Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

Yen-Jasker
Да, я часто просто офигеваю над тестами о продуктах, пресс-релизами, тестами на коробках и т.п. Реально много бреда, дословного перевода аля гугл транслейт и не понимания того, что важно для клиента и что он хочет знать о продукте. Увы, просто мало профессионализма и желания сделать свою работу качественно. Поэтому сформировать команду которая могла бы сделать все хорошо от идеи до текста на сайте в России ОЧЕНЬ сложно. Это могут позволись себе только богатые компании.

Давайте переедем в другую тему, это сложный вопрос.

Похоже что только очень богатые компании из страны Эльфов могут себе это позволить в России и в СНГ. Потому что здесь куда ни кинь - всюду клин. В Европах скидки, бонусы, family pack, а здесь только цены задирают, настолько что цена "со скидкой" часто выше чем старая цена без скидки, и все валят на курс доллара, на нецивилизованность рынка, на пиратов, на кого угодно, кроме Великих Маркетологов.

Потому что запас плавучести любой компании, созданной профи, позволяет несколько лет любого самодурства без особого ущерба. Но эта "подушка" из прошлого, циклическое развитие, часто позиционируется как успех и результат успешной работы М. и других говорунов за последний год.

Кто здесь купит Винду за 300 баксов штука (никаких семейных лицензий)? А урезанный КАВ с рекламой по цене близкой к цене КИС (трехпака нет, двухпак дутый, ясно, рынок не созрел)?

А вдруг мы неправильно понимаем что такое "профессиональный маркетолог" и ругаем их за детские ошибки. А вдруг они и должны быть такими?

А может СНГ - "место проклятое" (из анекдота про Жигули и немецкое оборудование)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Мне кажется, что описание продукта на странице у продавца представлено в том виде, в котором его хочет видеть (или требует?) маркетолог производителя. Нет?..

По-этому, если критические пожелания Yen-Jasker или Ваши будут выполнены производителем, то автоматически им станет следовать и продавец. Да?..

Нет. Призводитель конечно может посоветовать определённый стиль представления его продуктов на сайтах партнёров и даже предоставить шаблоны оформления, но отследить кто как размещает материалы, а потом заставлять переделывать - не может.

настолько что цена "со скидкой" часто выше чем старая цена без скидки

Не помню такого на рынке программного обеспечения.

В Европах скидки, бонусы, family pack, а здесь только цены задирают

Неправда, в России такие скидки и бонусы тоже бывают. В качестве примера - я не по своим каналам, а просто в интернет-магазине купил бандл "MS Office Home на 3 пользователя + KIS на 2 пользователя" за 2800руб. Разве это не адекватная цена?

и все валят на кого угодно, кроме Великих Маркетологов.

Но эта "подушка" из прошлого, циклическое развитие, часто позиционируется как успех и результат успешной работы М. и других говорунов за последний год.

Успех(или не успех) продуктов(не только программных) зависит не только от программистов, но от многих других людей, в том числе и маркетологов.

Я уже приводил пример с DrWeb, и многие знают, что успех ESET в России связан не только с тем как он ловит вирусы.

Ну а если у Вас сложилось мнение, что маркетинг - это только "говорильня" и отбирание у доверчевых покупателей их денежек, то сильно ошибаетесь.

Вот у меня пока я писал ответ - интернет пропал на несколько часов, в этом тоже маркетологи виноваты?

А вдруг мы неправильно понимаем что такое "профессиональный маркетолог" и ругаем их за детские ошибки.

А вы уверены, что все о чем Вы написали "натворили" маркетологи? А даже если ошиблись, то что теперь - всех выгнать(а заодно "барыг-продавцов" - промежуточное звено) и пусть программисты сами продают свои программы?

Адекватная цена на софт только у частников, которые сами себе кодеры и сами себе маркетологи.

Ха-ха-ха! :) Просмотрел всего 10 программ от частных авторов и вот пример трёх наших самих себе кодеров и маркетологов.

Учебник японского языка для подготовки и сдачи теста Noryoku Shiken Level 4 (начальный уровень японского).

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=138416

Сопровождение преподавателем БЕСПЛАТНО.

Цена: 22430.05 руб.

ПО «Тезаурус» предназначено для ведения сетевых универсальных баз данных

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=512135

Цена: 4500 руб.

Анализ изображения несуществующего животного

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=25550

Цена: 499 руб.

PS. Вообще-то тема о другом. И для рассуждений не относящихся к ней, лучше отдельную тему открыть. "Покупатели vs Маркетологи", "Программисты страшно далеки от народа" и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков, ясно, спасибо. А что хорошего Вы можете сказать про маркетологов другого профиля - спамерах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
А что хорошего Вы можете сказать про маркетологов другого профиля - спамерах?

Я не считаю спамерство маркетингом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков, со спамерами ясно, спасибо. А реклама в СМИ имеет отношение к маркетингу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
А реклама в СМИ имеет отношение к маркетингу?

Имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Нет. Призводитель конечно может посоветовать определённый стиль представления его продуктов на сайтах партнёров и даже предоставить шаблоны оформления, но отследить кто как размещает материалы, а потом заставлять переделывать - не может.

Может-не может, но зачем держать такого партнера, у которого цена продукта (ключа) выше, чем в магазине (коробка и ключ), потому что курс от балды нарисован (Софткей)?

Не помню такого на рынке программного обеспечения.

Я немного ошибся, не выше, но почти на уровне.

http://www.softkey.ua/catalog/basket.php?p...;referer2=store

Цена полной лицензии на год - 510 грн. В апреле-мае 2008-го я брал КИС 7 по 60 долларов, по курсу это было примерно 310 грн., у официального партнера ЛК, он был на сайте. За эти деньги курьер принес мне коробку прямо к дому.

Отнимаем 40% скидки от нынешней цены, получаем 306 грн. Зачем эта скидка и на кого она рассчитана?

Неправда, в России такие скидки и бонусы тоже бывают. В качестве примера - я не по своим каналам, а просто в интернет-магазине купил бандл "MS Office Home на 3 пользователя + KIS на 2 пользователя" за 2800руб. Разве это не адекватная цена?

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).

Успех(или не успех) продуктов(не только программных) зависит не только от программистов, но от многих других людей, в том числе и маркетологов.

Я уже приводил пример с DrWeb, и многие знают, что успех ESET в России связан не только с тем как он ловит вирусы.

Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".

Ну а если у Вас сложилось мнение, что маркетинг - это только "говорильня" и отбирание у доверчевых покупателей их денежек, то сильно ошибаетесь.

Вот у меня пока я писал ответ - интернет пропал на несколько часов, в этом тоже маркетологи виноваты?

Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

А вы уверены, что все о чем Вы написали "натворили" маркетологи? А даже если ошиблись, то что теперь - всех выгнать(а заодно "барыг-продавцов" - промежуточное звено) и пусть программисты сами продают свои программы?

Вы заговорились.

Если я ошибся - то никого выгонять ненадо, они же хорошие получаются. А если не ошибся - то тоже не нужно выгонять всех, достаточно выгнать одного-двух или сделать процедуру возврата части денег пользователю, обратившемуся с багом, который невозможно быстро пофиксить - из кошелька кодера, тестера или маркетолога. Сразу все образуется.

Ха-ха-ха! :) Просмотрел всего 10 программ от частных авторов и вот пример трёх наших самих себе кодеров и маркетологов.

Учебник японского языка для подготовки и сдачи теста Noryoku Shiken Level 4 (начальный уровень японского).

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=138416

Сопровождение преподавателем БЕСПЛАТНО.

