Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели - Страница 5 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

alexgr
Неплохо бы Валерию Ледовскому сюда заглянуть вместо CNews, раз уж он представитель DrWeb и эксперт Anti-Malware в одном лице.

Я полагаю, что ему настоятельно было не рекомендовано здесь выступать. Комментарии от Доктора здесь вряд ли появятся, учитывая корпоративную политику по отношению к порталу и некоторым личностям, которые просто вызывают аллергию у топ-менеджмента компании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
А чем разработчиков разнообразных хипс не устраивает ограниченная учетка?

Убогостью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
veritas
Убогостью.

Не идеал, конечно, но и денег не просит.

В любом случае защита может заканчится там, где есть "Разрешить-Запретить" или ""Запуск от имени" - Запуск доверенным"".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
veritas

Правка не работает.:(

Вторую строку надо читать так:

В любом случае защита может закончиться там, где есть "Разрешить-Запретить" или "Запуск от имени-Запуск доверенным".

или

В любом случае защита заканчивается там, где есть "Разрешить-Запретить" или "Запуск от имени-Запуск доверенным".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
А вот "с перламутровыми пуговицами" - это эксклюзивно "заточенный", а не тиражный софт. Так что копите на него, а не пытайтесь обвинить в неразнообразии цен ведущих вендоров тиражного софта.

Не путайте задранные цены и эксклюзив. На эксклюзив нужно копить, а за задирание цен на массовый софт под прикрытием "колебаний курса" или "разделения покупателей по каналам продаж" достаточно хорошо ударить по рукам чтобы все встало на свои места. Можно копить на экслюзив или поддерживать разные каналы продаж и кормить барыг, а можно уйти на бесплатный АВ или на "встроенный" АВ от Microsoft, получив его вместе с новым компьютером и ОЕМ Windows. Многие так и сделают. И тогда напыщенным ребятам из "ведущих производителей" придется копить на проездной на метро, если не успеют растащить работу по кускам и продать ее и себя новому хозяину :D.

Спрашивали про ХИПС, давайте рассмотрим ХИПС. Для домохозяек достаточно двух галочек - все разрешить Доверенным и слабым (так оно и работает в автоматическом режиме) и запрет на запуск для Сильных ограничений и Недоверенных. Такой обрезанный ХИПС пройдет любые тесты не хуже теперешнего.

А опытным пользователям нужны подробные настройки, но важно не количество настроек, а то как они работают. Если есть возможность задать запрос на каждый тип действия и получить алерт, но клик на алерте разрешит все типы действий потому что by design - такое никому не нужно. Ни рыба, ни мясо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
например, компания Meijin оплачивает из своего кармана 2-летнюю лицензию на Outpost (на срок гарантии) + пожизненную на Acronis True Image.

Указанную модель Liquid Edition Intel Core i7-975 обнаружить не удалось. Есть новинка "Мощный компьютер Meijin Intel Core i7 975 X58". Стоит 305 660 руб. Загляните ради интереса, посмотрите в составе модели на стоимость ПО Outpost и Acronis, и удалите это программное обеспечение из состава компьютера. Сравните начальную цену с получившейся.

Что у Вас получилось? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Указанную модель Liquid Edition Intel Core i7-975 обнаружить не удалось. Есть новинка "Мощный компьютер Meijin Intel Core i7 975 X58". Стоит 305 660 руб. Загляните ради интереса, посмотрите в составе модели на стоимость ПО Outpost и Acronis, и удалите это программное обеспечение из состава компьютера. Сравните начальную цену с получившейся.

Что у Вас получилось? :)

Это интересно. А из такого "комплекса" можно официально убрать Аутпост или Акронис (а вдруг покупателю они не нравятся) и не платить за них?

Это специфическое ПО, не всем нужно и у всех разные религиозные предпочтения по поводу файрволов и систем для работы с HDD.

Если бы MS Office "дарили" - другое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
А из такого "комплекса" можно официально убрать Аутпост или Акронис (а вдруг покупателю они не нравятся) и не платить за них?

Несколько не очень понял пост. Смысл в моем, был в том, что стоимость Windows Vista Ultimate в составе компьютера указывается.

Загадочный Антивирус Agnitum Outpost Security Suite Pro и Acronis True Image OEM при разворачивании идут без указания стоимости. Но при их удалении из состава - итоговая стоимость модели меняется в меньшую сторону.

Собственно, из комплекта убрать Outpost Security Suite Pro и Acronis True Image можно + выдается предупреждение: -индивидуальный проект, под заказ...

Вот так вот, а я то наивный думал, раз нет цены - значит бесплатно:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Спрашивали про ХИПС, давайте рассмотрим ХИПС. Для домохозяек достаточно двух галочек - все разрешить Доверенным и слабым (так оно и работает в автоматическом режиме) и запрет на запуск для Сильных ограничений и Недоверенных. Такой обрезанный ХИПС пройдет любые тесты не хуже теперешнего.

1. Ознакомься с методологией тестирования HIPS

2. Удобство работы резко упадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Виталий Я.

Я как потребитель не должен искать какой-то там канал, а иметь возможность реализовать свои права потребителя в любом супер- или просто маркете, даже если я единственный такой безбашенный потребитель. Считаете, что словосочетание "ведущих вендоров тиражного софта" действует магически?.. Про остальное - я подумаю над вашим предложением.

Вы как потребитель заблуждаетесь, стремясь не заботиться о том, чтобы найти нужный Вам продукт. К этому тоже нужно прилагать усилия, т.к. Вы пытаетесь получить "очищенный" продукт.

