

В том то и дело, что деньги берутся за услуги преподавателя, а не за программу. А написано, что бесплатно.

Экзотика, неэкзотика - таких примеров много.

Вот другие примеры, распространенного софта. FAR - бесплатен для СНГ, Тотал Коммандер - адекватная цена, но работает даже если не оплачен. WinRAR - адекватная цена, nnCron - бесплатен для СНГ, ICE Book Reader - бесплатная русская версия, немного обрезанная, но ее достаточно, Useful Utils Discs Studio - для СНГ бесплатна, для буржуев по-моему есть цена.

Авторы не бедствуют и как-то справляются без маркетологов.

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Нужно отметить, что кое-где сидят адекватные маркетологи, делающие бесплатные версии (Авира) или продающие пожизненные лицензии (Агнитум).

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Во-вторых, Ummitium показал Вам , что есть способ получения триалки без регистрации.

В том то и дело, что деньги берутся за услуги преподавателя, а не за программу. А написано, что бесплатно.

Экзотика, неэкзотика - таких примеров много.

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

По всем - полное согласие. Как представитель Агнитума могу подчеркнуть, что нишевое ПО (personal firewall) тем и хорошо, что дополняет, как ни печально это признавать, основную товарную категорию - антивирус, поэтому лицензирование firewall переходит в плоскость "один раз - и на всю жизнь", а вот за антивирусные обновления нужно платить все-таки ежегодно (раз в 1-2-3 года или 1-2-3 месяца - тут, к примеру, маркетологи Kaspersky Lab и Panda Security кардинально разошлись).

А по поводу "сбора имени-фамилии-мыла товарищами из ЛК" (вернее, из ShareIt, на чьи ресурсы сослался топикстартер) для выдачи Вам линка на инсталляшку - скажу в их оправдание, что это спец. опция для продажи ПО хитрым способом - через загрузку с сайта продающей системы. После этого Вас "обработает" уже эта система, а не сами маркетологи ЛК. Правда, они на нее подписались :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).
Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".
Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

Ен, я просто взял три цитаты подряд... Ен простите, но вы не адекватны... Я вижу что вы за что-то боритесь, но за что, слабо понятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евгений Павлович

О наболевшем!

Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".

Ну прям совсем...куда бежать...можно подумать, ТОЛЬКО чайники и домохозяйки пользуются продукцией компании ESET. Я предполагаю, что Вы пользователь продукции Касперского...НО! В 2003 году именно из-за того, что антивирь Касперского посносил у меня практически все файлы системы я ПЕРЕСТАВИЛ винду...и перешёл на NOD32. C того раза переставлял только в случае обновления на последующие поколения: 2000-XP-Vista-Win7

И немного не понял связку - антивирь и "глючная винда"...!? ИМХО!

Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker, к чему эти непонятные и ничем неподкрепленные предположения?

Вы рыночный аналитик?

Насчет требования ввести адрес почты перед скачиванием пробной версии... А вообще, разве это ненормально - просить указать адрес электронной почты у потенциального покупателя?

Попробуйте скачать сборку KIS 2010 на официальном сайте отсюда: http://www.kaspersky.com/kis_latest_versions

Проблема исправлена с пол года назад уже.

Двухпак дутый потому что он эксплуатировал дырку в защите КИС.

Чтобы понять причину этого "бага", достаточно взять KeyWiever, никаких особых знаний не нужно. А удел "экспертов" с оффорума ЛК - демонстрировать "знания" и рассказывать чайникам что это "баг ГУИ" и что он будет исправлен :D.

Если вы считаете это "проблемой" то вы немного не правы. Проблема - это как теперь перевести на КИС 2010 владельцев этих "двухпаков". Придется продавать ключи где будет по-честному написано "2", а не "1", чтобы не пришлось второй раз кому-то рассказывать на форуме, почему лицензия на "2 ПК", а КИС пишет, что она на 1 ПК :D.

Для того чтобы с помощью ЛС "разрешать" использовать эту дырку на одной версии продукта, но "запрещать" использовать ее на ранних версиях или лишать клиентов техподдержки без компенсации - нужно не иметь никаких проблем с совестью.

Не удивляйтесь, если клиенты, и даже партнеры, будет поступать соответственно, выискивая лазейки и способы получения ключей подешевле.

По поводу адреса не виляйте. Я вам привел ссылку с официального сайта. Просить адрес - нормально. Не давать скачать без заполнения формы - не нормально, так только спамеры делают.

За нормальную ссылку, без обязательной спам-формы, спасибо.

Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Красивая сказка - рыночное регулирование. А на деле так - ЛК у себя цену снизила, а курс поднялся, в результате цена для Украины выросла, но ЛК нет до этого дела, пусть Софткей наживается.

Покупатель идет в нормальный магазин, а у кого рядом магазина нет - идет к пиратам.

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Я спрашивал, в курсе ли Майкрософт о баге с документами Ворда и об обвинениях в адрес Майкрософт от фанатов ЛК.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

Вам повезло, а мне не повезло. Впрочем мои непростые, но скажем так, взаимовыгодные, взаимоотношения с провайдером это оффтоп.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

Ошибку нужно признать, ошибку нужно исправить. Этого достаточно. Все остальное клиента не интересует, даже не интересует кто за ошибку ответит. Но если ошибка долго не признается, если она вешается на другого производителя, то клиент это видит.

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Что мешает завести адрес для спама, что мешает убрать галочку по-умолчанию об участии в КСН. Ничего не мешает. Один вопрос - производитель должен заботится о клиенте или клиент должен думать как обойти грабли, расставленные производителем?

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

Слава Софткею, он прорекламировал WinRAR и FAR, без него о них бы не узнали :D.

Большая часть пользователей FAR, уверен, не знает что такое Софткей.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

Я говорил о физических лицах. Для них FAR бесплатен и существует "подарочная версия WinRAR" с ключом (сейчас это, по-моему 3.62)

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Тем кто не может на своем софте заработать сам, маркетологи не помогут.

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

Какое нафиг лидерство? Это все для фанатов сказки. Обычный человек рассматривает софт так - адекватный его нуждам софт, адекватная для него цена (для его ЗП и для средней ЗП по стране), никому нет дела кто там "лидер" а кто - нет. "Борьба за лидерство" - это фетиш маркетологов, чтобы оправдать свое существование и зарплату.

О наболевшем!

Ну прям совсем...куда бежать...можно подумать, ТОЛЬКО чайники и домохозяйки пользуются продукцией компании ESET. Я предполагаю, что Вы пользователь продукции Касперского...НО! В 2003 году именно из-за того, что антивирь Касперского посносил у меня практически все файлы системы я ПЕРЕСТАВИЛ винду...и перешёл на NOD32. C того раза переставлял только в случае обновления на последующие поколения: 2000-XP-Vista-Win7

И немного не понял связку - антивирь и "глючная винда"...!? ИМХО!

Возможно не только чайники пользуются продукцией Исет, признаю свою ошибку. Но то что домохозяйки, чайники и пираты ценят "быстрый антивирус" это факт и в этом ничего плохого нет.

А связь между "глючной виндой" и АВ такая - чайник, не умеющий настроить АВ, с любым АВ наловит вирусов, поэтому часто переставляет винду. Иногда меняет АВ, но вирусов от этого меньше не становится :).

Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

Потому что навстречу клиентам "русские" идти не умеют. Только из-под палки.

Намек про заграницу и толчок интересный, хочу услышать реакцию фанатов "лидера" :).

Ен, я просто взял три цитаты подряд... Ен простите, но вы не адекватны... Я вижу что вы за что-то боритесь, но за что, слабо понятно...

Вы выдернули 3 несвязанных между собой цитаты. Естественно, по ним вам ничего не понятно. Вопрос в другом - вы это случайно сделали или чтобы обосновать "диагноз"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

На самом деле- в России и других странах СНГ очень легко делать на этом деньги- брать какую нибудь забугорную идею и реализовать ее на просторах бывшего СССР. Даже изобретать и придумывать ничего не надо-есть идея и цель заработать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
На самом деле- в России и других странах СНГ очень легко делать на этом деньги- брать какую нибудь забугорную идею и реализовать ее на просторах бывшего СССР. Даже изобретать и придумывать ничего не надо-есть идея и цель заработать....

И самая выгодная такая идея, пришедшая из-за границы, это "авторские права", которые производители могут нарушать, тагая технологии и идеи друг у друга, более крупный у никому не известных мелких, а простой человек - должен неукоснительно соблюдать под страхом уголовной ответственности :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Yen-Jasker, Вы вообще адекват? Что Вы тут рассказывайте пользователям? Сколько не читаю Ваши посты,убеждаюсь в том,что Вы тут всех дурачками держите- прочтете информацию на оф. форуме ЛК,что появится то то и то то и начинаете тут выдавать нам требование чтобы сделали бы это,типа это Вы до этого додумались. Ан нет,за ВАС все придумали уже Маркетологи. А Вам ой как обидно...