Цена: 22430.05 руб.

ПО «Тезаурус» предназначено для ведения сетевых универсальных баз данных

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=512135

Цена: 4500 руб.

Анализ изображения несуществующего животного

http://allsoft.ru/author_sprog.php?id=25550

Цена: 499 руб.

Первое - с преподавателем. Второе и третье - экзотика.

Вот другие примеры, распространенного софта. FAR - бесплатен для СНГ, Тотал Коммандер - адекватная цена, но работает даже если не оплачен. WinRAR - адекватная цена, nnCron - бесплатен для СНГ, ICE Book Reader - бесплатная русская версия, немного обрезанная, но ее достаточно, Useful Utils Discs Studio - для СНГ бесплатна, для буржуев по-моему есть цена.

Если вы любите экзотику, то вот - экзотический софт MyTheatre, очень тяжело поддается взлому но для СНГ большая скидка, 50%, получается адекватная цена.

Авторы не бедствуют и как-то справляются без маркетологов. Ах да, они же без претензий на "лидерство" и мировое господство, никого не хотят "задушить". Просто хорошо делают свой софт - поэтому у этого софта куча фанов и надежная репутация.

Нужно отметить, что кое-где сидят адекватные маркетологи, делающие бесплатные версии (Авира) или продающие пожизненные лицензии (Агнитум).

О спамерах забыл. Видели форму, которую нужно заполнить чтобы скачать КИС 2010?

http://esd.element5.com/demoreg.html?productid=300324330

Дай нам мыло, или не дадим скачать. А потом откажешься от нашего спама, но мыло все равно сначала дай, мы тебе хоть один спам послать успеем :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ummitium

Yen-Jasker, к чему эти непонятные и ничем неподкрепленные предположения?

(трехпака нет, двухпак дутый, ясно, рынок не созрел)?

Вы рыночный аналитик?

Насчет требования ввести адрес почты перед скачиванием пробной версии... А вообще, разве это ненормально - просить указать адрес электронной почты у потенциального покупателя?

Попробуйте скачать сборку KIS 2010 на официальном сайте отсюда: http://www.kaspersky.com/kis_latest_versions

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).

Проблема исправлена с пол года назад уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков

Мне интересно, Вы специально троллите или действительно настоящий кладезь заблуждений обычного пользователя?

Может-не может, но зачем держать такого партнера, у которого цена продукта (ключа) выше, чем в магазине (коробка и ключ), потому что курс от балды нарисован (Софткей)?

Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе),

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

сделать процедуру возврата части денег пользователю, обратившемуся с багом, который невозможно быстро пофиксить - из кошелька кодера, тестера или маркетолога. Сразу все образуется.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

О спамерах забыл. Видели форму, которую нужно заполнить чтобы скачать КИС 2010?

Дай нам мыло, или не дадим скачать.

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Во-вторых, Ummitium показал Вам , что есть способ получения триалки без регистрации.

Первое - с преподавателем. Второе и третье - экзотика.

В том то и дело, что деньги берутся за услуги преподавателя, а не за программу. А написано, что бесплатно.

Экзотика, неэкзотика - таких примеров много.

Вот другие примеры, распространенного софта. FAR - бесплатен для СНГ, Тотал Коммандер - адекватная цена, но работает даже если не оплачен. WinRAR - адекватная цена, nnCron - бесплатен для СНГ, ICE Book Reader - бесплатная русская версия, немного обрезанная, но ее достаточно, Useful Utils Discs Studio - для СНГ бесплатна, для буржуев по-моему есть цена.

Авторы не бедствуют и как-то справляются без маркетологов.

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Нужно отметить, что кое-где сидят адекватные маркетологи, делающие бесплатные версии (Авира) или продающие пожизненные лицензии (Агнитум).

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Во-вторых, Ummitium показал Вам , что есть способ получения триалки без регистрации.

В том то и дело, что деньги берутся за услуги преподавателя, а не за программу. А написано, что бесплатно.

Экзотика, неэкзотика - таких примеров много.

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

По всем - полное согласие. Как представитель Агнитума могу подчеркнуть, что нишевое ПО (personal firewall) тем и хорошо, что дополняет, как ни печально это признавать, основную товарную категорию - антивирус, поэтому лицензирование firewall переходит в плоскость "один раз - и на всю жизнь", а вот за антивирусные обновления нужно платить все-таки ежегодно (раз в 1-2-3 года или 1-2-3 месяца - тут, к примеру, маркетологи Kaspersky Lab и Panda Security кардинально разошлись).

А по поводу "сбора имени-фамилии-мыла товарищами из ЛК" (вернее, из ShareIt, на чьи ресурсы сослался топикстартер) для выдачи Вам линка на инсталляшку - скажу в их оправдание, что это спец. опция для продажи ПО хитрым способом - через загрузку с сайта продающей системы. После этого Вас "обработает" уже эта система, а не сами маркетологи ЛК. Правда, они на нее подписались :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
Вы как эксперт должны знать суть акции "КИС на 2 ПК" (эксплуатация дырки в защите КИС). А на месте Майкрософт я бы за эту акцию ЛК засудил - продавать совместно продукт с багом сохранения документов (уверен, MS не в курсе), да еще тестеры ЛК обвиняют в этом баге саму MS (к счастью, MS тоже не в курсе форумных обвинений фанатов ЛК).
Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".
Маркетологи, вместе с юристами, виноваты в том, что своему провайдеру вы деньги платите, а компенсацию за пропажу инета получить не сможете, так написан ваш договор и любое ЛС любого софта.

Ен, я просто взял три цитаты подряд... Ен простите, но вы не адекватны... Я вижу что вы за что-то боритесь, но за что, слабо понятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евгений Павлович

О наболевшем!

Успех Исет принесли чайники-пираты и ЛКшная тормозная 4-ка. НОД быстрее ее и не важно как он ловит вирусы, домозяка и чайник это не учитывают, у них принято раз в месяц переставлять "глючную винду".

Ну прям совсем...куда бежать...можно подумать, ТОЛЬКО чайники и домохозяйки пользуются продукцией компании ESET. Я предполагаю, что Вы пользователь продукции Касперского...НО! В 2003 году именно из-за того, что антивирь Касперского посносил у меня практически все файлы системы я ПЕРЕСТАВИЛ винду...и перешёл на NOD32. C того раза переставлял только в случае обновления на последующие поколения: 2000-XP-Vista-Win7

И немного не понял связку - антивирь и "глючная винда"...!? ИМХО!

Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker, к чему эти непонятные и ничем неподкрепленные предположения?

Вы рыночный аналитик?

Насчет требования ввести адрес почты перед скачиванием пробной версии... А вообще, разве это ненормально - просить указать адрес электронной почты у потенциального покупателя?

Попробуйте скачать сборку KIS 2010 на официальном сайте отсюда: http://www.kaspersky.com/kis_latest_versions

Проблема исправлена с пол года назад уже.

Двухпак дутый потому что он эксплуатировал дырку в защите КИС.

Чтобы понять причину этого "бага", достаточно взять KeyWiever, никаких особых знаний не нужно. А удел "экспертов" с оффорума ЛК - демонстрировать "знания" и рассказывать чайникам что это "баг ГУИ" и что он будет исправлен :D.

Если вы считаете это "проблемой" то вы немного не правы. Проблема - это как теперь перевести на КИС 2010 владельцев этих "двухпаков". Придется продавать ключи где будет по-честному написано "2", а не "1", чтобы не пришлось второй раз кому-то рассказывать на форуме, почему лицензия на "2 ПК", а КИС пишет, что она на 1 ПК :D.