Ведь, как ни печально признавать, не обязаны Вам ничего в условиях ограниченных ресурсов и отсутствии доминанты на рынке ни производитель, ни поставщики массовых продуктов. Он производят продукты, которые по их мнению востребованы определенной группой покупателей, пересекающихся с продуктом в данном канале продаж. А если от производителей готовых бутербродов с ветчиной требовать разделить продукт на булку, масло и ветчину, добавленная стоимость изменится, а упаковка (или ее отсутствие) товаров по отдельности сожрет всю прибыльность.

Не забывайте - "благотворительность" (она же - ошибочные маркетинговые решения) хороша для бизнеса, когда есть куда "сливать" излишки без особого ущерба для развития.

Это интересно. А из такого "комплекса" можно официально убрать Аутпост или Акронис (а вдруг покупателю они не нравятся) и не платить за них?

Это специфическое ПО, не всем нужно и у всех разные религиозные предпочтения по поводу файрволов и систем для работы с HDD.

Подозреваю, что в образе Vista, заливаемом в ПК, рекламируемые компанией Meijin при продаже, уже "зашито" это ПО (оно же, как я помню, включалось в цену). После покупки можно снести совершенно бесплатно.

Несколько не очень понял пост. Смысл в моем, был в том, что стоимость Windows Vista Ultimate в составе компьютера указывается.

Загадочный Антивирус Agnitum Outpost Security Suite Pro и Acronis True Image OEM при разворачивании идут без указания стоимости. Но при их удалении из состава - итоговая стоимость модели меняется в меньшую сторону.

Собственно, из комплекта убрать Outpost Security Suite Pro и Acronis True Image можно + выдается предупреждение: -индивидуальный проект, под заказ...

Вот так вот, а я то наивный думал, раз нет цены - значит бесплатно:)

Первичное маркетинговое решение, как я помню, было в том, чтобы на срок гарантии предоставлялись ОЕМ-решения, в ходе обсуждения все могло поменяться. Сейчас в случае Acronis это так - ОЕМ-версия за 110 рублей. DVD OSSP, судя по фото включенный в поставку, поставляется за 1298 рублей, лицензия при этом распространяется на 3 ПК. Но цена Outpost все равно меньше традиционной.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Я полагаю, что ему настоятельно было не рекомендовано здесь выступать.

Возможно дело не только в этом форуме. На Cnews также перестал отвечвть. Да и представители ЛК тоже не рвутся комментировать действия ФАС. Видимо нежелают подставляться до вынесения решения по этим делам.

А челябинские органы власти продолжают находить новые источники доходов. :(

"Прокуратура отобрала у детей жестокие компьютерные игры"

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/17/358004

Сначала хотел занести в тему к челябинским антимонополистам, но наверное правильнее будет сюда.

Если уж нарушения есть, то их надо было как раз адресовать издателям, не указывающим рекомендуемый возраст, а не к продавцам. Но пошли как всегда по самому простому пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Вы как потребитель заблуждаетесь, стремясь не заботиться о том, чтобы найти нужный Вам продукт. К этому тоже нужно прилагать усилия, т.к. Вы пытаетесь получить "очищенный" продукт.

Ведь, как ни печально признавать, не обязаны Вам ничего в условиях ограниченных ресурсов и отсутствии доминанты на рынке ни производитель, ни поставщики массовых продуктов. Он производят продукты, которые по их мнению востребованы определенной группой покупателей, пересекающихся с продуктом в данном канале продаж. А если от производителей готовых бутербродов с ветчиной требовать разделить продукт на булку, масло и ветчину, добавленная стоимость изменится, а упаковка (или ее отсутствие) товаров по отдельности сожрет всю прибыльность.

Это Вы ошибаетесь. Булка, масло и ветчина лежат на одной полке в практически любом магазине рядом с готовым бутербродом. А у Вас (и не только у Вас) в продаже только готовые бутерброды (которые по сути вообще не бутерброды, а продуктовые наборы), что не есть гут. Но то, что Вы, по крайней мере, опечалены этой ситуацией, внушает некоторую долю оптимизма.

Кстати, если в готовом бутерброде Вам попадется ветчина в упаковочной пленке, какова будет Ваша реакция? Стерпите и не возмутитесь таким неочищенным продуктом? ;)

Так ведь, это не моя персональная тема, и мне вопросов пока не задают, я за вендоров все время отбиваться не собираюсь

Может я и за обычного покупателя выступить хочу.

Что ж не выступите? Сложно сформулировать, чтобы и нашим, и вашим? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Что ж не выступите?

Может быть ждал разрешения от Вас? :) А то Вы иногда странно реагируете, когда отвечают на вопросы за других.

Да и где взять столько времени на многостраничные дискуссии, в которых спрашивающие не очень-то и прислушиваются к отвечающим.

Нужно ли отделять стоимость ОС от компьютера при покупке?

Я думаю, что не нужно. Это личное дело производителя. Ему удобнее(и выгоднее) продавать законченный комплекс. Который более-менее протестирован с этой ОС и для которой есть драйвера для всех устройств комплекса.

Можно кричать - хочу без ОС! Но без ОС компьютер не работоспособен.

Хочу с любимым Linux Ubuntu или я сам напишу ОС!

Но производитель не тестировал свой ПК с Ubuntu или Вашей ОС. А даже если и тестировал, то перестраивать структуру продаж под отдельных покупателей не выгодно.

Не нравится такая политика - покупайте комплектующие и собирайте все сами.