Одно не понятно,зачем требовать то и выдавать эти требование за проблему,если уже известно что это что то и так появится. Не понимаю. Про "экспертов",что завидно Данилке? ;)

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker, Вы вообще адекват? Что Вы тут рассказывайте пользователям? Сколько не читаю Ваши посты,убеждаюсь в том,что Вы тут всех дурачками держите- прочтете информацию на оф. форуме ЛК,что появится то то и то то и начинаете тут выдавать нам требование чтобы сделали бы это,типа это Вы до этого додумались. Ан нет,за ВАС все придумали уже Маркетологи. А Вам ой как обидно...

Одно не понятно,зачем требовать то и выдавать эти требование за проблему,если уже известно что это что то и так появится. Не понимаю. Про "экспертов",что завидно Данилке? ;)

Бред какой-то, про обиды и про зависть.

Сказки о баге ГУИ были? Были. Причину бага, даже вы, можете проверить? Можете.

Пример того, до чего якобы додумались маркетологи а я выдал это за свое - привести можете?

На ваш первый вопрос, прежде чем задавать его другим, ответьте сами.

Судя по вашей бессвязной речи и фантазиям, для вас этот вопрос более актуален, чем для меня.

Раз вы мои требования приняли на свой счет и на счет какого-то коллектива ("начинаете тут выдавать нам требование"), то возможно вы сотрудник ЛК.

Тогда как сотрудник, если сможете, объясните, как ЛК собирается переводить владельцев "двухпаков" на КИС 2010, в котором дырка закрыта? Продавать ключи реально на 2 ПК, а не на один или изобретать отдельный модуль проверки лицензии "для русских", в котором эта дырка останется и продолжать рассказывать на оффоруме о "баге ГУИ"?

Еще, если сможете, объясните причину вот такой странной политики - от незарегистрированных пользователей закрыт раздел бета-тестирования на оффоруме. Но только русскоязычный раздел, англоязычный открыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Да про теже ключи.Давно известно,что для KIS 2010 поменялся тип ключей и порядок их использования- об этом писалось уже на ресурсах ЛК. А Вы сейчас в своем посте:

Проблема - это как теперь перевести на КИС 2010 владельцев этих "двухпаков". Придется продавать ключи где будет по-честному написано "2", а не "1", чтобы не пришлось второй раз кому-то рассказывать на форуме, почему лицензия на "2 ПК", а КИС пишет, что она на 1 ПК biggrin.gif.

Зачем что то "советовать" если и так изменения будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Да про теже ключи.Давно известно,что для KIS 2010 поменялся тип ключей и порядок их использования- об этом писалось уже на ресурсах ЛК. А Вы сейчас в своем посте:

Зачем что то "советовать" если и так изменения будут?

Глупости. На КИС 2010 подходят ключи, которые предназначались для КИС 2009 и в т.ч. поддерживают КИС 7. Ничего не изменилось. Кроме одного - два КИС 2010 с одинаковым ключом в одной локальной сети работать не хотят, в отличие от КИС 8 или КИС 7. Потому что в КИС 2010 залатали эту дырку.

На оффоруме было написано, что для России (или для СНГ) предположительно останется старая схема, как в КИС 2009.

Поэтому я спрашиваю, каким образом ЛК сможет это реализовать, потому что с действующим модулем проверки ключей для КИС 2010 это невозможно.

Будет настоящий двухпак или Russian Edition со специальными ключами (по аналогии с КИС для китайцев) или со старой дыркой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Начиная с 463 сборки старые ключи также ставятся на 2 ПК(на 459 это было не возможно), новые же ключи для KIS 2010 будут другого типа. Об этом Вы узнаете после начала продаж(с 25 августа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Начиная с 463 сборки старые ключи также ставятся на 2 ПК(на 459 это было не возможно), новые же ключи для KIS 2010 будут другого типа. Об этом Вы узнаете после начала продаж(с 25 августа).

Значит пока эту дырку опять открыли. "Баг ГУИ" остается :)?

Новые ключи будут для кого - для России и СНГ или для всех?

Проще было сразу выпускать для КИС 2009 ключи на 2 ПК.

Но М. решили не заморачиваться а просто объявить "акцию для русских", воспользовавшись старой дыркой в защите. И добавить всем работы при организации перехода этих покупателей на КИС 2010 (расскажи о баге гуи - сядь в лужу, залатай дырку в защите - открой снова эту дырку в защите, придумай новые ключи и возможно новый модуль проверки лицензий для этих ключей).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

В Европе,как известно, лицензии идут на 1,3 и 5 ПК.