Для того чтобы с помощью ЛС "разрешать" использовать эту дырку на одной версии продукта, но "запрещать" использовать ее на ранних версиях или лишать клиентов техподдержки без компенсации - нужно не иметь никаких проблем с совестью.

Не удивляйтесь, если клиенты, и даже партнеры, будет поступать соответственно, выискивая лазейки и способы получения ключей подешевле.

По поводу адреса не виляйте. Я вам привел ссылку с официального сайта. Просить адрес - нормально. Не давать скачать без заполнения формы - не нормально, так только спамеры делают.

За нормальную ссылку, без обязательной спам-формы, спасибо.

Софткей(и другие магазины) ставит цены, какие им рекомендует производитель. Если цена за год изменилась, то это может быть связано с чем угодно, производитель цены поднял, курс гривны упал и т.д и т.д. Позвоните и спросите их, а я по украинским ценам совсем ничего не могу сказать.

Красивая сказка - рыночное регулирование. А на деле так - ЛК у себя цену снизила, а курс поднялся, в результате цена для Украины выросла, но ЛК нет до этого дела, пусть Софткей наживается.

Покупатель идет в нормальный магазин, а у кого рядом магазина нет - идет к пиратам.

Как раз MS была в курсе - это совместная акция была отрекламирована даже на сайте Microsoft.

Я спрашивал, в курсе ли Майкрософт о баге с документами Ворда и об обвинениях в адрес Майкрософт от фанатов ЛК.

Ошибаетесь, к договорам и пропаданиям интернет они отношения не имеют. И еще раз ошибаетесь - я, за неработающий интернет, спокойно получаю двойную компенсацию(спасибо маркетологам интернет-компании :)). Достаточно одного письма с указанием пропущенного времени по вине провайдера. Если у вас по другому - сочувствую.

Вам повезло, а мне не повезло. Впрочем мои непростые, но скажем так, взаимовыгодные, взаимоотношения с провайдером это оффтоп.

Т.е. вы сторонник жестких мер? Интересно, кем Вы работаете?

Ваше предложение просто нереальное. Более-менее сложное ПО всегда содержит ошибки. Кто будет решать из-за чего произошла ошибка: ошибка в самой программе, в ОС или драйвере видеокарты? А может это и "железо" глючит?

Ошибку нужно признать, ошибку нужно исправить. Этого достаточно. Все остальное клиента не интересует, даже не интересует кто за ошибку ответит. Но если ошибка долго не признается, если она вешается на другого производителя, то клиент это видит.

Во-первых, кто Вам мешает завести ящик, специально для таких "спамеров"? Получите одно письмо и не читайте больше.

Что мешает завести адрес для спама, что мешает убрать галочку по-умолчанию об участии в КСН. Ничего не мешает. Один вопрос - производитель должен заботится о клиенте или клиент должен думать как обойти грабли, расставленные производителем?

Опять ошибаетесь.

FAR и WinRAR достаточно активно рекламирует непонравившийся Вам Софткей :) Без его усилий популярность этих продуктов была бы меньше.

Слава Софткею, он прорекламировал WinRAR и FAR, без него о них бы не узнали :D.

Большая часть пользователей FAR, уверен, не знает что такое Софткей.

FAR - для организаций СНГ не бесплатен, а WinRAR в России продается дороже, чем в Европе. И что-то автор не стремиться делать специальную цену для СНГ. И WinRAR бесплатно школам не раздал, а продал за немаленькие деньги.

Я говорил о физических лицах. Для них FAR бесплатен и существует "подарочная версия WinRAR" с ключом (сейчас это, по-моему 3.62)

И откуда Вы знаете насколько хорошо живут авторы таких программ? На два-три успешных проекта, наверняка, приходится сотня авторов, которые не могут нормально зарабатывать на своих продуктах.

Тем кто не может на своем софте заработать сам, маркетологи не помогут.

Значит для Вас критерий адекватности - это бесплатное или сторублёвое ПО? :)

Наверное, потому и раздают, что не являются лидерами рынка? :) Можете привести такой пример у кого-нибудь из лидеров?

А Вы не думали, почему они это делают? Спросите как-нибудь у представителя Агнитума.

Какое нафиг лидерство? Это все для фанатов сказки. Обычный человек рассматривает софт так - адекватный его нуждам софт, адекватная для него цена (для его ЗП и для средней ЗП по стране), никому нет дела кто там "лидер" а кто - нет. "Борьба за лидерство" - это фетиш маркетологов, чтобы оправдать свое существование и зарплату.

О наболевшем!

Ну прям совсем...куда бежать...можно подумать, ТОЛЬКО чайники и домохозяйки пользуются продукцией компании ESET. Я предполагаю, что Вы пользователь продукции Касперского...НО! В 2003 году именно из-за того, что антивирь Касперского посносил у меня практически все файлы системы я ПЕРЕСТАВИЛ винду...и перешёл на NOD32. C того раза переставлял только в случае обновления на последующие поколения: 2000-XP-Vista-Win7

И немного не понял связку - антивирь и "глючная винда"...!? ИМХО!

Возможно не только чайники пользуются продукцией Исет, признаю свою ошибку. Но то что домохозяйки, чайники и пираты ценят "быстрый антивирус" это факт и в этом ничего плохого нет.

А связь между "глючной виндой" и АВ такая - чайник, не умеющий настроить АВ, с любым АВ наловит вирусов, поэтому часто переставляет винду. Иногда меняет АВ, но вирусов от этого меньше не становится :).

Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

Потому что навстречу клиентам "русские" идти не умеют. Только из-под палки.

Намек про заграницу и толчок интересный, хочу услышать реакцию фанатов "лидера" :).

Ен, я просто взял три цитаты подряд... Ен простите, но вы не адекватны... Я вижу что вы за что-то боритесь, но за что, слабо понятно...

Вы выдернули 3 несвязанных между собой цитаты. Естественно, по ним вам ничего не понятно. Вопрос в другом - вы это случайно сделали или чтобы обосновать "диагноз"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
Что касается темы:

Менталитет русских таков (да и вообще человека) - как и что не сделай-всё равно не угодишь! Интересно, на чём бы мы сейчас "сидели", если бы те же самые маркетологи ен поставляли из-за бугра что-то новенькое, тем самым давая нашему толчок в дальнейшем развитии...Да,не всегда это "что-то" было куда лучше того, "что есть", а за многочисленными кампаниями по раскрутке оказывался,порой, не продукт, а так-посредство!

На самом деле- в России и других странах СНГ очень легко делать на этом деньги- брать какую нибудь забугорную идею и реализовать ее на просторах бывшего СССР. Даже изобретать и придумывать ничего не надо-есть идея и цель заработать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
На самом деле- в России и других странах СНГ очень легко делать на этом деньги- брать какую нибудь забугорную идею и реализовать ее на просторах бывшего СССР. Даже изобретать и придумывать ничего не надо-есть идея и цель заработать....

И самая выгодная такая идея, пришедшая из-за границы, это "авторские права", которые производители могут нарушать, тагая технологии и идеи друг у друга, более крупный у никому не известных мелких, а простой человек - должен неукоснительно соблюдать под страхом уголовной ответственности :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Yen-Jasker, Вы вообще адекват? Что Вы тут рассказывайте пользователям? Сколько не читаю Ваши посты,убеждаюсь в том,что Вы тут всех дурачками держите- прочтете информацию на оф. форуме ЛК,что появится то то и то то и начинаете тут выдавать нам требование чтобы сделали бы это,типа это Вы до этого додумались. Ан нет,за ВАС все придумали уже Маркетологи. А Вам ой как обидно...