"Защитники" прав потребителей сразу начинают призывать ФАС и других больших дядь, чтобы разобраться с "плохими" производителями. Но забывают, что большинство покупателей текущая ситуация устраивает и с отделением стоимости ОС от ПК они добъются только увеличение расходов производителей и цен для всех остальных покупателей. Зато пара тысяч "продвинутых" будет довольна - за счет "непродвинутых".

Пример с бутербродами не совсем корректен, а вот с автомобилями я бы аналогию привел.

Есть разные комплектации автомобилей, но никто не требует в автосалоне продать автомобиль без шин или сидений. Только на основании, что имеющиеся не устраивают, а покупатель хочет поставить свою любимую марку.

А можно и пример с продуктами. Попросите в магазине продать Вам молоко без тары, только на основании, что у Вас есть своя тара и вы не хотите переплачивать за упаковку, которая Вам совсем не нужна? Безобразие какое - давайте заставим магазины продавать разливное молоко для нескольких экономных покупателей. Можно конечно, но это невыгодно магазину и большинству покупателей.

Ну и прямой пример, почему Apple продает компьютеры только с OSX, но как-то покупателей и ФАС это не беспокоит?

Если начинать серъезный разговор, а не трёп, то надо идти немного по другому пути. Проверять давит ли Microsoft на производителей ПК каким-нибудь запретами или льготами, если те начинают поставлять ПК с альтернативными ОС.

Возвращаясь, к антивирусам и другому ПО - тут в отличие от ОС почти всегда есть альтернатива. Не нравится - пользуйтесь продукцией конкурентов. А кричать, что разработчики и продавцы - бездари и барыги и продолжать пользоваться продуктами - это какой-то садомазохизм. Есть конечно еще конкуренты и их фанаты. Но это - отдельный разговор.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков

Да и где взять столько времени на многостраничные дискуссии, в которых спрашивающие не очень-то и прислушиваются к отвечающим.

Это не верно.

Спрашивающий ждет ответа. А вместо ответа получает проповедь или нравоучение, что не есть одно и тоже.

Нужно ли отделять стоимость ОС от компьютера при покупке?

Я думаю, что не нужно. Это личное дело производителя. Ему удобнее(и выгоднее) продавать законченный комплекс. Который более-менее протестирован с этой ОС и для которой есть драйвера для всех устройств комплекса.

Можно кричать - хочу без ОС! Но без ОС компьютер не работоспособен.

Хочу с любимым Linux Ubuntu или я сам напишу ОС!

Но производитель не тестировал свой ПК с Ubuntu или Вашей ОС. А даже если и тестировал, то перестраивать структуру продаж под отдельных покупателей не выгодно.

Не нравится такая политика - покупайте комплектующие и собирайте все сами.

"Защитники" прав потребителей сразу начинают призывать ФАС и других больших дядь, чтобы разобраться с "плохими" производителями. Но забывают, что большинство покупателей текущая ситуация устраивает и с отделением стоимости ОС от ПК они добъются только увеличение расходов производителей и цен для всех остальных покупателей. Зато пара тысяч "продвинутых" будет довольна - за счет "непродвинутых".

Шантаж общественности несущественными проблемами, решение которых не стоит выеденного яйца.

Ключевая фраза: "перестраивать структуру продаж под отдельных покупателей не выгодно." Скажу Вам по секрету, меня это предустановленное ПО часто тоже устраивает, как и большинство. Но не всегда. К тому же какая разница производителю или продавцу, зачем я покупаю ПК? Я не сделаю ничего противозаконного, если куплю его, чтобы сбросить с крыши собственного дома в свой собственный двор и полюбоваться, как он разлетится вдребезги. И мне все равно, что об этом подумают посторонние.

Ну и прямой пример, почему Apple продает компьютеры только с OSX, но как-то покупателей и ФАС это не беспокоит?

Не показатель.

Наверное, просто прецендентов еще просто не было. И фанатов больше. Что не меняет сути.

Пример с бутербродами не совсем корректен, а вот с автомобилями я бы аналогию привел.

Подмена понятий.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Готовый бутерброд или булку с(без) ветчиной(ы) - на Ваш вкус, хоть тут-то выбор есть.

А кричать, что разработчики и продавцы - бездари и барыги и продолжать пользоваться продуктами - это какой-то садомазохизм.

Снова неточность.

Этого я не кричал и даже не говорил. Инет мониторите? Не буду повторять свой ответ V.L.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Скажу Вам по секрету, меня это предустановленное ПО часто тоже устраивает, как и большинство. Но не всегда. К тому же какая разница производителю или продавцу, зачем я покупаю ПК?

Разница в том, что ноут без предустановленной ОС - кучка пластика и металла и цена его для конечного потребителя соответствующая. Как проиводитель сможет продемонстрировать его производительность обычному пользователю не имея ОС? Как пользователь сможет проверить надлежащую работу всех компонентов ноута при покупке и что если какое-либо устройство не будет правильно работать после установки пользователем неподдерживаемой ОС или драйверов? Во сколько раз возрастет нагрузка на СЦ в виду некомпетентности пользователей?

А так производитель выпускает готовое изделие для конечного пользователя, протестированное и гарантирующее работу всех компонентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Разница в том, что ноут без предустановленной ОС - кучка пластика и металла и цена его для конечного потребителя соответствующая. Как проиводитель сможет продемонстрировать его производительность обычному пользователю не имея ОС? Как пользователь сможет проверить надлежащую работу всех компонентов ноута при покупке и что если какое-либо устройство не будет правильно работать после установки пользователем неподдерживаемой ОС или драйверов? Во сколько раз возрастет нагрузка на СЦ в виду некомпетентности пользователей?

