Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели - Страница 5 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

alexgr
Неплохо бы Валерию Ледовскому сюда заглянуть вместо CNews, раз уж он представитель DrWeb и эксперт Anti-Malware в одном лице.

Я полагаю, что ему настоятельно было не рекомендовано здесь выступать. Комментарии от Доктора здесь вряд ли появятся, учитывая корпоративную политику по отношению к порталу и некоторым личностям, которые просто вызывают аллергию у топ-менеджмента компании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
А чем разработчиков разнообразных хипс не устраивает ограниченная учетка?

Убогостью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
veritas
Убогостью.

Не идеал, конечно, но и денег не просит.

В любом случае защита может заканчится там, где есть "Разрешить-Запретить" или ""Запуск от имени" - Запуск доверенным"".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
veritas

Правка не работает.:(

Вторую строку надо читать так:

В любом случае защита может закончиться там, где есть "Разрешить-Запретить" или "Запуск от имени-Запуск доверенным".

или

В любом случае защита заканчивается там, где есть "Разрешить-Запретить" или "Запуск от имени-Запуск доверенным".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
А вот "с перламутровыми пуговицами" - это эксклюзивно "заточенный", а не тиражный софт. Так что копите на него, а не пытайтесь обвинить в неразнообразии цен ведущих вендоров тиражного софта.

Не путайте задранные цены и эксклюзив. На эксклюзив нужно копить, а за задирание цен на массовый софт под прикрытием "колебаний курса" или "разделения покупателей по каналам продаж" достаточно хорошо ударить по рукам чтобы все встало на свои места. Можно копить на экслюзив или поддерживать разные каналы продаж и кормить барыг, а можно уйти на бесплатный АВ или на "встроенный" АВ от Microsoft, получив его вместе с новым компьютером и ОЕМ Windows. Многие так и сделают. И тогда напыщенным ребятам из "ведущих производителей" придется копить на проездной на метро, если не успеют растащить работу по кускам и продать ее и себя новому хозяину :D.

Спрашивали про ХИПС, давайте рассмотрим ХИПС. Для домохозяек достаточно двух галочек - все разрешить Доверенным и слабым (так оно и работает в автоматическом режиме) и запрет на запуск для Сильных ограничений и Недоверенных. Такой обрезанный ХИПС пройдет любые тесты не хуже теперешнего.

А опытным пользователям нужны подробные настройки, но важно не количество настроек, а то как они работают. Если есть возможность задать запрос на каждый тип действия и получить алерт, но клик на алерте разрешит все типы действий потому что by design - такое никому не нужно. Ни рыба, ни мясо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
например, компания Meijin оплачивает из своего кармана 2-летнюю лицензию на Outpost (на срок гарантии) + пожизненную на Acronis True Image.

Указанную модель Liquid Edition Intel Core i7-975 обнаружить не удалось. Есть новинка "Мощный компьютер Meijin Intel Core i7 975 X58". Стоит 305 660 руб. Загляните ради интереса, посмотрите в составе модели на стоимость ПО Outpost и Acronis, и удалите это программное обеспечение из состава компьютера. Сравните начальную цену с получившейся.

Что у Вас получилось? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Указанную модель Liquid Edition Intel Core i7-975 обнаружить не удалось. Есть новинка "Мощный компьютер Meijin Intel Core i7 975 X58". Стоит 305 660 руб. Загляните ради интереса, посмотрите в составе модели на стоимость ПО Outpost и Acronis, и удалите это программное обеспечение из состава компьютера. Сравните начальную цену с получившейся.

Что у Вас получилось? :)

Это интересно. А из такого "комплекса" можно официально убрать Аутпост или Акронис (а вдруг покупателю они не нравятся) и не платить за них?

Это специфическое ПО, не всем нужно и у всех разные религиозные предпочтения по поводу файрволов и систем для работы с HDD.

Если бы MS Office "дарили" - другое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
А из такого "комплекса" можно официально убрать Аутпост или Акронис (а вдруг покупателю они не нравятся) и не платить за них?

Несколько не очень понял пост. Смысл в моем, был в том, что стоимость Windows Vista Ultimate в составе компьютера указывается.

Загадочный Антивирус Agnitum Outpost Security Suite Pro и Acronis True Image OEM при разворачивании идут без указания стоимости. Но при их удалении из состава - итоговая стоимость модели меняется в меньшую сторону.

Собственно, из комплекта убрать Outpost Security Suite Pro и Acronis True Image можно + выдается предупреждение: -индивидуальный проект, под заказ...

Вот так вот, а я то наивный думал, раз нет цены - значит бесплатно:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Спрашивали про ХИПС, давайте рассмотрим ХИПС. Для домохозяек достаточно двух галочек - все разрешить Доверенным и слабым (так оно и работает в автоматическом режиме) и запрет на запуск для Сильных ограничений и Недоверенных. Такой обрезанный ХИПС пройдет любые тесты не хуже теперешнего.

1. Ознакомься с методологией тестирования HIPS

2. Удобство работы резко упадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Виталий Я.

Я как потребитель не должен искать какой-то там канал, а иметь возможность реализовать свои права потребителя в любом супер- или просто маркете, даже если я единственный такой безбашенный потребитель. Считаете, что словосочетание "ведущих вендоров тиражного софта" действует магически?.. Про остальное - я подумаю над вашим предложением.

Вы как потребитель заблуждаетесь, стремясь не заботиться о том, чтобы найти нужный Вам продукт. К этому тоже нужно прилагать усилия, т.к. Вы пытаетесь получить "очищенный" продукт.

Ведь, как ни печально признавать, не обязаны Вам ничего в условиях ограниченных ресурсов и отсутствии доминанты на рынке ни производитель, ни поставщики массовых продуктов. Он производят продукты, которые по их мнению востребованы определенной группой покупателей, пересекающихся с продуктом в данном канале продаж. А если от производителей готовых бутербродов с ветчиной требовать разделить продукт на булку, масло и ветчину, добавленная стоимость изменится, а упаковка (или ее отсутствие) товаров по отдельности сожрет всю прибыльность.