Одно не понятно,зачем требовать то и выдавать эти требование за проблему,если уже известно что это что то и так появится. Не понимаю. Про "экспертов",что завидно Данилке? ;)

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker, Вы вообще адекват? Что Вы тут рассказывайте пользователям? Сколько не читаю Ваши посты,убеждаюсь в том,что Вы тут всех дурачками держите- прочтете информацию на оф. форуме ЛК,что появится то то и то то и начинаете тут выдавать нам требование чтобы сделали бы это,типа это Вы до этого додумались. Ан нет,за ВАС все придумали уже Маркетологи. А Вам ой как обидно...

Одно не понятно,зачем требовать то и выдавать эти требование за проблему,если уже известно что это что то и так появится. Не понимаю. Про "экспертов",что завидно Данилке? ;)

Бред какой-то, про обиды и про зависть.

Сказки о баге ГУИ были? Были. Причину бага, даже вы, можете проверить? Можете.

Пример того, до чего якобы додумались маркетологи а я выдал это за свое - привести можете?

На ваш первый вопрос, прежде чем задавать его другим, ответьте сами.

Судя по вашей бессвязной речи и фантазиям, для вас этот вопрос более актуален, чем для меня.

Раз вы мои требования приняли на свой счет и на счет какого-то коллектива ("начинаете тут выдавать нам требование"), то возможно вы сотрудник ЛК.

Тогда как сотрудник, если сможете, объясните, как ЛК собирается переводить владельцев "двухпаков" на КИС 2010, в котором дырка закрыта? Продавать ключи реально на 2 ПК, а не на один или изобретать отдельный модуль проверки лицензии "для русских", в котором эта дырка останется и продолжать рассказывать на оффоруме о "баге ГУИ"?

Еще, если сможете, объясните причину вот такой странной политики - от незарегистрированных пользователей закрыт раздел бета-тестирования на оффоруме. Но только русскоязычный раздел, англоязычный открыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Да про теже ключи.Давно известно,что для KIS 2010 поменялся тип ключей и порядок их использования- об этом писалось уже на ресурсах ЛК. А Вы сейчас в своем посте:

Проблема - это как теперь перевести на КИС 2010 владельцев этих "двухпаков". Придется продавать ключи где будет по-честному написано "2", а не "1", чтобы не пришлось второй раз кому-то рассказывать на форуме, почему лицензия на "2 ПК", а КИС пишет, что она на 1 ПК biggrin.gif.

Зачем что то "советовать" если и так изменения будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Да про теже ключи.Давно известно,что для KIS 2010 поменялся тип ключей и порядок их использования- об этом писалось уже на ресурсах ЛК. А Вы сейчас в своем посте:

Зачем что то "советовать" если и так изменения будут?

Глупости. На КИС 2010 подходят ключи, которые предназначались для КИС 2009 и в т.ч. поддерживают КИС 7. Ничего не изменилось. Кроме одного - два КИС 2010 с одинаковым ключом в одной локальной сети работать не хотят, в отличие от КИС 8 или КИС 7. Потому что в КИС 2010 залатали эту дырку.

На оффоруме было написано, что для России (или для СНГ) предположительно останется старая схема, как в КИС 2009.

Поэтому я спрашиваю, каким образом ЛК сможет это реализовать, потому что с действующим модулем проверки ключей для КИС 2010 это невозможно.

Будет настоящий двухпак или Russian Edition со специальными ключами (по аналогии с КИС для китайцев) или со старой дыркой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

Начиная с 463 сборки старые ключи также ставятся на 2 ПК(на 459 это было не возможно), новые же ключи для KIS 2010 будут другого типа. Об этом Вы узнаете после начала продаж(с 25 августа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Начиная с 463 сборки старые ключи также ставятся на 2 ПК(на 459 это было не возможно), новые же ключи для KIS 2010 будут другого типа. Об этом Вы узнаете после начала продаж(с 25 августа).

Значит пока эту дырку опять открыли. "Баг ГУИ" остается :)?

Новые ключи будут для кого - для России и СНГ или для всех?

Проще было сразу выпускать для КИС 2009 ключи на 2 ПК.

Но М. решили не заморачиваться а просто объявить "акцию для русских", воспользовавшись старой дыркой в защите. И добавить всем работы при организации перехода этих покупателей на КИС 2010 (расскажи о баге гуи - сядь в лужу, залатай дырку в защите - открой снова эту дырку в защите, придумай новые ключи и возможно новый модуль проверки лицензий для этих ключей).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

В Европе,как известно, лицензии идут на 1,3 и 5 ПК.

В странах СНГ и России будут до 2 ПК,причем и KIS и KAV 2010, а также 5ти паки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
В Европе,как известно, лицензии идут на 1,3 и 5 ПК.

В странах СНГ и России будут до 2 ПК,причем и KIS и KAV 2010, а также 5ти паки.

Известно, что ключ на один ПК с любой версией КИС кроме 9.0.0.459 (раз вы говорите что с 463 тоже можно) легко ставится на два ПК. Это пиратская фишка. А у честных пользователей КИС 2009 возникали проблемы при активации КИС на втором ПК через сервер, поэтому им, потупив глазки о причине, советовали качать ключ по коду и активировать КИС на втором ПК ключом, а не кодом. Т.е. им советовали пиратскую манеру активации, необычную для домохозяйки.

Любителям КИС 2010 пришлось попарится, потому что кто-то подумал, что можно усложнить жизнь пиратам, убрав из ГУИ КИС пункт об активации ключом и засунув его глубоко-глубоко. Естественно, пираты это раскусили, а честные пользователи опять попали, а на оффоруме пришлось разжевывать, как теперь активировать КИС ключом и первое же нововведение в альтернативном скине - это возврат этого пункта назад.

Какой "адекват" решил, что спрятав этот пункт, можно помешать пиратам? Может этого "адеквата" нужно из высокого кабинета перевести поближе к клиентам - посадить в техподдержку или на оффорум отвечать на постоянно возникающий вопрос пользователей?

Давайте оставим это таинственное "до 2 ПК" для домохозяек, а здесь поговорим по-существу.

Новый ключ для КИС 2010 "до 2 ПК" это что - обычный ключ, в котором написано "License Count = 1", но который позволено ставить на 2 ПК из-за дырявого модуля защиты (но КИС, читая информацию из ключа, по-прежнему будет сообщать, что ключ на 1 ПК - "баг ГУИ") или ключ, в котором License Count = 2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
Известно, что ключ на один ПК с любой версией КИС кроме 9.0.0.459 (раз вы говорите что с 463 тоже можно) легко ставится на два ПК. Это пиратская фишка. А у честных пользователей КИС 2009 возникали проблемы при активации КИС на втором ПК через сервер

Для подобных проблем есть эта статья:

http://support.kaspersky.ru/kolt?eid=207484719

Давайте оставим это таинственное "до 2 ПК" для домохозяек, а здесь поговорим по-существу.

Новый ключ для КИС 2010 "до 2 ПК" это что - обычный ключ, в котором написано "License Count = 1", но который позволено ставить на 2 ПК из-за дырявого модуля защиты (но КИС, читая информацию из ключа, по-прежнему будет сообщать, что ключ на 1 ПК - "баг ГУИ") или ключ, в котором License Count = 2?