А так производитель выпускает готовое изделие для конечного пользователя, протестированное и гарантирующее работу всех компонентов.

Смешной пост. Для даунов написан.

Выше в топике есть ссылка на ЦеСТ. Для недаунов там все расписано. И для всех остальных, кстати, тоже.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Разница в том, что ноут без предустановленной ОС - кучка пластика и металла и цена его для конечного потребителя соответствующая. Как проиводитель сможет продемонстрировать его производительность обычному пользователю не имея ОС? Как пользователь сможет проверить надлежащую работу всех компонентов ноута при покупке и что если какое-либо устройство не будет правильно работать после установки пользователем неподдерживаемой ОС или драйверов? Во сколько раз возрастет нагрузка на СЦ в виду некомпетентности пользователей?

А так производитель выпускает готовое изделие для конечного пользователя, протестированное и гарантирующее работу всех компонентов.

Цена компьютера для покупателя точно соответствует цене на ценнике.

Как продавец будет демонстрировать - проблема продавца. Могу рассказать случай, когда из-за неправильных стандартных драйверов, идущих в комплекте для нетбука из магазина, не работала одна из функций. Продавцы об этом не знали и делали вот-такие глаза.

Демонстрация работы Wi-Fi или Bluetooth в магазине - непростая задача.

А "включается-играет музыку-выключается" (все что нужно домохозяйке и все что может "продемонстрировать" обычный продавец-консультант) - это все можно и с помощью флешки или загрузочного диска с WinPE. Загрузил, показал, убрал.

Это все проблемы продавца, а не покупателя. Но с ноутбуками еще ладно, их никто не апгрейдит. А продажа домашнему пользователю десктопа с OEM это извращение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Смешной пост. Для даунов написан.

Так если вы себя соответственно ведете, как по другому вам писать?

Никто, ничего вам не обязан, а тем более производитель. Он производит то, что ему выгодно и что приносит ему максимальный доход, а ваше право покупать его или нет.

Это все проблемы продавца, а не покупателя.

В том то и дело, накой этот геморрой нужен продавцу? Ему что лишние проблемы нужны? Пока он будет продавать 1 ноут без ОС (грузиться с WinPE, объяснять что поверьте мне "наслово" внем все работает и т.д. и т.п.), он уже бы продал 10 с ОС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
В том то и дело, накой этот геморрой нужен продавцу? Ему что лишние проблемы нужны? Пока он будет продавать 1 ноут без ОС (грузиться с WinPE, объяснять что поверьте мне "наслово" внем все работает и т.д. и т.п.), он уже бы продал 10 с ОС.

Особенно если продавец не знает что такое WinPE, а просто винтик, который после инструктажа может продавать и ноутбуки, и мандарины, с одинаковым подходом - обвесить и напарить, гнилой мандарин или ПДС.

Лень и сговор не должны прикрываться высокими словами о "каналах продаж" или "заботе о пользователе". Потому что организация, занимающаяся извлечением прибыли, о клиенте заботится не может и не будет, только если ее конкуренция придушит или государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Так если вы себя соответственно ведете, как по другому вам писать?

Никто, ничего вам не обязан, а тем более производитель. Он производит то, что ему выгодно и что приносит ему максимальный доход, а ваше право покупать его или нет.

Смешной и еще смешнее.

Не стану спорить, как я выгляжу, потому, что не озабочен этим вопросом ничуть. Права не отменяют обязанности: произвОдите - производИте, но продавать вы будете на законных основаниях. И выполнять то, что обязаны выполнять.

В том то и дело, накой этот геморрой нужен продавцу? Ему что лишние проблемы нужны? Пока он будет продавать 1 ноут без ОС (грузиться с WinPE, объяснять что поверьте мне "наслово" внем все работает и т.д. и т.п.), он уже бы продал 10 с ОС.

Гы... Профессионал, ёма-ё... Наверное не просто продавец, но еще и консультант...

При первоначальном включении из коробки ноут с Vista потребует сколько времени на загрузку? И наслово ни чему верить не прийдется?..

Мдяяя... Вы уже расписались в своем непрофессионализме. Чем биться в бессильной злобе и смешить публику дальше, если жаждете продолжения банкета, лучше б позвали более профподготовленного болтуна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Этого я не кричал и даже не говорил.

Вообще-то, я здесь не только для Вас и не только про Вас пишу, а просто разьясняю свою точку зрения для ВСЕХ посетителей. Если кто-то видит все только в черно-белом цвете - переубеждать не буду, но возможно кто-то хочет и другие точки зрения(оттенки) услышать и решить какая версия ему ближе.

Исходя из своего опыта(как продавца, так и покупателя) могу сказать, что нормальным клиентам большинство компаний стараются идти навстречу, но в меру своих возможностей.

Некоторые же покупатели-экстремисты(не обязательно принимать на свой счет :)) любят покричать "Покупатель всегда прав", "Продавец обязан по закону о Правах Потребителя", "Не вернёте деньги - всех покупателей сейчас распугаю" по малейшему поводу вместо того, что бы попытаться разобраться.

Шантаж общественности несущественными проблемами, решение которых не стоит выеденного яйца.

Ключевая фраза: "перестраивать структуру продаж под отдельных покупателей не выгодно."

- Права не отменяют обязанности: произвОдите - производИте, но продавать вы будете на законных основаниях. И выполнять то, что обязаны выполнять.

А вы думаете, я эту фразу просто так написал?