Не забывайте - "благотворительность" (она же - ошибочные маркетинговые решения) хороша для бизнеса, когда есть куда "сливать" излишки без особого ущерба для развития.

Это интересно. А из такого "комплекса" можно официально убрать Аутпост или Акронис (а вдруг покупателю они не нравятся) и не платить за них?

Это специфическое ПО, не всем нужно и у всех разные религиозные предпочтения по поводу файрволов и систем для работы с HDD.

Подозреваю, что в образе Vista, заливаемом в ПК, рекламируемые компанией Meijin при продаже, уже "зашито" это ПО (оно же, как я помню, включалось в цену). После покупки можно снести совершенно бесплатно.

Несколько не очень понял пост. Смысл в моем, был в том, что стоимость Windows Vista Ultimate в составе компьютера указывается.

Загадочный Антивирус Agnitum Outpost Security Suite Pro и Acronis True Image OEM при разворачивании идут без указания стоимости. Но при их удалении из состава - итоговая стоимость модели меняется в меньшую сторону.

Собственно, из комплекта убрать Outpost Security Suite Pro и Acronis True Image можно + выдается предупреждение: -индивидуальный проект, под заказ...

Вот так вот, а я то наивный думал, раз нет цены - значит бесплатно:)

Первичное маркетинговое решение, как я помню, было в том, чтобы на срок гарантии предоставлялись ОЕМ-решения, в ходе обсуждения все могло поменяться. Сейчас в случае Acronis это так - ОЕМ-версия за 110 рублей. DVD OSSP, судя по фото включенный в поставку, поставляется за 1298 рублей, лицензия при этом распространяется на 3 ПК. Но цена Outpost все равно меньше традиционной.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Я полагаю, что ему настоятельно было не рекомендовано здесь выступать.

Возможно дело не только в этом форуме. На Cnews также перестал отвечвть. Да и представители ЛК тоже не рвутся комментировать действия ФАС. Видимо нежелают подставляться до вынесения решения по этим делам.

А челябинские органы власти продолжают находить новые источники доходов. :(

"Прокуратура отобрала у детей жестокие компьютерные игры"

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/17/358004

Сначала хотел занести в тему к челябинским антимонополистам, но наверное правильнее будет сюда.

Если уж нарушения есть, то их надо было как раз адресовать издателям, не указывающим рекомендуемый возраст, а не к продавцам. Но пошли как всегда по самому простому пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Вы как потребитель заблуждаетесь, стремясь не заботиться о том, чтобы найти нужный Вам продукт. К этому тоже нужно прилагать усилия, т.к. Вы пытаетесь получить "очищенный" продукт.

Ведь, как ни печально признавать, не обязаны Вам ничего в условиях ограниченных ресурсов и отсутствии доминанты на рынке ни производитель, ни поставщики массовых продуктов. Он производят продукты, которые по их мнению востребованы определенной группой покупателей, пересекающихся с продуктом в данном канале продаж. А если от производителей готовых бутербродов с ветчиной требовать разделить продукт на булку, масло и ветчину, добавленная стоимость изменится, а упаковка (или ее отсутствие) товаров по отдельности сожрет всю прибыльность.

Это Вы ошибаетесь. Булка, масло и ветчина лежат на одной полке в практически любом магазине рядом с готовым бутербродом. А у Вас (и не только у Вас) в продаже только готовые бутерброды (которые по сути вообще не бутерброды, а продуктовые наборы), что не есть гут. Но то, что Вы, по крайней мере, опечалены этой ситуацией, внушает некоторую долю оптимизма.

Кстати, если в готовом бутерброде Вам попадется ветчина в упаковочной пленке, какова будет Ваша реакция? Стерпите и не возмутитесь таким неочищенным продуктом? ;)

Так ведь, это не моя персональная тема, и мне вопросов пока не задают, я за вендоров все время отбиваться не собираюсь

Может я и за обычного покупателя выступить хочу.

Что ж не выступите? Сложно сформулировать, чтобы и нашим, и вашим? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Что ж не выступите?

Может быть ждал разрешения от Вас? :) А то Вы иногда странно реагируете, когда отвечают на вопросы за других.

Да и где взять столько времени на многостраничные дискуссии, в которых спрашивающие не очень-то и прислушиваются к отвечающим.

Нужно ли отделять стоимость ОС от компьютера при покупке?

Я думаю, что не нужно. Это личное дело производителя. Ему удобнее(и выгоднее) продавать законченный комплекс. Который более-менее протестирован с этой ОС и для которой есть драйвера для всех устройств комплекса.

Можно кричать - хочу без ОС! Но без ОС компьютер не работоспособен.

Хочу с любимым Linux Ubuntu или я сам напишу ОС!

Но производитель не тестировал свой ПК с Ubuntu или Вашей ОС. А даже если и тестировал, то перестраивать структуру продаж под отдельных покупателей не выгодно.

Не нравится такая политика - покупайте комплектующие и собирайте все сами.

"Защитники" прав потребителей сразу начинают призывать ФАС и других больших дядь, чтобы разобраться с "плохими" производителями. Но забывают, что большинство покупателей текущая ситуация устраивает и с отделением стоимости ОС от ПК они добъются только увеличение расходов производителей и цен для всех остальных покупателей. Зато пара тысяч "продвинутых" будет довольна - за счет "непродвинутых".

Пример с бутербродами не совсем корректен, а вот с автомобилями я бы аналогию привел.

Есть разные комплектации автомобилей, но никто не требует в автосалоне продать автомобиль без шин или сидений. Только на основании, что имеющиеся не устраивают, а покупатель хочет поставить свою любимую марку.