После начала продаж сами все увидите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • Harlison
      А насчёт транспорта, свой нужен или только на служебном? И можно ли свои аксессуары ставить на ваши машины, к примеру подобные оплетки рулевого колеса https://lazebra.ru/shop/opletki/opletki-dlya-rulya/ ? Привык к ним сильно, уж очень удобные, поэтому хочется заранее подобные моменты все узнать, для лучшей продуктивности работы.
      заранее спасибо
    • Viktorr
      Спасибо за обзор, очень подробно и понятно. Из своего же опыта могу сказать, что мы для офиса заказали лицензионный Symantec Endpoint Protection. Причем на мой взгляд, это один из самых лучших вариантов. Поначалу пытались бесплатными программами пользоваться, но они явно не подходят для обеспечения корпоративной безопасности. А потом начальник поручил здесь https://softmap.ru/think-cell/think-cell-chart/ купить think cell на 20 пользователей, так как этот софт нам нужен для составления таблиц и диаграмм, и я заодно убедил его купить ПО для корпоративной защиты. Ведь это возможно, даже более важный вопрос, учитывая что у нас есть собственные наработки, которых пока нет ни у одной другой компании.
    • grak
      Я кредиты не беру вовсе, нету в них надобности так как в деньгах не нуждаюсь, а все потому что я зарабатываю на http://vulkanvip-casino.com/ этом портале. Хотите и вы так? Значить переходите на тот сайт и зарабатывайте.
    • AM_Bot
      Какие проблемы безопасности связаны с использованием наиболее популярных браузеров? Что следует понимать под защищенными браузерами и каковы их отличительные черты? В каких направлениях развивается сегмент рынка защищенных браузеров? Ответы на эти и другие вопросы содержатся в аналитическом обзоре рынка защищенных браузеров.    ВведениеПроблемы безопасности браузеровЧто такое защищенный браузер?Защищенные браузеры4.1. Tor Browser4.2. Waterfox4.3. Iron4.4. Comodo Dragon4.5. Brave4.6. Opera4.7. Epic4.8. Dooble Web BrowserВыводы ВведениеБраузер, пожалуй, одна из наиболее востребованных программ среди всех пользователей, независимо от возраста, профессии, социального положения. С момента появления первого браузера было разработано множество программ этого рода, и число только наиболее известных измеряется в десятках. Разработчики программ идут на всевозможные ухищрения для того чтобы привлечь внимание публики именно к своему детищу. Опыт же показывает, что легче всего завоевать сердце пользователя, предоставив ему максимально комфортные условия работы. Для этого нужно поддержать как можно больше операционных систем, веб-технологий, форматов данных и протоколов, а также реализовать как можно больше различных удобных функций. Высокая скорость загрузки страниц тоже очень нравится пользователям.В большинстве случаев браузер выбирается на основе именно этих критериев. А кто-то вообще экономит силы и либо пользуется тем, что уже есть, либо устанавливает самое популярное решение. Осознанным такой выбор назвать трудно, поскольку не все браузеры одинаково безопасны. Проблемы безопасности браузеровУпотребление признака «защищенный» в теме данного обзора может вызвать закономерный вопрос: разве не все браузеры защищенные? Без большого риска ошибиться можно предположить, что если вы прямо сейчас откроете окно настроек браузера, в котором читаете этот обзор, то легко сможете отыскать раздел вида «безопасность», «конфиденциальность» или что-то подобное.Функции безопасности, такие как защита скачиваний, фильтрация URL, запрет слежения, приватный режим, стали «мейнстримом» и взяты на вооружение Google Chrome, Internet Explorer и Mozilla Firefox. Что же в таком случае мешает рассматривать в качестве защищенных все существующие браузеры?Из ряда свидетельств в прошлом широкой общественности стало известно, что использование наиболее распространенных браузеров сопряжено с рисками безопасности. В первую очередь, подпадают под подозрение продукты, которыми владеют крупные компании. Google, Microsoft, Apple, по-видимому, принимают активное участие в программе негласного сбора информации, передаваемой по сетям электросвязи (PRISM). Браузеры по своей природе очень удобный инструмент для того, чтобы собирать данные о поведении, привычках и предпочтениях пользователей, по крайней мере, в маркетинговых целях. Разумеется, чем более широко используется браузер, тем большую ценность он представляет для корпораций и правительственных организаций в качестве поставщика сведений. Но самая большая неприятность состоит в том, что мы даже не можем получить полное представление о том, как и для чего собранные данные могут быть использованы сейчас и в будущем. Мы имеем дело с миной замедленного действия, и игнорировать факт ее существования довольно легкомысленно. Что такое защищенный браузер?Для неискушенного пользователя большинство браузеров может казаться защищенными. Но специалисты в области ИБ хорошо знают, что истинная безопасность подразумевает отказ от многих зависимостей, связанных с платформами, плагинами и любыми иными избыточными элементами для получения как можно более простого и прозрачного инструмента.Защищенным разумно считать специализированный браузер, который скорее нацелен на решение проблем конфиденциальности пользователей, предоставление ему всех возможностей по управлению, исключение сбора данных, пусть даже в ущерб комфортной работе в интернете. Теперь становится понятно, что популярность браузера ни в коей мере не свидетельствует о высоком уровне его защищенности. Более того, эти два качества скорее противоречат друг другу.В рамках обзора невозможно и нецелесообразно рассматривать все существующие решения, которые могут претендовать на право называться защищенными. Мы отобрали наиболее типичных и ярких представителей сегмента, чтобы сформировать целостную картину. Защищенные браузеры Tor BrowserВряд ли полноценный обзор защищенных браузеров может обойтись без упоминания решения Tor. Разработка браузера Tor стала своеобразным ответом на лавинообразное увеличение числа инцидентов безопасности при использовании интернета.Браузер Tor в сущности представляет собой лишь вершину айсберга. За ним кроется защищенная распределенная сеть из множества прокси-серверов, создаваемая с целью обеспечить анонимность и конфиденциальность пользователя в интернете.Работа браузера основана на простом для понимания принципе «луковичной маршрутизации» (Tor — это акроним от Onion Router). Над данными множество раз выполняется процедура шифрования по мере передачи от сервера к серверу (три выбираемых случайным образом сервера сети Tor — те самые «луковичные слои») защищенной сети Tor, а затем передаются по виртуальному каналу. И точно так же данные расшифровываются очередным «слоем» при получении.Трафик между сетью Tor и целевым ресурсом не шифруется. Поэтому если пользователь хочет передавать по интернету чувствительную информацию, по-прежнему нужно позаботиться о конфиденциальности за счет использования https или иного протокола сквозного шифрования, а также механизмов аутентификации.Кроме того, при использовании сети Tor у пользователя остается возможность посещать заблокированные сайты. Рисунок 1. Схема работы Tor  Давайте рассмотрим концепцию браузера подробнее. Tor Browser основан на специальной версии Mozilla Firefox с расширенным сроком поддержки (Extended Support Release (ESR)). Повышенный по сравнению с Firefox уровень безопасности достигается за счет следующих нововведений:применения ряда патчей для усиления конфиденциальности;изменение настроек Firefox, задаваемых по умолчанию, с акцентом на безопасность (в целом состав настроек с некоторыми исключениями совпадает с теми, что реализованы в Firefox); Рисунок 2. Настройки приватности Tor Browser по умолчанию усиление безопасности за счет использования различных расширений для безопасного просмотра веб-сайтов: HTTPS-Everywhere, NoScript, Torbutton (кстати, в настоящее время ведется работа по перенесению функциональности последнего расширения непосредственно на уровень патчей); Рисунок 3. Стандартные расширения Tor Browserиспользование подключаемых транспортных модулей (Pluggable Transports) для противодействия цензуре в интернете, которая направлена на блокирование сетей Tor по IP или с помощью механизмов фильтрации потоков трафика: Obfs3proxy, Obfs4proxy, meek, FTE. Рисунок 4. Подключаемые транспортные модули Tor Browser Актуальная на момент написания обзора версия Tor Browser 7.5.6 основана на Firefox 52.9 ESR, но уже готовится к официальному выходу версия на основе Firefox ESR 60. Поддерживаются Microsoft Windows, macOS, GNU/Linux.