В отличии от Вас я не прикрываюсь словами о законах, справедливости и мнении общественности.

Любой производитель в первую очередь заботится о получении прибыли. И даже если у него, как было модно некоторое время декларировать, в миссии прописаны разные благородные цели, то это не значит он должен терять деньги из-за прихоти отдельных покупателей.

Закон соблюдать должен. А вот прихоти - необязан. Если клиент производителю важен - то может прихоти исполнить. Вот и думайте, готов ли производитель угодить потребителю ищущему "такого же, но без крыльев" и будет ли это стоить тех же денег.

Вот примут закон об обязательном отделении стоимости ПО от "железа", тогда и будут отделять. Только в цену еще заложат затраты на дополнительные манипуляции с этим отдельным ПО.

Ну и прямой пример, почему Apple продает компьютеры только с OSX, но как-то покупателей и ФАС это не беспокоит?

Не показатель.

Наверное, просто прецендентов еще просто не было. И фанатов больше. Что не меняет сути.

Т.е. то, что одним компаниям можно, а другим нельзя - Вам безразлично? Главное, что можно со стороны на показательный процесс поглазеть и почувствовать торжество закона над "плохишами"?

Цитата(Вадим Волков @ 18.08.2009, 13:29)

Пример с бутербродами не совсем корректен, а вот с автомобилями я бы аналогию привел.

Подмена понятий.

В чем именно подмена? Докажите, чем ситуация с продажей автомобиля отличается от ситуации продажи компьютера? Тем, что в случае с автомобилем на такого "покупателя" все будут смотреть как на идиота?

Как продавец будет демонстрировать - проблема продавца.

Это все проблемы продавца, а не покупателя. Но с ноутбуками еще ладно, их никто не апгрейдит. А продажа домашнему пользователю десктопа с OEM это извращение.

Продавцу желательно, но не обязательно разбираться лучше покупателя в том, что он продает. Главное держать уровень не ниже среднего. Всегда ведь найдется умник, который в чем-то разбирается лучше.

Вы уверены, что знаете чего на самом деле хотят домашние пользователи? Большинство не хотят сами устанавливать Windows на компьютер, даже если это обойдется дешевле(причем только если Windows будет нелицензионным). Я даже знаю людей, которые могут спокойно собрать компьютер сами, но покупали ПК(не ноутбук) в обычном магазине с предустановленном Windows.

Лень и сговор не должны прикрываться высокими словами о "каналах продаж" или "заботе о пользователе". Потому что организация, занимающаяся извлечением прибыли, о клиенте заботится не может и не будет, только если ее конкуренция придушит или государство.

Смотри выше. Цель ЛЮБОЙ коммерческой компании - извлечение прибыли. Как и в каком размере эта прибыль будет извлекаться - не должно волновать покупателя и государство, только если не нарушается действующий закон.

PS. Я вот вижу, что многих очень волнуют чужие прибыли с разработки и продаж программного обеспечения. Еще бы - "напишут тут программ левой ногой и потом с помощью бесчестных продавцов заставляют несчастных пользователей бешеные деньги за них платить. ФАС их". Только вот много ли среди таких обвинителей, кто сам что-нибудь полезное написал и потом пробовал написанное продать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Продавцу желательно, но не обязательно разбираться лучше покупателя в том, что он продает. Главное держать уровень не ниже среднего. Всегда ведь найдется умник, который в чем-то разбирается лучше.

Вы уверены, что знаете чего на самом деле хотят домашние пользователи? Большинство не хотят сами устанавливать Windows на компьютер, даже если это обойдется дешевле(причем только если Windows будет нелицензионным). Я даже знаю людей, которые могут спокойно собрать компьютер сами, но покупали ПК(не ноутбук) в обычном магазине с предустановленном Windows.

Я не продавец, я - покупатель. Я знаю что даже со средним уровнем у продавцов проблемы.

Смотри выше. Цель ЛЮБОЙ коммерческой компании - извлечение прибыли. Как и в каком размере эта прибыль будет извлекаться - не должно волновать покупателя и государство, только если не нарушается действующий закон.

PS. Я вот вижу, что многих очень волнуют чужие прибыли с разрабки и продаж программного обеспечения. Еще бы - "напишут тут программ левой ногой и потом с помощью бесчестных продавцов заставляют несчастных пользователей бешеные деньги за них платить. ФАС их". Только вот много ли среди таких обвинителей, кто сам что-нибудь полезное написал и потом пробовал написанное продать?

Прибыль можно извлечь, сэкономив на затратах, на продавцах, нагрузив одного работой двоих, или взяв студента из области.

Продавцам понравится такая идея.

Тех, кто сам написал, немного даже в Майкрософт. Зато сколько тех кто помогают продавать, начиная от продавцов и заканчивая теми кто борется с пиратами :D.

Например софткей. Разве ЛК не может создать собственный интернет-магазин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Прибыль можно извлечь, сэкономив на затратах, на продавцах, нагрузив одного работой двоих, или взяв студента из области.

Продавцам понравится такая идея.

Вы очень далеки от экономики. Там где можно экономить, экономят и так.

Нагрузив одного продавца работой двух, продавец может оказаться в такой ситуации: пришло одновркеменно 2-3 покупателя, каждый хочет расспросить подробно продавца о товаре, результат - ни один покупатель не будет удовлетворен и не поймет такого подхода к себе со стороны владельзев магазина.

Например софткей. Разве ЛК не может создать собственный интернет-магазин?

Она производитель, ей и своих забот хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Тех, кто сам написал, немного даже в Майкрософт. Зато сколько тех кто помогают продавать, начиная от продавцов и заканчивая теми кто борется с пиратами .