В странах СНГ и России будут до 2 ПК,причем и KIS и KAV 2010, а также 5ти паки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
В Европе,как известно, лицензии идут на 1,3 и 5 ПК.

В странах СНГ и России будут до 2 ПК,причем и KIS и KAV 2010, а также 5ти паки.

Известно, что ключ на один ПК с любой версией КИС кроме 9.0.0.459 (раз вы говорите что с 463 тоже можно) легко ставится на два ПК. Это пиратская фишка. А у честных пользователей КИС 2009 возникали проблемы при активации КИС на втором ПК через сервер, поэтому им, потупив глазки о причине, советовали качать ключ по коду и активировать КИС на втором ПК ключом, а не кодом. Т.е. им советовали пиратскую манеру активации, необычную для домохозяйки.

Любителям КИС 2010 пришлось попарится, потому что кто-то подумал, что можно усложнить жизнь пиратам, убрав из ГУИ КИС пункт об активации ключом и засунув его глубоко-глубоко. Естественно, пираты это раскусили, а честные пользователи опять попали, а на оффоруме пришлось разжевывать, как теперь активировать КИС ключом и первое же нововведение в альтернативном скине - это возврат этого пункта назад.

Какой "адекват" решил, что спрятав этот пункт, можно помешать пиратам? Может этого "адеквата" нужно из высокого кабинета перевести поближе к клиентам - посадить в техподдержку или на оффорум отвечать на постоянно возникающий вопрос пользователей?

Давайте оставим это таинственное "до 2 ПК" для домохозяек, а здесь поговорим по-существу.

Новый ключ для КИС 2010 "до 2 ПК" это что - обычный ключ, в котором написано "License Count = 1", но который позволено ставить на 2 ПК из-за дырявого модуля защиты (но КИС, читая информацию из ключа, по-прежнему будет сообщать, что ключ на 1 ПК - "баг ГУИ") или ключ, в котором License Count = 2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
Известно, что ключ на один ПК с любой версией КИС кроме 9.0.0.459 (раз вы говорите что с 463 тоже можно) легко ставится на два ПК. Это пиратская фишка. А у честных пользователей КИС 2009 возникали проблемы при активации КИС на втором ПК через сервер

Для подобных проблем есть эта статья:

http://support.kaspersky.ru/kolt?eid=207484719

Давайте оставим это таинственное "до 2 ПК" для домохозяек, а здесь поговорим по-существу.

Новый ключ для КИС 2010 "до 2 ПК" это что - обычный ключ, в котором написано "License Count = 1", но который позволено ставить на 2 ПК из-за дырявого модуля защиты (но КИС, читая информацию из ключа, по-прежнему будет сообщать, что ключ на 1 ПК - "баг ГУИ") или ключ, в котором License Count = 2?

После начала продаж сами все увидите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ramonsmaps
      Over the years of independence, the institute has trained more than 13000 physicians (including 800 clinical interns, 1116 masters, 200 postgraduates and 20 doctoral students) in various directions.

      870 staff work at the institute at present,[when?] including 525 professorial-teaching staff in 55 departments, 34 of them are Doctors of science and 132 candidates of science. 4 staff members of the professorial-teaching staff of the institute are Honoured Workers of Science of the Republic of Uzbekistan, 3 – are members of New-York and 2 – members of Russian Academy of Pedagogical Science.

      The institute has been training medical staff on the following faculties and directions: Therapeutic, Pediatric, Dentistry, Professional Education, Preventive Medicine, Pharmacy, High Nursing Affair and Physicians’ Advanced Training. At present[when?] 3110 students have been studying at the institute (1331 at the Therapeutic faculty, 1009 at the Pediatric, 358 at the Dentistry, 175 students at the Professional Education Direction, 49 at the faculty of Pharmacy, 71 at the Direction of Preventive Medicine, 117 ones study at the Direction of High Nursing Affair).

      Today graduates of the institute are trained in the following directions of master's degree: obstetrics and gynecology, therapy (with its directions), otorhinolaryngology, cardiology, ophthalmology, infectious diseases (with its directions), dermatovenereology, neurology, general oncology, morphology, surgery (with its directions), instrumental and functional diagnostic methods (with its directions), neurosurgery, public health and public health services (with its directions), urology, narcology, traumatology and orthopedics, forensic medical examination, pediatrics (with its directions), pediatric surgery, pediatric anesthesiology and intensive care, children's cardiology and rheumatology, pediatric neurology, neonatology, sports medicine.