Очевидно, что браузер Tor особенно востребован в тех случаях, когда возникают попытки ограничить свободу в интернете. За примерами далеко ходить нет нужды, они на слуху.По умолчанию Tor Browser не сохраняет историю посещений, а cookies хранятся и используются только на время сеанса.При первом запуске Tor Browser отображается окно настроек сети Tor. Можно выполнить подключение к ней или предварительно задать настройки для подключения. Рисунок 5. Окно подключения к сети Tor В большинстве случаев достаточно нажать кнопку «Соединиться», чтобы установить подключение без конфигурирования. После этого появится полоса загрузки, наглядно отображающая текущее состояние процесса подключения. Рисунок 6. Подключение к сети Tor Кнопку «Настроить» следует нажать, если подключения к интернету подвергаются цензуре или используется прокси. Для разрешения первой проблемы браузер позволяет выбрать подключаемый транспортный модуль, а во втором случае в настройках нужно будет указать параметры прокси-сервера.Веб-сайты часто задействуют множество сторонних сервисов для взаимоувязывания и сопоставления активности пользователя на различных ресурсах. Сюда можно отнести кнопки «Нравится» в социальных сетях, аналитические трекеры, рекламные маяки и т. п. Браузер Tor включает несколько дополнительных механизмов контроля за перемещениями информации, ассоциированной с пользователем. По сути он ограничивает интерфейс взаимодействия пользователя с сервисами интернета исключительно тем веб-сайтом, что задан в адресной строке. И даже если пользователь подключается к двум разным сайтам, которые используют один и тот же сторонний сервис-трекер, браузер обеспечивает прохождение содержимого сайтов через две различные цепочки серверов. Благодаря этому трекер не будет знать, что оба подключения были установлены из браузера одного пользователя.Некоторые веб-сайты требуют вводить логин и пароль пользователя при входе. В случае с незащищенным браузером, помимо логина и пароля, зачастую раскрывается информация об IP-адресе и местоположении пользователя. С браузером Tor можно в явном виде выбирать, какая информация будет раскрыта при использовании того или иного веб-сайта.Опция «Новая личность» пригодится, если нужно предотвратить увязывание деятельности в браузере с той, что была предпринята ранее. При выборе этой опции будут закрыты все открытые вкладки и окна, очищена вся личная информация (cookies и история посещения сайтов), а также будут созданы новые цепочки для всех соединений. Рисунок 7. Управление цепочками Tor для сайтов Опция «Новая цепочка» может быть полезна, если выходной сервер не может подключиться к веб-сайту или загрузить его корректным образом. В этом случае активная вкладка или окно будут перезагружены в новой цепочке Tor.Tor Browser имеет элемент управления «Уровень безопасности», который позволяет повышать и снижать степень защищенности посредством управления набором потенциально опасных параметров. Повышение уровня может привести к тому, что некоторые страницы будут отображаться некорректно. Это своего рода плата за повышенную безопасность. Оценить приемлемый уровень безопасности достаточно просто, поскольку соответствующее окно настройки содержит всю необходимую информацию о возможных последствиях. Рисунок 8. Уровни безопасности Tor Browser Кроме того, в Tor Browser реализованы оперативные механизмы, направленные на информирование и предупреждение пользователя о потенциальных опасностях, связанных с использованием тех или иных веб-сайтов. WaterfoxУже из названия Waterfox видно, что он основан на Mozilla Firefox. Пожалуй, это наиболее известный браузер подобного рода, именно по этой причине он попал в настоящий обзор. Кроме него можно еще отметить альтернативные браузеры, основанные на коде Firefox, — Pale Moon и Basilisk.Waterfox принадлежит к числу довольно незатейливых браузеров с открытым исходным кодом. Разработчики видели одну из своих целей в создании самого быстрого браузера для 64-битных компьютеров. Waterfox  заслужил свою популярность как раз благодаря тому, что в нем была реализована поддержка 64-битных операционных систем еще в то время, когда Mozilla Firefox был 32-битным.Waterfox основан на Firefox ESR и потому поддерживает традиционные XUL-расширения Firefox и NPAPI-плагины. По сравнению с Firefox в нем изменен ряд настроек безопасности по умолчанию, в частности:отключена интеграция с веб-сервисом Pocket;отключена автоматическая отправка телеметрических данных в компанию Mozilla;отключены расширения Encrypted Media Extensions, которые требуются для работы некоторых сайтов.Следует отметить, что ощутимого прироста скорости эти улучшения на данный момент не приносят, а с точки зрения безопасности аналогичный эффект может быть получен посредством конфигурирования Firefox вручную. Рисунок 9. Настройки приватности Waterfox по умолчанию Разработчики Waterfox заявляют следующие основные преимущества браузера перед конкурентными решениями:просмотр веб-страниц без оставления следов. Waterfox автоматически удаляет с компьютера оперативную информацию пользователя (пароли, cookies, историю посещения страниц);противодействие скрытым трекерам. Waterfox оснащен защитными механизмами для автоматического блокирования скрытых трекеров, которые собирают информацию о просмотренных страницах. Это позволяет сохранить конфиденциальность пользователя и ускорить загрузку страниц. Рисунок 10. Защитные механизмы Waterfox Как это ни парадоксально, с использованием Waterfox и подобных ему браузеров связана существенная проблема безопасности. Дело в том, что обновления безопасности, выпускаемые для Firefox ESR, появляются в Waterfox с некоторым запозданием. Это объяснимо, поскольку разработчикам требуется время для того, чтобы интегрировать эти обновления в Waterfox. Однако практика показывает, что задержка может достигать двух недель. IronSRWare Iron — это основанный на Chromium браузер для защищенной работы в интернете. Создатели Iron противопоставляют свое детище Google Chrome как инструмент, впитавший в себя все лучшие качества последнего и лишенный проблем безопасности для пользователя. Основная проблема безопасности Chrome, от которой решили избавиться в Iron, заключается в отправке сведений о действиях пользователя в Google и создании идентификатора, облегчающего опознание пользователя.В свете этой позиции не должно удивлять, что в целом интерфейс Iron практически не отличается от Chrome.Проект до настоящего времени поддерживается разработчиками, новые версии выходят с небольшими перерывами каждый месяц. Последняя на момент написания статьи версия 67.0.3500.0 увидела свет 28.06.2018.Для решения проблем безопасности браузер предлагает соответствующий набор настроек конфиденциальности, расширения и настраиваемые средства разработчика.На рисунке ниже для наглядности сопоставлены настройки конфиденциальности, предоставляемые Google Chrome и SRWare Iron. Можно легко заметить, что из Iron удалены все параметры, в той или иной степени связанные со сбором и отправкой в Google информации о работе пользователя с браузером. В остальном настройки идентичны. Рисунок 11. Сравнение настроек конфиденциальности Google Chrome (слева) и SRWare Iron (справа) На официальном сайте Iron заявлено, что в отличие от Chrome, «Iron имеет встроенный блокировщик рекламы, который легко настроить с помощью конфигурационного файла». На практике явных следов наличия этого инструмента в Iron обнаружить не удалось, по умолчанию реклама не блокируется. Да и подход с настройкой браузера через конфигурационный файл представляется сомнительным.