А можно и пример с продуктами. Попросите в магазине продать Вам молоко без тары, только на основании, что у Вас есть своя тара и вы не хотите переплачивать за упаковку, которая Вам совсем не нужна? Безобразие какое - давайте заставим магазины продавать разливное молоко для нескольких экономных покупателей. Можно конечно, но это невыгодно магазину и большинству покупателей.

Ну и прямой пример, почему Apple продает компьютеры только с OSX, но как-то покупателей и ФАС это не беспокоит?

Если начинать серъезный разговор, а не трёп, то надо идти немного по другому пути. Проверять давит ли Microsoft на производителей ПК каким-нибудь запретами или льготами, если те начинают поставлять ПК с альтернативными ОС.

Возвращаясь, к антивирусам и другому ПО - тут в отличие от ОС почти всегда есть альтернатива. Не нравится - пользуйтесь продукцией конкурентов. А кричать, что разработчики и продавцы - бездари и барыги и продолжать пользоваться продуктами - это какой-то садомазохизм. Есть конечно еще конкуренты и их фанаты. Но это - отдельный разговор.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков

Да и где взять столько времени на многостраничные дискуссии, в которых спрашивающие не очень-то и прислушиваются к отвечающим.

Это не верно.

Спрашивающий ждет ответа. А вместо ответа получает проповедь или нравоучение, что не есть одно и тоже.

Нужно ли отделять стоимость ОС от компьютера при покупке?

Я думаю, что не нужно. Это личное дело производителя. Ему удобнее(и выгоднее) продавать законченный комплекс. Который более-менее протестирован с этой ОС и для которой есть драйвера для всех устройств комплекса.

Можно кричать - хочу без ОС! Но без ОС компьютер не работоспособен.

Хочу с любимым Linux Ubuntu или я сам напишу ОС!

Но производитель не тестировал свой ПК с Ubuntu или Вашей ОС. А даже если и тестировал, то перестраивать структуру продаж под отдельных покупателей не выгодно.

Не нравится такая политика - покупайте комплектующие и собирайте все сами.

"Защитники" прав потребителей сразу начинают призывать ФАС и других больших дядь, чтобы разобраться с "плохими" производителями. Но забывают, что большинство покупателей текущая ситуация устраивает и с отделением стоимости ОС от ПК они добъются только увеличение расходов производителей и цен для всех остальных покупателей. Зато пара тысяч "продвинутых" будет довольна - за счет "непродвинутых".

Шантаж общественности несущественными проблемами, решение которых не стоит выеденного яйца.

Ключевая фраза: "перестраивать структуру продаж под отдельных покупателей не выгодно." Скажу Вам по секрету, меня это предустановленное ПО часто тоже устраивает, как и большинство. Но не всегда. К тому же какая разница производителю или продавцу, зачем я покупаю ПК? Я не сделаю ничего противозаконного, если куплю его, чтобы сбросить с крыши собственного дома в свой собственный двор и полюбоваться, как он разлетится вдребезги. И мне все равно, что об этом подумают посторонние.

Ну и прямой пример, почему Apple продает компьютеры только с OSX, но как-то покупателей и ФАС это не беспокоит?

Не показатель.

Наверное, просто прецендентов еще просто не было. И фанатов больше. Что не меняет сути.

Пример с бутербродами не совсем корректен, а вот с автомобилями я бы аналогию привел.

Подмена понятий.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Готовый бутерброд или булку с(без) ветчиной(ы) - на Ваш вкус, хоть тут-то выбор есть.

А кричать, что разработчики и продавцы - бездари и барыги и продолжать пользоваться продуктами - это какой-то садомазохизм.

Снова неточность.

Этого я не кричал и даже не говорил. Инет мониторите? Не буду повторять свой ответ V.L.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Скажу Вам по секрету, меня это предустановленное ПО часто тоже устраивает, как и большинство. Но не всегда. К тому же какая разница производителю или продавцу, зачем я покупаю ПК?

Разница в том, что ноут без предустановленной ОС - кучка пластика и металла и цена его для конечного потребителя соответствующая. Как проиводитель сможет продемонстрировать его производительность обычному пользователю не имея ОС? Как пользователь сможет проверить надлежащую работу всех компонентов ноута при покупке и что если какое-либо устройство не будет правильно работать после установки пользователем неподдерживаемой ОС или драйверов? Во сколько раз возрастет нагрузка на СЦ в виду некомпетентности пользователей?

А так производитель выпускает готовое изделие для конечного пользователя, протестированное и гарантирующее работу всех компонентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Разница в том, что ноут без предустановленной ОС - кучка пластика и металла и цена его для конечного потребителя соответствующая. Как проиводитель сможет продемонстрировать его производительность обычному пользователю не имея ОС? Как пользователь сможет проверить надлежащую работу всех компонентов ноута при покупке и что если какое-либо устройство не будет правильно работать после установки пользователем неподдерживаемой ОС или драйверов? Во сколько раз возрастет нагрузка на СЦ в виду некомпетентности пользователей?

А так производитель выпускает готовое изделие для конечного пользователя, протестированное и гарантирующее работу всех компонентов.

Смешной пост. Для даунов написан.

Выше в топике есть ссылка на ЦеСТ. Для недаунов там все расписано. И для всех остальных, кстати, тоже.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Разница в том, что ноут без предустановленной ОС - кучка пластика и металла и цена его для конечного потребителя соответствующая. Как проиводитель сможет продемонстрировать его производительность обычному пользователю не имея ОС? Как пользователь сможет проверить надлежащую работу всех компонентов ноута при покупке и что если какое-либо устройство не будет правильно работать после установки пользователем неподдерживаемой ОС или драйверов? Во сколько раз возрастет нагрузка на СЦ в виду некомпетентности пользователей?

А так производитель выпускает готовое изделие для конечного пользователя, протестированное и гарантирующее работу всех компонентов.