Например софткей. Разве ЛК не может создать собственный интернет-магазин?

Вы про разделение труда слышали? Согласны, что лучше делать, то что сам умеешь хорошо, а то что не умеешь или не хочешь - лучше доверить другим? Дома конечно можете всё сами делать, но для бизнеса - это невыгодно.

Может, но зачем это ЛК сейчас? Нанимать массу сотрудников не имеющих отношения к основной задаче - разработке защитного ПО? Арендовать дополнительные площади для складов и сотрудников. Вести учет всех операций. Сколько денег и времени требуется, чтобы построить такую отлаженную систему заказов как у Софткея - говорить не буду, но поверьте - очень много. И самое главное, работать вся эта большая компания будет хуже, чем существующая структура.

В отдаленном будущем боксмуверы(дистрибуторы и обычные продавцы ПО) скорее всего отомрут, но до этих времён ещё дожить надо :) Но VAR(Value Added Reseller)-продавцы наверняка останутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security 10.0.2100  (macOS 13/14/15/26/27)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Cyber Security 10  (PDF-файл)
                                                           
      Полезные ссылки:
      Технологии ESET
      Удаление антивирусов других компаний
      Как удалить ESET Cyber Security?
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.10.
    • PR55.RP55
      1) Ситуация когда нет доступа к virustotal.com ( и другим ресурсам ) Что предлагаю: а) На примере Firefox 155 - Happy Eyeballs v3: подключение сразу несколькими путями *Браузер больше не выбирает маршрут до сайта заранее, а пробует несколько вариантов подключения параллельно и работает через тот, который отозвался первым. Выигрыш заметнее всего в сетях, где IPv4 или IPv6 работает медленно либо нестабильно: раньше браузер мог упереться в неотвечающий адрес и ждать таймаута, теперь соединение уходит по резервному пути без паузы. б) Если сайт полностью не доступен - то, при потоковой проверке файлов не заставлять пользователя "бесконечно" ждать... 2) Драйвер фаервола - при проверке. По хорошему программа сама должна знать какие файлы её, какие нет и всякий раз не лезть к ним и не пытаться получить доступ к собственному файлу ?  
    • AM_Bot
      «Инфосистемы Джет» активно развивает концепцию антихрупкости. Эта компания разработала инструменты для её практического применения — первый Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры и Индекс антихрупкости для построения киберустойчивого бизнеса.      1. Введение2. Что такое антихрупкость ИТ-архитектуры3. Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»3.1. Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры3.2. Индекс антихрупкости4. Как проходит оценка4.1. Заполнение профиля компании4.2. Построение бенчмарка4.3. Прохождение опроса4.4. Оценка результатов5. ВыводыВведениеРезонансные атаки на крупнейшие российские компании, которые мы регулярно освещаем, вскрыли системную проблему: реальная операционная готовность к инцидентам остаётся на низком уровне, даже если система защиты формально выстроена. Как показало недавнее исследование компании «Инфосистемы Джет», пережить кибератаку не готовы 64 % из 50 российских компаний. Хуже всего ситуация обстоит в госсекторе и ритейле — при этом именно эти отрасли входят в число наиболее атакуемых.Защита, которая создавалась, чтобы остановить злоумышленника, теперь может лишь его замедлить — и одной способности «не пустить» стало недостаточно. Закупленные СЗИ создают иллюзию надёжности: организация выглядит защищённой, но в момент реальной атаки оказывается уязвимой.В условиях массовых взломов и эволюции атакующих стратегий на первое место выходит принцип управляемого ухудшения ситуации. Взлом с большой вероятностью произойдёт, но мы должны уметь работать под атакой, управлять кризисом и быстро восстановиться. Также необходимо выстроить зрелые процессы реагирования на угрозы, восстановления после инцидентов и обеспечения непрерывности бизнеса даже в условиях атаки. В ответ на этот вызов ИТ-компания «Инфосистемы Джет», работающая на российском рынке с 1991 года, предложила использовать концепцию антихрупкой ИТ-архитектуры.Её суть заключается в том, что ИТ-инфраструктура должна не просто выдерживать сбои, атаки и неблагоприятные обстоятельства, а по-настоящему быть к ним готовой, эффективно их преодолевать и даже извлекать из них пользу, становясь надёжнее и укрепляя свои позиции среди конкурентов.Что такое антихрупкость ИТ-архитектурыКонцепция антихрупкости впервые была предложена учёным Нассимом Талебом, статистиком, бывшим трейдером и риск-менеджером, который прославился изучением влияния случайных и непредсказуемых событий на мировую экономику и биржевую торговлю. В книге «Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости» (The Black Swan), вышедшей в 2007 году, он ввёл сам термин «чёрный лебедь» для описания редких и маловероятных событий, имеющих огромные последствия, и пришёл к выводу, что вместо попыток их предсказания логичнее создавать системы, способные не просто пережить хаос, но и становиться после него сильнее. Именно это понимание легло в основу идеи антихрупкости, которая уже была детально раскрыта Талебом в книге 2012 года «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса» (Antifragile: Things That Gain From Disorder).