      The clinic of the institute numbers 700 seats and equipped with modern diagnostic and treating instrumentations: MRT, MSCT, Scanning USI, Laparoscopic Center and others.

      There are all opportunities to carry out sophisticated educational process and research work at the institute.

      Source:
      https://adti.uz/magistratura/
      medical institutes of uzbekistan

      Tags:
      medical institutes of uzbekistan
      regional scientific medical library
      electronic library of a medical student
      electronic medical library official website
    • Dmitrius
      Сервис подбора и сравнение кредитов Случается так, что деньги нужны срочно. Поэтому если у вас нет накоплений, рациональней всего обратиться за помощью на этот сайт, где собраны надежные, проверенные банки, которым точно можно доверять. Учреждения подготовили лучшие предложения, которые только возможны. На этом сайте есть возможность подобрать кредит, а также оформить займ либо взять деньги на приобретение автомобиля. И самое главное, что все это на наиболее выгодных для вас условиях. Автокредит Казахстан проценты - это шанс купить все, что нужно, не отказывая себе в покупке. Все банковские продукты различаются требованиями, условиями выдачи, а потому рекомендуется детально изучить условия договора и особенности выдачи денежных средств. Потребительский кредит оформить (рассчитать) в Алматы получится в данный момент. На этом сайте вы сможете не только подобрать подходящий вариант, но и сравнить имеющиеся. Затем следует определиться с тем, в какой банк обратиться за материальной поддержкой. Составить заявку на выдачу средств можно в режиме реального времени. Кредит наличными заявка онлайн выдается в течение часа наиболее комфортным для вас способом. На портале опубликован список всех доступных предложений, имеется необходимая информация о каждом банке и кредитах. Выберете самую низкую процентную ставку, а также сумму и сроки, на которые планируете занять сумму. Все максимально просто, быстро и понятно. Ипотека проценты Казахстан (ипотека Казахстан) - это отличная возможность решить свои жилищные проблемы. Важно помнить о том, что лишь надежные компании с огромным опытом готовы предложить приемлемые условия. Выберете подходящий для себя банковский продукт, чтобы поправить материальное положение.
    • Dmitrius
      Интернет магазин автозапчастей  Интернет-магазин «AUTOSHOP» реализует внушительный выбор деталей на автомобили - их можно подобрать не только по наименованию, но и артикулу и другим параметрам. Имеются разные запчасти на любые автомобили самых разных марок и моделей - вы сможете их найти в один клик. Запчасти находятся на складе - это дает возможность осуществить быструю транспортировку. Сотрудничество исключительно с надежными, проверенными поставщиками, которые работают на совесть и предлагают продукцию безупречного качества и с длительными эксплуатационными сроками. Автозапчасти интернет магазин для иномарок рекомендует ознакомиться с полным ассортиментом – он даст возможность подобрать вариант с учетом обозначенных требований. Перед тем, как осуществить приобретение, необходимо детально изучить технические аспекты, ведь именно они влияют на сроки эксплуатации и внешний вид авто. Но если вам требуется помощь специалиста, то вы всегда можете воспользоваться профессиональной консультацией. Автозапчасти для иномарок Курск вы обязательно подберете для любой машины, несмотря на год производства. Изучите справочник автотоваров, каталог, а также новости, представленные на данную тематику - информация поможет принять правильное решение. Сотрудники интернет-магазина быстро реагируют на появление новых деталей в европейских магазинах для того, чтобы в ближайшее время пополнить ими свой ассортимент. Это даст возможность быстро среагировать за изменяющуюся ситуацию. Каталог автозапчастей Курск содержит огромный перечень деталей. Они созданы в соответствии с самыми высокими стандартами, нормами, требованиями. Администрация проверяет запчасти на соответствие заданным характеристикам, поэтому в продажу попадает только та продукция, которая имеет сопроводительную документацию, сертификаты. На продукцию есть гарантии, подтверждающие безупречное качество, оригинальность.
    • JamesBisee
      Купить газовый котел с закрытой камерой сгорания в Москве
      https://www.fire-flower.ru/
      https://www.google.tg/url?q=https://fire-flower.ru
    • PR55.RP55
      По всей видимости uVS не всегда может получить доступ к: Hosts Нужно чтобы в Лог писалась информация: "Нет доступа  к Hosts " Вроде сейчас uVS  соответствующих записей не создаёт?
×