Цена компьютера для покупателя точно соответствует цене на ценнике.

Как продавец будет демонстрировать - проблема продавца. Могу рассказать случай, когда из-за неправильных стандартных драйверов, идущих в комплекте для нетбука из магазина, не работала одна из функций. Продавцы об этом не знали и делали вот-такие глаза.

Демонстрация работы Wi-Fi или Bluetooth в магазине - непростая задача.

А "включается-играет музыку-выключается" (все что нужно домохозяйке и все что может "продемонстрировать" обычный продавец-консультант) - это все можно и с помощью флешки или загрузочного диска с WinPE. Загрузил, показал, убрал.

Это все проблемы продавца, а не покупателя. Но с ноутбуками еще ладно, их никто не апгрейдит. А продажа домашнему пользователю десктопа с OEM это извращение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Смешной пост. Для даунов написан.

Так если вы себя соответственно ведете, как по другому вам писать?

Никто, ничего вам не обязан, а тем более производитель. Он производит то, что ему выгодно и что приносит ему максимальный доход, а ваше право покупать его или нет.

Это все проблемы продавца, а не покупателя.

В том то и дело, накой этот геморрой нужен продавцу? Ему что лишние проблемы нужны? Пока он будет продавать 1 ноут без ОС (грузиться с WinPE, объяснять что поверьте мне "наслово" внем все работает и т.д. и т.п.), он уже бы продал 10 с ОС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
В том то и дело, накой этот геморрой нужен продавцу? Ему что лишние проблемы нужны? Пока он будет продавать 1 ноут без ОС (грузиться с WinPE, объяснять что поверьте мне "наслово" внем все работает и т.д. и т.п.), он уже бы продал 10 с ОС.

Особенно если продавец не знает что такое WinPE, а просто винтик, который после инструктажа может продавать и ноутбуки, и мандарины, с одинаковым подходом - обвесить и напарить, гнилой мандарин или ПДС.

Лень и сговор не должны прикрываться высокими словами о "каналах продаж" или "заботе о пользователе". Потому что организация, занимающаяся извлечением прибыли, о клиенте заботится не может и не будет, только если ее конкуренция придушит или государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Так если вы себя соответственно ведете, как по другому вам писать?

Никто, ничего вам не обязан, а тем более производитель. Он производит то, что ему выгодно и что приносит ему максимальный доход, а ваше право покупать его или нет.

Смешной и еще смешнее.

Не стану спорить, как я выгляжу, потому, что не озабочен этим вопросом ничуть. Права не отменяют обязанности: произвОдите - производИте, но продавать вы будете на законных основаниях. И выполнять то, что обязаны выполнять.

В том то и дело, накой этот геморрой нужен продавцу? Ему что лишние проблемы нужны? Пока он будет продавать 1 ноут без ОС (грузиться с WinPE, объяснять что поверьте мне "наслово" внем все работает и т.д. и т.п.), он уже бы продал 10 с ОС.

Гы... Профессионал, ёма-ё... Наверное не просто продавец, но еще и консультант...

При первоначальном включении из коробки ноут с Vista потребует сколько времени на загрузку? И наслово ни чему верить не прийдется?..

Мдяяя... Вы уже расписались в своем непрофессионализме. Чем биться в бессильной злобе и смешить публику дальше, если жаждете продолжения банкета, лучше б позвали более профподготовленного болтуна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Этого я не кричал и даже не говорил.

Вообще-то, я здесь не только для Вас и не только про Вас пишу, а просто разьясняю свою точку зрения для ВСЕХ посетителей. Если кто-то видит все только в черно-белом цвете - переубеждать не буду, но возможно кто-то хочет и другие точки зрения(оттенки) услышать и решить какая версия ему ближе.

Исходя из своего опыта(как продавца, так и покупателя) могу сказать, что нормальным клиентам большинство компаний стараются идти навстречу, но в меру своих возможностей.

Некоторые же покупатели-экстремисты(не обязательно принимать на свой счет :)) любят покричать "Покупатель всегда прав", "Продавец обязан по закону о Правах Потребителя", "Не вернёте деньги - всех покупателей сейчас распугаю" по малейшему поводу вместо того, что бы попытаться разобраться.

Шантаж общественности несущественными проблемами, решение которых не стоит выеденного яйца.

Ключевая фраза: "перестраивать структуру продаж под отдельных покупателей не выгодно."

- Права не отменяют обязанности: произвОдите - производИте, но продавать вы будете на законных основаниях. И выполнять то, что обязаны выполнять.

А вы думаете, я эту фразу просто так написал?

В отличии от Вас я не прикрываюсь словами о законах, справедливости и мнении общественности.

Любой производитель в первую очередь заботится о получении прибыли. И даже если у него, как было модно некоторое время декларировать, в миссии прописаны разные благородные цели, то это не значит он должен терять деньги из-за прихоти отдельных покупателей.

Закон соблюдать должен. А вот прихоти - необязан. Если клиент производителю важен - то может прихоти исполнить. Вот и думайте, готов ли производитель угодить потребителю ищущему "такого же, но без крыльев" и будет ли это стоить тех же денег.

Вот примут закон об обязательном отделении стоимости ПО от "железа", тогда и будут отделять. Только в цену еще заложат затраты на дополнительные манипуляции с этим отдельным ПО.

Ну и прямой пример, почему Apple продает компьютеры только с OSX, но как-то покупателей и ФАС это не беспокоит?

Не показатель.

Наверное, просто прецендентов еще просто не было. И фанатов больше. Что не меняет сути.

Т.е. то, что одним компаниям можно, а другим нельзя - Вам безразлично? Главное, что можно со стороны на показательный процесс поглазеть и почувствовать торжество закона над "плохишами"?