Вдохновившись концепцией антихрупкости, аналитики компании «Инфосистемы Джет» решили развивать эти идеи и продвигать их в России. Антихрупкая ИТ-архитектура — не гонка за новыми инструментами. Она строится вокруг способности пережить полный жизненный цикл атаки: подготовиться к ней, замедлить злоумышленника, обнаружить вторжение, сократить ущерб, восстановить бизнес и перестроиться после инцидента. Для практической реализации концепции антихрупкости «Инфосистемы Джет» разработали первый Фреймворк антихрупкой архитектуры и Индекс антихрупкости, позволяющие выявить слабые места и сформировать дорожную карту усиления защиты.Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»Как же перейти от понимания концепции антихрупкости к её реализации? В этом помогут разработанные вендором инструменты, которые мы рассмотрим ниже.Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектурыФреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры представляет собой открытый и практичный инструмент, который объединил опыт инженеров, аудиторов, консультантов и экспертов-практиков по защите сети и построению ИТ-инфраструктуры. Он разработан командой «Инфосистемы Джет» во главе с руководителем отдела развития консалтинга по ИБ Александром Морковчиным.Сценарии использования фреймворка охватывают три ключевые рыночные потребности. Первая — оценка текущего уровня киберустойчивости с помощью единой измеримой «линейки» для сопоставления с конкурентами и отраслевыми лидерами. Вторая — планирование развития на основе каталога проверенных практик и выбор вектора роста. Третья — трансформация: пошаговый переход от фактического состояния к целевому уровню киберустойчивости. Фреймворк имеет иерархическую логику: он строится по каскадной модели «в крупную клетку», т. е. на высоком уровне абстракции, без погружения в мелкие детали. Всего существует пять уровней детализации, где каждый следующий уровень конкретизирует предыдущий. Это позволяет последовательно двигаться от общего видения (стратегии) по уровням детализации к конкретным действиям (практике), сохраняя гибкость и системность.Фреймворк доступен на официальном сайте и не требует установки дополнительных расширений. Рисунок 1. Каскадная модель фреймворка антихрупкой ИТ-архитектуры Разберём каскад по уровням:Уровень 0. ДистанцииДистанции описывают фазы жизненного цикла относительно кибервторжения.Уровень 1. Цели («Чего хотим достичь»)Здесь выделяется семь стратегий. Это верхнеуровневые направления для достижения антихрупкости: например, «подготовка и прогнозирование», «адаптация и перестройка». Их цель — сформировать киберустойчивый каркас, дополнив классическую ИБ тем, чего часто не хватает в реальной атаке: связью с ИТ-архитектурой, непрерывностью, восстановлением, кризисным управлением и постоянным улучшением. Таблица 1. Семь стратегий антихрупкостиСтратегияВопрос, на который она отвечаетСистемное развитие и контрольРазвивается ли ИБ оправданно с точки зрения бизнеса?Подготовка и прогнозированиеПонимаем ли мы, как нас будут атаковать и какое звено сломается первым?Вовлечение и нападениеЗнаем ли мы, кто и как готовится нас атаковать — и можем ли перехватить инициативу?Защита, замедление, сдерживаниеЧто не даст атакующему быстро развить успех после проникновения?Обнаружение и реагированиеПоймём ли мы, что враг уже внутри, до того как он ударит?ВосстановлениеЕсть ли у бизнеса «План Б» на случай потери инфраструктуры?Адаптация и перестройкаСтанет ли компания сильнее после инцидента? Уровень 2. Правила реализации («Как себя ведём»)Здесь выделяется 10 принципов. Принципы связывают стратегии с действиями: это установки, задающие поведение. Например, принцип «нулевого доверия» или «безопасности по умолчанию». Уровень 3. Области применения («Где развиваем способности») Здесь выделяются 33 домена — тематические области, группирующие практики по функциональной принадлежности. Каждый домен описывает определённую способность организации. Уровень 4. Конкретные действия («Что делаем»)Здесь выделяется 390+ практик. Практики — конкретные меры и действия, которые организация должна реализовать для достижения целей киберустойчивости. Рисунок 2. Распределение стратегий антихрупкости по четырём дистанциям Вышеописанная схема является интерактивной: кликнув на домен, можно ознакомиться с относящимися к нему практиками. Рисунок 3. Информация о входящих в домен «Обнаружение и реагирование» практиках Также можно использовать строку поиска для выделения интересующих вас практик. Рисунок 4. Результат поискового запроса Фреймворк можно выгрузить в виде файла формата XLS, в котором также представлен инструмент самооценки. Рисунок 5. Фрагмент фреймворка в формате XLS Индекс антихрупкостиИндекс антихрупкости — показатель, позволяющий оценить в процентном соотношении, насколько компания готова к «чёрным лебедям», т. е. труднопредсказуемым событиям. Индекс построен на базе фреймворка и отвечает на вопрос: способна ли компания пережить кибератаку, продолжать работу в её условиях и восстановиться после неё. Итог оценки — индекс антихрупкости от 0 до 100 %, разбор по направлениям защиты и сравнение с другими участниками индустрии. Отраслевой уровень обновляется автоматически по мере накопления ответов респондентов.Индекс не заменяет регуляторные оценки, а дополняет их в областях, которые проверяют реальную киберустойчивость: восстановление и непрерывность бизнеса, кризис-менеджмент, threat hunting, безопасная разработка, безопасность ИИ, отказоустойчивость, культура киберучений и другие. Разберём, как пользоваться инструментом оценки.Как проходит оценкаС сервисом можно ознакомиться на официальном сайте. Вы отвечаете на сто коротких вопросов о том, какие практики киберустойчивости есть в компании. Оценка полностью анонимна: контактные данные и название компании не запрашиваются. У каждой оценки есть только уникальный идентификатор — он понадобится, если вы захотите задать вопрос по полученным результатам. Рисунок 6. Расчёт Индекса антихрупкости (приветственное окно) Заполнение профиля компанииДля получения оценок, релевантных профилю вашей организации, необходимо указать параметры из выпадающего списка: Сфера деятельности компании.