В Iron отключена служба обновления в фоновом режиме и механизмы, предположительно позволяющие каким-либо образом идентифицировать пользователя.С учетом заявленной ориентации Iron на исключение избыточных элементов вызывает удивление наличие в браузере ряда предустановленных расширений, не связанных с обеспечением безопасности. Рисунок 12. Предустановленные расширения Iron Хотя Iron позиционируется как программное обеспечение с открытым исходным кодом, тексты программ на протяжении 10 лет существования браузера так и не были опубликованы. Comodo DragonБраузер Comodo Dragon, как и Iron, основан на технологии Chromium. При этом в отличие от решения SRWare, помимо улучшений технологии Chromium в части обеспечения конфиденциальности, Comodo реализует ряд любопытных механизмов безопасности собственной разработки:валидация доменов (Domain Validation), которая идентифицирует и изолирует внешние сертификаты SSL от внутренних;отказ от использования cookies и других механизмов, потенциально опасных с точки зрения отслеживания действий пользователя;предотвращение возможности отслеживания пользовательских скачиваний.Компания Comodo достаточно широко известна в качестве разработчика различных средств защиты информации, включая антивирус и межсетевой экран, что заставляет относиться и к механизмам безопасности браузера ее разработки с должным вниманием.Уже начальное окно установки браузера выглядит очень многообещающе для всех, кто всерьез заботится о безопасности личных данных: пользователь сразу может воспользоваться предложением использовать собственные бесплатные DNS-серверы Comodo для повышения уровня защиты и даже скорости работы с интернет-ресурсами. Рисунок 13. Окно установки Comodo Dragon Пользовательский интерфейс Comodo Dragon, разумеется, очень напоминает Google Chrome.На рисунке ниже для наглядности сопоставлены параметры конфиденциальности, предоставляемые Google Chrome (слева) и Comodo Dragon (справа). Можно заметить, что в целом состав настроек совпадает. При этом обращает на себя внимание знакомый подход, связанный с исключением ряда механизмов передачи различных данных в Google. Любопытно, что в отличие от разработчиков браузера Iron, команда Comodo не считает предосудительной возможность использования веб-службы для разрешения проблем навигации. Рисунок 14. Сравнение настроек конфиденциальности Google Chrome (слева) и Comodo Dragon (справа) Помимо упоминавшейся ранее функции защищенного DNS, в Comodo Dragon добавлены опции автоматического запуска браузера в режиме инкогнито и запрета раскрытия веб-сайтам данных о том, откуда на них был осуществлен переход. Рисунок 15. Режим инкогнито в Comodo Dragon Браузер также оснащен инструментом для информирования о потенциальных утечках информации об IP/DNS. Специальный детектор позволяет понять, какая пользовательская информация может быть раскрыта при посещении веб-сайтов. Очевидно, что в общем случае эта информация впоследствии может быть использована владельцами веб-сайтов, рекламодателями, трекерами и т. п. Рисунок 16. Информирование о потенциальных утечках информации об IP/DNS в Comodo Dragon Наряду с привлекательными механизмами безопасности, подход Comodo на безальтернативной основе предусматривает также ряд сомнительных обязательств для пользователя.Во-первых, при установке браузера без ведома и, возможно, желания пользователя устанавливается антивирусное программное обеспечение, а также модуль Comodo Internet Security Essentials, призванный защитить пользователей от атак типа «человек посередине».Кстати, в этом отношении можно отметить схожий подход Яндекс.Браузера, который реализует технологию активной защиты пользователей Protect. Одним из элементов этой технологии является встроенный в браузер антивирусный модуль для проверки загружаемых файлов, позволяющий как устранять угрозы автоматически в фоновом режиме, так и отправлять информацию о подозрительных файлах и сайтах в Яндекс. Рисунок 17. Технология активной защиты пользователей Protect в Яндекс.Браузере Во-вторых, лицензия Comodo предполагает возможность сбора различных данных о пользовательской системе в целях «повышения производительности и функциональности», включая информацию об операционной системе пользователя, установленных плагинах, а также метаданные файлов, сведения о браузерах по умолчанию и многое другое. В свете борьбы с утечками информации в Google такой подход выглядит неоднозначно. BraveВ этом разделе нам предстоит кратко познакомиться со сравнительно новым (актуальная на момент написания обзора версия — 0.23.31!), но весьма многообещающим решением. Brave — это продукт с открытым исходным кодом, основанный на Chromium.Его отличительная черта, которая бросается в глаза даже при минимальном опыте использования, — высокий уровень визуализации эффектов от применения механизмов безопасности. На стартовой странице Brave отображается наглядная статистика в форме специальных счетчиков заблокированных трекеров, рекламных модулей, выполненных перенаправлений с http на https, а также сэкономленное в результате время (создатели Brave обещают загружать веб-страницы от 2 до 8 раз быстрее, чем Chrome и Safari). Рисунок 18. Счетчики Brave Кроме того, подобную статистику можно посмотреть и отдельно для каждой веб-страницы по щелчку на кнопке с изображением льва в правом верхнем углу. В этом же окне можно применительно к текущему веб-сайту оперативно управлять различными встроенными в браузер механизмами защиты (так называемыми «щитами»): параметрами блокировки рекламы и cookies, защитой отпечатка браузера др. Рисунок 19. Параметры «щита» Brave для сайта Если нужно изменить настройки «щитов» по умолчанию для всех сайтов сразу, следует внести соответствующие изменения в панели настроек браузера. Рисунок 20. Настройки «щитов» Brave для всех сайтов по умолчанию В Brave также реализованы интересные механизмы создания вкладок:от имени «новых личностей» из набора;«приватных»;«приватных» с использованием Tor.Вкладки с «новой личностью» эмулируют загрузку сайта со стороны совершенно нового пользователя. При этом для такой вкладки создается отдельный набор cookies и внутренних параметров, не доступный для остальных открытых вкладок. Использование такого механизма позволяет, например, удобно работать с несколькими учетными записями в социальных сетях или почте, и в целом препятствует предоставлению веб-сайтам информации о различных видах деятельности пользователя.«Приватные» вкладки отличаются тем, что в них не ведется история посещения страниц, а cookies очищаются при закрытии браузера.«Приватные» вкладки с Tor позволяют передавать информацию через сеть Tor. Рисунок 21. Защищенные вкладки в Brave На рисунке ниже показан набор основных настроек безопасности Brave. Особый интерес вызывает, пожалуй, экспериментальная функция повышения безопасности за счет загрузки каждого сайта в рамках отдельного процесса. Рисунок 22. Основные настройки безопасности Brave Что касается сбора персональных данных, Brave реализует технологию Anonize, которая допускает выполнение транзакций, основанных на принципе «анонимного учета». Для организации этой технологии используются криптографические методы доказательств с нулевым разглашением. OperaВозможно, включение браузера Opera в обзор кому-то покажется неочевидным шагом. Действительно, его возможности в целом хорошо известны, и он не позиционируется на рынке браузеров как решение с акцентом на безопасность.Подавляющее число настроек безопасности выглядят вполне привычно. Однако Opera все же выделяется из множества «традиционных» браузеров благодаря встроенному механизму блокировки рекламы, а самое главное — наличию VPN. Именно эти особенности заслуживают отдельного рассмотрения и во многом позволяют Opera выдерживать конкуренцию со стороны многочисленных браузеров на базе Chromium.