Цитата(Вадим Волков @ 18.08.2009, 13:29)

Пример с бутербродами не совсем корректен, а вот с автомобилями я бы аналогию привел.

Подмена понятий.

В чем именно подмена? Докажите, чем ситуация с продажей автомобиля отличается от ситуации продажи компьютера? Тем, что в случае с автомобилем на такого "покупателя" все будут смотреть как на идиота?

Как продавец будет демонстрировать - проблема продавца.

Это все проблемы продавца, а не покупателя. Но с ноутбуками еще ладно, их никто не апгрейдит. А продажа домашнему пользователю десктопа с OEM это извращение.

Продавцу желательно, но не обязательно разбираться лучше покупателя в том, что он продает. Главное держать уровень не ниже среднего. Всегда ведь найдется умник, который в чем-то разбирается лучше.

Вы уверены, что знаете чего на самом деле хотят домашние пользователи? Большинство не хотят сами устанавливать Windows на компьютер, даже если это обойдется дешевле(причем только если Windows будет нелицензионным). Я даже знаю людей, которые могут спокойно собрать компьютер сами, но покупали ПК(не ноутбук) в обычном магазине с предустановленном Windows.

Лень и сговор не должны прикрываться высокими словами о "каналах продаж" или "заботе о пользователе". Потому что организация, занимающаяся извлечением прибыли, о клиенте заботится не может и не будет, только если ее конкуренция придушит или государство.

Смотри выше. Цель ЛЮБОЙ коммерческой компании - извлечение прибыли. Как и в каком размере эта прибыль будет извлекаться - не должно волновать покупателя и государство, только если не нарушается действующий закон.

PS. Я вот вижу, что многих очень волнуют чужие прибыли с разработки и продаж программного обеспечения. Еще бы - "напишут тут программ левой ногой и потом с помощью бесчестных продавцов заставляют несчастных пользователей бешеные деньги за них платить. ФАС их". Только вот много ли среди таких обвинителей, кто сам что-нибудь полезное написал и потом пробовал написанное продать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Продавцу желательно, но не обязательно разбираться лучше покупателя в том, что он продает. Главное держать уровень не ниже среднего. Всегда ведь найдется умник, который в чем-то разбирается лучше.

Вы уверены, что знаете чего на самом деле хотят домашние пользователи? Большинство не хотят сами устанавливать Windows на компьютер, даже если это обойдется дешевле(причем только если Windows будет нелицензионным). Я даже знаю людей, которые могут спокойно собрать компьютер сами, но покупали ПК(не ноутбук) в обычном магазине с предустановленном Windows.

Я не продавец, я - покупатель. Я знаю что даже со средним уровнем у продавцов проблемы.

Смотри выше. Цель ЛЮБОЙ коммерческой компании - извлечение прибыли. Как и в каком размере эта прибыль будет извлекаться - не должно волновать покупателя и государство, только если не нарушается действующий закон.

PS. Я вот вижу, что многих очень волнуют чужие прибыли с разрабки и продаж программного обеспечения. Еще бы - "напишут тут программ левой ногой и потом с помощью бесчестных продавцов заставляют несчастных пользователей бешеные деньги за них платить. ФАС их". Только вот много ли среди таких обвинителей, кто сам что-нибудь полезное написал и потом пробовал написанное продать?

Прибыль можно извлечь, сэкономив на затратах, на продавцах, нагрузив одного работой двоих, или взяв студента из области.

Продавцам понравится такая идея.

Тех, кто сам написал, немного даже в Майкрософт. Зато сколько тех кто помогают продавать, начиная от продавцов и заканчивая теми кто борется с пиратами :D.

Например софткей. Разве ЛК не может создать собственный интернет-магазин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Прибыль можно извлечь, сэкономив на затратах, на продавцах, нагрузив одного работой двоих, или взяв студента из области.

Продавцам понравится такая идея.

Вы очень далеки от экономики. Там где можно экономить, экономят и так.

Нагрузив одного продавца работой двух, продавец может оказаться в такой ситуации: пришло одновркеменно 2-3 покупателя, каждый хочет расспросить подробно продавца о товаре, результат - ни один покупатель не будет удовлетворен и не поймет такого подхода к себе со стороны владельзев магазина.

Например софткей. Разве ЛК не может создать собственный интернет-магазин?

Она производитель, ей и своих забот хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Тех, кто сам написал, немного даже в Майкрософт. Зато сколько тех кто помогают продавать, начиная от продавцов и заканчивая теми кто борется с пиратами .

Например софткей. Разве ЛК не может создать собственный интернет-магазин?

Вы про разделение труда слышали? Согласны, что лучше делать, то что сам умеешь хорошо, а то что не умеешь или не хочешь - лучше доверить другим? Дома конечно можете всё сами делать, но для бизнеса - это невыгодно.

Может, но зачем это ЛК сейчас? Нанимать массу сотрудников не имеющих отношения к основной задаче - разработке защитного ПО? Арендовать дополнительные площади для складов и сотрудников. Вести учет всех операций. Сколько денег и времени требуется, чтобы построить такую отлаженную систему заказов как у Софткея - говорить не буду, но поверьте - очень много. И самое главное, работать вся эта большая компания будет хуже, чем существующая структура.