Общее количество сотрудников.Число ИБ-сотрудников.Число ИТ-сотрудников.Оценку формирует руководитель ИБ или тот, кто отвечает за информационную безопасность в компании. Часть вопросов затрагивает смежные зоны — резервное копирование, непрерывность бизнеса, безопасную разработку, взаимодействие с юристами и PR. Если по ним нет уверенности, лучше уточнить у коллег: точность ответов напрямую определяет пользу результата. Рисунок 7. Пример заполненного профиля организации Заполнив все поля, можно переходить к следующему шагу. Для этого нажмите кнопку «Посмотреть показатели по отрасли».Построение бенчмаркаВ следующем разделе нам становится доступен бенчмарк, отражающий индекс антихрупкости и оценку в разрезе стратегий антихрупкой ИТ-архитектуры в среднем по отрасли. В качестве примера мы выбрали сферу деятельности «финансовый сектор». Рисунок 8. Экспресс-оценка показателей киберустойчивости по отрасли Ниже приводится оценка по стратегиям в табличном виде. Рисунок 9. Индекс антихрупкости в разрезе стратегий и практик по отрасли Прохождение опросаДля расчёта своего индекса антихрупкости пользователю предлагается пройти опрос по 100 практикам, каждая из которых имеет пять вариантов ответа:«Да» (выполняется системно).«Частично» (с ограниченным охватом).«Нет» (не выполняется или выполняется ad hoc, т. е. разово или под конкретную задачу).«Неприменимо» (не используется в организациях данного типа). Этот ответ следует выбрать, если, например, в организации нет такого процесса или системы. При выборе этого варианта метрика исключается из расчёта.«Не знаю» (затрудняюсь оценить). Метрика исключается из расчёта. Рисунок 10. Опрос в рамках стратегий и практик Результат отображается сразу после ответа на последний вопрос. Для расчёта индекса необходимо выбрать «Показать результаты». В том случае, если не все практики были оценены, появится окно с предупреждением и расчёт будет проведён с ограничениями. Рисунок 11. Предупреждение пользователя Оценка результатовНа вкладке «Результаты» отображается текущий уровень киберустойчивости организации, а также сопоставление этого уровня с показателями по отрасли в виде шкалы и радарной диаграммы («диаграммы-паука»). Рисунок 12. Экспресс-оценка киберустойчивости в виде шкал Рисунок 13. Экспресс-оценка киберустойчивости в разрезе стратегий При сравнении учитываются только критерии, по которым даны ответы. Ознакомиться с ними можно ниже в табличном виде. Рисунок 14. Оценка антихрупкости в разрезе доменов — групп практик Информацию по экспресс-оценке киберустойчивости организации можно скачать в виде готового отчёта. Он доступен в формате PDF и представляет собой готовый буклет для ознакомления в электронном виде или печати на бумаге. Рисунок 15. Выгрузка готового отчёта Рисунок 16. Фрагмент отчёта экспресс-оценки киберустойчивости организации ВыводыАнтихрупкость сегодня — ключевая стратегия выживания и роста компаний в условиях постоянных рисков: кибератак, ухода вендоров, сбоев инфраструктуры, регуляторных изменений и т. п. Она не заменяет классическую ИБ — она дополняет её способностью пережить успешную атаку.В современном ИТ‑ландшафте недостаточно просто держаться на плаву, нужно заранее готовиться к тому, чего нельзя предсказать. Именно поэтому антихрупкость становится центральным элементом зрелой ИТ‑стратегии и обязательным ориентиром при проектировании архитектуры, управлении инцидентами и планировании цифровой трансформации.Компания «Инфосистемы Джет» переводит концепцию антихрупкости на язык конкретных инженерных и управленческих решений. Она даёт бизнесу рабочие инструменты — собственный Фреймворк антихрупкой ИТ‑архитектуры, помогающий выстроить понятный путь от стратегии к конкретным действиям, и Индекс антихрупкости, который помогает увидеть, насколько компания реально готова к сбоям, атакам и внезапным переменам.Компания планирует и далее развивать Фреймворк: адаптировать его к специфике различных отраслей, разработать вариативные сценарии применения в зависимости от контекста.Достоинства:Открытая методология, доступная любому пользователю без оплаты и регистрации.Каскадная, понятная архитектура с чёткой логикой: семь стратегий достижения антихрупкости, 10 принципов, 33 домена и 390+ практик.Наличие веб-сервиса для оценки антихрупкости ИТ-архитектуры, в котором прохождение полного опроса по 100 критериям оценки занимает в среднем 20 минут.Возможность ознакомиться с показателями антихрупкости в среднем по отрасли.Представление результатов оценки в графическом и табличном формате.Формирование готового отчёта по итогам экспресс-оценки киберустойчивости с возможностью его выгрузки на компьютер.Недостатки:Ценность фреймворка сложно понять, если предварительно не ознакомиться с теорией антихрупкой ИТ-архитектуры.Для точной оценки индекса антихрупкости рекомендуется располагать полной информацией о деятельности компании и не пропускать ни одного критерия оценки. По уровню детализации Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры относится к стратегическому и методическому уровню. Детальные технические регламенты, архитектурные стандарты, требования к настройке конкретных систем должны разрабатываться на следующем уровне детализации.Читать далее
    • demkd
      возможность есть, гляну, размер переменных окружения действительно 32767 максимум, но конкретно path больше 4095 это уже может стать проблемой.
×