Ранее мы уже видели пример добавления в браузер нетипичной защитной функциональности в виде антивирусного элемента в Comodo Dragon. Но если установка браузером антивируса без ведома пользователя многими воспринимается скорее как сомнительная мера и навязывание лишних услуг, то добавление возможности по желанию включать и выключать VPN смотрится вполне органично. Рисунок 23. Настройка VPN в Opera После включения VPN обращения к веб-сайтам производятся из виртуального местоположения. Для изменения виртуального местоположения можно выбрать необходимую страну из списка. Если выбрано неподходящее виртуальное местоположение, автоматически назначается оптимальное. После этого назначается новый IP-адрес.После включения VPN становится доступен флаг «обходить VPN в поисковых системах». Использование такого защитного механизма значительно проще, чем в Tor Browser, но и уровень обеспечения безопасности ниже. Рисунок 24. Виртуальное местоположение в Opera Наличие встроенных средств удаления рекламных блоков и предотвращения отслеживания действий пользователя также довольно приятная неожиданность, более свойственная узко специализированным браузерам. На сайтах, где блокировать рекламу не надо, можно в два нажатия мыши отключить блокировщик. Правда, стоит отметить, что в качестве своего рода компенсации за проявленную заботу по ограждению пользователя от избыточной информации после установки в браузере уже содержится некоторый объем рекламы в виде закладок на различные популярные ресурсы.Напомним, что в браузере поддерживается приватный режим: при закрытии приватных окон Opera удаляет связанные с ними данные, включая историю посещений, элементы в кэше, файлы cookies. Кроме того, Opera предупреждает о подозрительных страницах, проверив запрашиваемые по базе известных фишинговых и вредоносных сайтов.Наконец, при просмотре страниц через зашифрованное соединение (https://) Opera проверяет, все ли части сайта зашифрованы. Если обнаруживается, что какой-либо активный элемент на странице, например, скрипт, плагин или фрейм, обслуживается через открытое соединение (http://), всё небезопасное содержимое блокируется. Конечно, при этом страница может отображаться некорректным образом. EpicБраузер Epic, как и большинство включенных в обзор решений, основан на технологии Chromium. Разработчики видят предназначение Epic в противодействии скрытой слежке за действиями пользователей и отмечают недостатки многих распространенных на сегодняшний день механизмов защиты, включая режим «инкогнито», расширения браузера, средства VPN.Предлагаемая нашему вниманию статистика неутешительна: около 80% веб-сайтов используют один или более трекеров. В результате посещения пятидесяти наиболее популярных ресурсов на компьютер пользователя может быть установлено свыше 3000 файлов-трекеров. Рисунок 25. Статистика Epic по масштабам слежения за пользователем для популярных браузеров Решение Epic состоит в блокировании наиболее критичных каналов утечки личных данных пользователя:подсказок в адресной строке браузера и модулей отслеживания URL;информации, связанной с инсталляцией браузера;модулей отслеживания и оповещения о возникающих ошибках в работе браузера.Кроме того, Epic защищает данные о поисковых запросах, для чего в него встроено защищенное ядро поисковой системы, и блокирует множество различных видов трекеров, в том числе скрипты, cookies, агенты и т. д. Настройки конфиденциальности по умолчанию заданы таким образом, чтобы отключить все избыточные и потенциально опасные механизмы браузера, включая ведение истории, сохранение паролей, кэширование страниц, синхронизацию с серверами Google, автозаполнение и др. Рисунок 26. Настройки конфиденциальности Epic Если включить в настройках встроенный Epic-прокси, при работе в браузере скрывается IP-адрес и шифруется трафик. DNS-запросы также маршрутизируются через зашифрованный прокси. Помимо защиты истории посещений страниц, этот метод позволяет получать доступ к заблокированным веб-сайтам. Рисунок 27. Управление встроенным прокси Epic По закрытии браузера производится удаление всего массива информации, связанного с сеансом работы пользователя в интернете.Таким образом, Epic предлагает комбинированное решение по обеспечению конфиденциальности, состоящее в выборе оптимальных настроек и реализации дополнительных механизмов защиты. Dooble Web BrowserНапоследок рассмотрим, пожалуй, самое необычное из представленных в настоящем обзоре решений — кроссплатформенный браузер Dooble. 5 ноября 2017 года вышел первый релиз поколения 2.0 браузера Dooble, в котором по сравнению с предыдущими версиями было переработано практически все, начиная от логики функционирования и заканчивая иконками.Как мы уже убедились, сейчас большинство интернет-обозревателей базируются либо на Chromium, либо, в меньшей степени, на Firefox, что делает их весьма похожими между собой. Так вот, Dooble — это самостоятельный и оригинальный программный продукт, который, тем не менее, мало в чем уступает по функциональности законодателям мод. Не слишком высокий уровень популярности Dooble объясняется тем, что первые версии вызывали много нареканий, и, хотя с момента старта проекта в 2009 году утекло много воды, «осадочек остался». Основой Dooble является движок WebKit, и пользовательский интерфейс браузера следует признать довольно необычным. Рисунок 28. Пользовательский интерфейс Dooble В браузере реализовано множество полезных механизмов защиты:управление cookies, включая возможность автоматического и периодического их удаления; Рисунок 29. Управление cookies в Dooble встроенные блокировщики различного содержимого веб-страниц (кстати, плагины в браузере не поддерживаются вовсе);поддержка прокси-серверов;поддержка возможности хранения пользовательской информации в зашифрованных базах данных (при этом выбор алгоритма шифрования предоставляется пользователю, а реализация алгоритмов шифрования выполнена авторами Dooble). Рисунок 30. Настройки защищенного хранилища пользовательских данных в Dooble В целом, можно отметить, что данный продукт, по крайней мере, заслуживает большего внимания, чем ему уделяется сейчас. ВыводыВ данном материале мы познакомились с наиболее заметными представителями сегмента защищенных браузеров. При этом мы не преследовали цель провести детальное сравнение с окончательными выводами по каждому продукту.Абсолютно безопасного браузера не существует, как не существует абсолютной безопасности в принципе. Каждое из представленных решений обладает известными достоинствами и недостатками и имеет своих почитателей и критиков. Это закономерно, поскольку цели, ожидания, образ жизни людей отличаются, и, соответственно, уровень необходимой защищенности тоже не является постоянной величиной. Основной вывод состоит в том, что набор критериев выбора подходящего браузера нужно расширить, принимая во внимание риски нарушения конфиденциальности.При этом нужно отдавать себе отчет, что повышение уровня безопасности зачастую может быть сопряжено с потерей в удобстве и скорости работы в интернете. Функции автозаполнения логинов и паролей, синхронизации пользовательских данных с внешними серверами, ведения истории посещений облегчают жизнь, но отрицательно сказываются на безопасности.Как мы увидели, в настоящее время отсутствует единый подход к построению архитектуры защищенного браузера. В основном усилия разработчиков предпринимаются в следующих направлениях:взять за основу распространенное решение и удалить из него все лишние, потенциально опасные компоненты;взять за основу распространенное решение и задать в нем безопасные настройки по умолчанию;создать браузер с минимально необходимыми прикладными функциями и набором встроенных механизмов защиты.Зачастую на практике можно наблюдать различные комбинации данных подходов.Можно отметить, что рассмотренные нами продукты обеспечивают более высокий уровень безопасности по сравнению с наиболее популярными браузерами. И в связи с этим имеет смысл держать защищенные браузеры под рукой в качестве альтернативы для выполнения хотя бы наиболее чувствительных с точки зрения безопасности операций в интернете. Читать далее
    • Ego Dekker
      Антивирусы были обновлены до версии 11.2.49.
×