В отдаленном будущем боксмуверы(дистрибуторы и обычные продавцы ПО) скорее всего отомрут, но до этих времён ещё дожить надо :) Но VAR(Value Added Reseller)-продавцы наверняка останутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.0.14.
    • PR55.RP55
      Microsoft ускоряет Проводник в Windows 11 с помощью предзагрузки https://www.comss.ru/page.php?id=18618
    • AM_Bot
      Вендор Crosstech Solutions Group выпустил решение для защиты контейнерной инфраструктуры Crosstech Container Security (CTCS). Оно обеспечивает безопасность контейнерных сред: от сканирования образов до контроля запуска рабочих нагрузок и реагирования на инциденты в средах выполнения.      ВведениеФункциональные возможности Crosstech Container Security2.1. Анализ и контроль безопасности образов2.2. Контроль запуска контейнеров2.3. Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)2.4. Безопасность окружения2.5. Внешние интеграцииАрхитектура Crosstech Container Security3.1. Основные компоненты Crosstech Container SecurityСистемные требования и лицензирование Crosstech Container Security4.1. Лицензирование4.2. Требования к аппаратной части4.3. Требования к программной части4.4. Процесс установкиСценарии использования5.1. Сценарий №1. Сканирование образов5.2. Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеров5.3. Сценарий №3. Контроль запуска контейнеров5.4. Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВыводыВведениеРоссийский рынок контейнерных разработок постоянно растёт. В 2024 году затраты на ПО для контейнеризации достигли 3 млрд рублей — это на 66 % больше, чем в 2023. Контейнерные технологии ускоряют процессы разработки, экономят ресурсы компаний, поэтому их всё чаще внедряют в свою работу ИТ-департаменты.Вместе с ростом масштабов контейнеризации увеличивается и поверхность атак: уязвимости в образах, ошибки конфигураций, несанкционированные действия внутри контейнеров. Crosstech Container Security помогает компаниям выстраивать комплексную систему защиты контейнерной инфраструктуры.Функциональные возможности Crosstech Container SecurityCrosstech Container Security объединяет функции анализа, мониторинга и управления безопасностью контейнерных сред. Решение охватывает весь жизненный цикл контейнера — от момента его создания до удаления. Продукт помогает DevSecOps-командам выявлять уязвимости, проверять конфигурации, контролировать сетевую активность и реагировать на инциденты в режиме реального времени.Анализ и контроль безопасности образовCrosstech Container Security интегрируется с реестрами хранения образов и позволяет проводить их сканирование как в ручном режиме, так и по расписанию. В результате анализа система обнаруживает дефекты в образах: уязвимости, неправильные конфигурации, секреты, а также фиксирует используемые в образах OSS-лицензии для пакетов и библиотек. По каждому найденному дефекту предоставляется детальная информация.CTCS поддерживает экспорт SBOM в форматах SPDX и CycloneDx, что упрощает аудит и обмен данными с другими решениями. Интерфейс продукта предоставляет визуализацию образов с маппингом (сопоставлением данных) на дефекты безопасности. CTCS также осуществляет дискаверинг (обнаружение) образов, располагающихся в защищаемых кластерах и на standalone-хостах.Для автоматизации контроля доступны настраиваемые политики безопасности образов, разделяемые по критериям:наличие уязвимостей в образах контейнеров выше заданной оценки критичности;наличие уязвимостей в образах контейнеров согласно заданным идентификаторам;обнаружение root в Dockerfile;возможность указания перечня образов, на которые будет распространяться созданная политика безопасности образов.При нарушении хотя бы одного из критериев политики администратор получает уведомление в интерфейсе CTCS и может оперативно принять меры: заблокировать образ, исключить его из деплоя или добавить в список исключений с указанием причины. Такой подход обеспечивает прозрачность процессов и повышает уровень доверия к среде разработки и эксплуатации.Контроль запуска контейнеровРешение обеспечивает контроль запуска контейнеров как в средах Kubernetes, так и на отдельных standalone-хостах в соответствии с заданными политиками безопасности. Это позволяет предотвращать запуск рабочих нагрузок, не соответствующих требованиям безопасности компании, ещё на этапе их инициализации.В зависимости от настроек администратор может выбрать режим реагирования: блокирование или оповещение о нарушении политики безопасности. Информация обо всех срабатываниях отображается в интерфейсе системы, обеспечивая прозрачность и возможность оперативного реагирования.Политики безопасности включают следующие критерии:попытка запуска контейнеров на базе образов, не соответствующих политикам безопасности;попытка запуска контейнеров из-под пользователя root;попытка запуска контейнеров с повышенными привилегиями ядра Linux;контроль запуска контейнеров на базе образов, не прошедших сканирование CTCS.Дополнительно решение поддерживает интеграцию с OPA Gatekeeper и имеет возможность создания и импорта политик через интерфейс CTCS.Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)CTCS использует возможности инструмента Tetragon для создания и применения кастомных политик безопасности, позволяющих контролировать сетевые взаимодействия внутри контейнеров. Администраторы могут выбрать набор кластеров для распространения политик, что обеспечивает гибкость при внедрении требований безопасности.Вся информация о срабатываниях политик фиксируется в интерфейсе CTCS, предоставляя специалистам по информационной безопасности прозрачную картину активности в средах выполнения и возможность оперативного реагирования на инциденты.Безопасность окруженияРешение выполняет сканирование кластеров на соответствие стандартам конфигурирования CIS Kubernetes Benchmarks. Аналогично система проводит проверку standalone-хостов на соответствие CIS Docker Benchmarks. Дополнительно CTCS поддерживает сканирование конфигурационных файлов, расположенных в директориях нод кластеров, выполняя роль сканера на основе IaC (Infrastructure as Code, управление инфраструктурой через использование кода).Внешние интеграцииРешение поддерживает интеграцию с реестрами хранения образов, что обеспечивает доступ к актуальным данным для анализа и контроля безопасности контейнеров. Также CTCS поддерживает передачу журналов событий в системы сбора по протоколу Syslog для их централизованного хранения и обработки.Доступна интеграция с системой идентификации, управления доступом Keycloak с поддержкой OAuth и доменными службами каталогов. Это позволяет пользователям авторизовываться в интерфейсе системы через доменные учётные записи. Рисунок 1. Планы по развитию Crosstech Container Security Архитектура Crosstech Container SecurityАрхитектура CTCS реализована в формате однонаправленных соединений со стороны ядра системы в сторону агентов защиты (протокол TCP/IP), располагающихся в защищаемых кластерах. Такой подход позволяет использовать инстанс ядра в единственном экземпляре для инфраструктур, сегментированных по уровням доверия. Рисунок 2. Логическая архитектура Crosstech Container Security Основные компоненты Crosstech Container SecurityCTCS состоит из 3 основных компонентов:CTCS Core — группа микросервисов, отвечающая за управление системой: хранение данных, настроек, создание политик безопасности, бизнес-логика продукта, а также взаимодействие со смежными системами.CTCS Agent-Manager: модуль агент-менеджера реализован в формате оператора Kubernetes с целью контроля за установкой и изменениями кастомных ресурсов (custom resource definition, CRD), а также управления и передачи информации агент-воркерам, устанавливаемым на каждую защищаемую ноду в формате DaemonSet.CTCS Scanner — модуль, сканирующий образы контейнеров на уязвимости, неправильные конфигурации, конфиденциальные данные, информацию по OSS-лицензиям для пакетов и библиотек из состава образа, а также сканирующий кластеры на соответствие стандартам конфигурирования.Системные требования и лицензирование Crosstech Container SecurityПеред выбором модели лицензирования заказчикам рекомендуется оценить масштаб защищаемой инфраструктуры и нагрузку на кластеры. Crosstech Container Security предусматривает гибкий подход: ядро и агенты могут разворачиваться в разных сегментах сети, включая тестовые и продуктивные среды. Такой принцип позволяет оптимально распределять ресурсы и лицензии, избегая избыточных затрат.ЛицензированиеCTCS лицензируется по количеству защищаемых нод, на которые распространяются агенты защиты.В продукте реализовано гибкое лицензирование, которое позволяет заказчикам самостоятельно выбирать перечень защищаемых объектов. При достижении лимита по количеству лицензий, предусмотренных договором, администратор может отключить часть текущих объектов защиты и переназначить лицензии на новые кластеры и ноды. Рисунок 3. Включение/выключение агентов защиты Рисунок 4. Лицензии CTCS На странице лицензирования доступна подробная информация о параметрах действующей лицензии. Пользователь видит:количество оставшихся дней действия лицензии;количество нод, предусмотренных лицензией;актуальные данные о числе используемых нод в рамках лицензии;сведения о типе лицензии;информация о поставщике;информация о владельце лицензии.Рисунок 5. Страница «Лицензирование» Требования к аппаратной частиКластер, на котором производится установка CTCS, должен соответствовать минимальным характеристикам, приведённым ниже. Для определения значений millicpu (единицы времени процессора, эквивалентной тысячной части работы, которую может выполнить одно ядро CPU) рекомендуется воспользоваться документацией Kubernetes.Кластер, на который будет установлен helm-чарт ядра (без учёта сканера) должен иметь характеристики не ниже 8190 millicpu, 7410 MiB RAM.Для каждого экземпляра сканера: 3 CPU, 6 GB RAM, при добавлении дополнительных экземпляров значения увеличиваются пропорционально.В случае использования большего количества реплик значения пропорционально умножаются на их число. По умолчанию в чарте допускается до 6 реплик, что требует 18 CPU, 36 GB RAM.Каждый кластер для развёртывания чарт-агента должен иметь 2 CPU, 8 GB RAM.Необходимый минимум для каждой используемой СУБД PostgreSQL: 4 CPU, 8 GB RAM, 100 GB.Приведённые требования указаны для усреднённой конфигурации и могут быть изменены в зависимости от количества одновременных сканирований образов, генерируемых событий, деплоев, пространств имён (namespaces) и подов.Требования к программной частиДля корректной интеграции и работы приложение CTCS должно быть развёрнуто в кластере Kubernetes. При настройке системы в конфигурационном файле helm-чарта должны быть настроены необходимые параметры.Поддерживаемые контейнерные среды CRI (container runtime interface): containerd и docker.В момент выполнения инструкции на хосте администратора должны быть установлены следующие утилиты для выполнения установки:tar;helm;kubectl.Необходимые сервисы в инфраструктуре:PostgreSQL: рекомендуется размещать базу данных для хранения логов на отдельном инстансе от основной БД, чтобы избежать падения производительности основных операций при большом объёме логируемых событий;Keycloak (опционально, имеется возможность поставки в составе дистрибутива);Vault (опционально, имеется возможность использования стандартного объекта Kubernetes Secret).Требования к операционной системе и ядру:рекомендуется использовать ОС с версией ядра 5.4 или выше для обеспечения поддержки Tetragon;в ядре должна быть включена функция BTF;должны быть активированы модули eBPF и cgroup, а также корректным образом настроены или отключены модули безопасности Linux (LSM), контролирующие запуск eBPF-программ (в соответствии с официальной документацией Tetragon).Требования к версиям Kubernetes:центральная управляющая часть кластера – не ниже версии 1.23;дочерние кластеры – версия 1.23 или выше.Дополнительные требования:В кластере Kubernetes должен быть установлен, подключён и настроен storage class, в котором будет минимум 10 GB свободного места.В master-кластер должен быть установлен External Secrets (опционально).В дочерние кластеры должен быть установлен External Secrets (опционально).Во всех кластерах, где развёртывается ядро и агенты CTCS, должен быть установлен ingress-контроллер.Совокупность этих требований обеспечивает стабильную работу системы и корректное взаимодействие всех модулей CTCS. При соблюдении указанных параметров производительность решения остаётся предсказуемой даже при высокой интенсивности сканирований и большом количестве событий безопасности. Такой подход гарантирует надёжность, масштабируемость и устойчивость контейнерной инфраструктуры.Процесс установкиДля развёртывания CTCS вендор предоставляет архив, содержащий helm-чарты и образы системных контейнеров. При необходимости может быть предоставлена учётная запись для выгрузки дистрибутивов из репозиториев вендора напрямую.Сценарии использованияCrosstech Container Security закрывает ключевые задачи обеспечения безопасности контейнерных платформ — от анализа уязвимостей до защиты на уровне среды выполнения. Решение органично интегрируется в процессы DevSecOps и помогает компаниям повысить устойчивость инфраструктуры к современным киберугрозам без потери скорости разработки.Сценарий №1. Сканирование образовCTCS позволяет выполнять сканирование образов контейнеров, хранящихся как в интегрированных реестрах образов, так и локально в защищаемых кластерах. Рисунок 6. Подключённые реестры После интеграции с реестрами образов на вкладке «Образы» – «Реестры» отображается подключённый реестр и информация о хранящихся в нём образах. Реализовано в формате иерархии:Реестры.Название образа и количество его версий (тегов).Название образа и его версии.Карточка конкретного образа.Рисунок 7. Образ и список его версий Рисунок 8. Карточка образа На каждом уровне иерархии есть возможность запуска сканирования по требованию с выбором типа дефектов, которые будут учитываться в процессе сканирования. Дополнительно предоставляется общая информация об образе, данные о его соответствии установленным политикам, сведения о слоях образов с маппингом на обнаруженные дефекты. Рисунок 9. Слои образа На странице интеграций с реестрами в настройках доступно выставление расписания для проведения автоматизированного сканирования. Рисунок 10. Сканирование по расписанию Для работы с образами, обнаруженными локально в защищаемых кластерах, доступна отдельная вкладка «Образы» – «Локальные образы». Рисунок 11. Таблица локальных образов При запуске процесса сканирования доступен выбор ноды, на которой он будет проводиться. Если обнаруженный образ находится в интегрированном реестре, сканирование будет приоритетно выполняться на стороне ядра системы в рамках интеграции с реестром. Рисунок 12. Выбор нода для проведения сканирования Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеровВ рамках Crosstech Container Security реализовано создание политик безопасности для образов контейнеров. После их настройки система автоматически проверяет все известные образы на соответствие заданным критериям. По результатам проверки на карточке каждого образа отображается информация о соответствии или несоответствии политикам безопасности (Рисунок 7). Если образ нарушает несколько политик безопасности одновременно, в карточке отображается, какие именно политики безопасности были нарушены. Рисунок 13. Создание политики безопасности образов Сценарий №3. Контроль запуска контейнеровВ CTCS доступна интеграция с OPA Gatekeeper, обеспечивающая валидацию контейнерных деплоев и реагирование в соответствии с заданными политиками безопасности.При настройке политик безопасности доступен выбор режима реагирования — оповещение либо блокировка — а также определение перечня критериев безопасности, по которым будет осуществляться контроль. Рисунок 14. Таблица политик валидации и контроля запусков Политики безопасности могут создаваться по выделенным критериям (Рисунок 13) или импортироваться в виде кастомных политик (Рисунок 14). Рисунок 15. Создание политики валидации и контроля запусков Рисунок 16. Импорт кастомных политик безопасности Результаты срабатывания политик доступны в интерфейсе системы, что позволяет оперативно анализировать инциденты и корректировать настройки безопасности. Рисунок 17. Срабатывание политик валидации и контроля запусков Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВ текущей версии реализован мониторинг безопасности сред выполнения на базе Tetragon, что позволяет контролировать эксплуатацию рабочих нагрузок.В CTCS доступна форма для создания или импорта готовых политик безопасности с возможностью выбора области применения. Рисунок 18. Создание политики среды выполнения При срабатывании политик система отображает перечень событий в формате таблицы. Для каждого события можно перейти в режим детального просмотра, где отображается его идентификатор, дата и время создания, короткое описание и содержание в формате json. Рисунок 19. Событие срабатывания политики среды выполнения ВыводыАнализ решения Crosstech Container Security показал, что в версии 3.0.0 продукт предоставляет широкие функциональные возможности для защиты контейнерной инфраструктуры: от обеспечения безопасности образов контейнеров до контроля запуска и реагирования на нелегитимные процессы в средах выполнения в соответствии с политиками безопасности. CTCS также предоставляет инструменты для проведения сканирований защищаемых кластеров на соответствие стандартам конфигурирования, что повышает уровень безопасности контейнерной инфраструктуры.Достоинства:Архитектура. Благодаря однонаправленным соединениям со стороны ядра системы в сторону агентов защиты обеспечивается соответствие требованиям заказчиков, которые используют «Zero Trust»-модель на уровне сегментов инфраструктуры.Широкая площадь покрытия. CTCS обеспечивает контроль запуска контейнеров не только в рамках оркестратора Kubernetes, но и на отдельных хостах контейнеризации за счёт использования standalone-агентов.Гибкие возможности при работе с API. Весь функционал из веб-интерфейса CTCS также доступен для вызова через API, что позволяет специалистам заказчика решать нетривиальные задачи в рамках своей рабочей деятельности и интегрировать продукт в существующие процессы.Удобство при работе со сканированием образов. Иерархический подход обеспечивает гибкость при выборе области сканирования и повышает прозрачность анализа.Недостатки:Отсутствие возможности встраивания в процесс сборки (CI/CD) (планируется к реализации в первом квартале 2026 года).Отсутствие данных по ресурсам Kubernetes (Workloads, RBAC, Custom Resources, Feature Gates): планируется в 4-м квартале 2025 – 1-м квартале 2026).Отсутствие настройки гибкого разграничения прав доступа пользователей в интерфейс системы (реализация запланирована на первый квартал 2026).Отсутствие отчётности по результатам работы с системой (планируется в первом квартале 2026).Реклама, 18+. ООО «Кросстех Солюшнс Групп» ИНН 7722687219ERID: 2VfnxvVGwXfЧитать далее
    • demkd
    • PR55.RP55
      И ещё это: https://www.comss.ru/page.php?id=18330 Это и на работе Образов с Live CD может сказаться ?
×