Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели - Страница 4 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

Burbulator
А люди все равно мрут, долго лечатся за большие деньги, но больше двух лет не живут после диагноза.

не хотел "влезать" в этот продуктивный спор, но, простите уж, с каких это пор продолжительность жизни всех (или большинства?) онкобольных после диагноза стала 2 года?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
не хотел "влезать" в этот продуктивный спор, но, простите уж, с каких это пор продолжительность жизни всех (или большинства?) онкобольных после диагноза стала 2 года?

Полтора - два - год, какая разница?

Не всех, но пришлось столкнутся с такой ситуацией. Операция не всегда помогает и не все могут ее перенести. И все равно отмеряют такому человеку жить полгода, если проживет год - уже чудо. А потом здравствуй морфий, существование в состоянии полубезумия от этой наркоты, и ящик, сколько бы денег не потратил на лечение.

Нафиг эту тему, нечего здесь обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Z.E.A.
а на практике: очень понравился NIS2009 - хороший интерфейс, тихий, по обзорам тоже хвалят. уже собрался покупать для домашнего ПК, где дети и жена работают, а вчера столкнулся с тем, что он ему попался незнакомый вирус. Ну бывает, 100% защиту никто не гарантирует, но уже почти сутки как вирус отослан симантеку, а в базы он так и не попал. У того же касперского, по моему скромному опыту, реакция быстрее.

И вот теперь опять на распутье

Вирлаб у них очень медленно работает.

Я ответ свой ждал 2-е суток.

Но Др.Веб превзошёл все ожидания - через месяц (!) добавили трояна, который ворует пароли от ВКонтакте.

Весело, правда?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Виталий Я., скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к идее отделить стоимость ПК от стоимости лицензий на предустановленное ПО и показать эти цены покупателю по отдельности?

Не забывайте, что разработки софта упирается в его продажи. Только гиганты начинают "гнуть пальцы" и инвестировать в жизнь канала большие деньги, которые должны вернуться так или иначе. Но эти траты не бессмысленны. Если же покупатель считает, что переплачивает - пусть ищет альтернативы, борется с привлечением ФАС...

Партнерская ценовая политика для одного продукта - это разумно. Иначе вендор будет проигрывать в конкурсах подставным конторам, которые будут входить в канал... Ему оно надо?

Отлично сказано в адрес покупателя - "пусть ищет альтернативы". Которых нет. Или есть?.. Кроме ФАС, конечно?..

Прокомментируйте, пожалуйста этот пост с другого форума:

nnp Пятница, 14 Августа 2009, 11:16:52 Сообщение #24

Ну вот такая простая ситуация - мы выставляли в электронном аукционе цену на касперского на 1 копейку (!) ниже рекомендованной цены на всей сумме. т.е. мы выставили 299999.99 вместо 300000. при этом мы были партнерами каспера. при этом чтобы выиграть ЭЛЕКТРОННЫЙ аукцион при жестких ценах нужно первым подать заявку. мы подали вторыми.

на следующий день у клиента (!), а не у нас было письмо на факс от каспера, что они не зарегистрируют им лицензию через нас. нас самих каспер как-то забыл об этом оповестить.

с заказчиком мы тогда разошлись полюбовно, они открыли новый аукцион, на котором совместили продукты каспера и MS, чтобы все участники могли за счет MS снижать цену. второй аукцион выиграли не мы, но заказчик получил формально каспера по его розничной цене, а MS ниже себестоимости. хотя поставщик при этом заработал.

на случай вопросов по конкуренции услугами - в аукционе услуги не требовались, да и не пустили бы поставщиков к серверам, за них отвечает совей жопой другая контора, которая кстати тоже участвовала в аукционе и проиграла.

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showt...=55517&st=0

Спасибо.

P.S. От касперских и докторов, кстати, комментарии тем более не запрещаются, а, наоборот, приветствуются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
Сведу эти пункты к двум:

1. Мешает ли защитник комфортной работе пользователя

2. Справляется ли защитник со своими обязанностями.

Всё.

Некорректное обобщение, ибо в нём теряется весь смысл изначальной идеи. Изначально идёт достаточно жёсткий фильтр по качественным и удобственным характеристикам, а обобщение сводит всё к физической возможности продукта работать и при этом не мешать пользователю, что совсем не одно и то же.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Да как будет угодно. Мой фильтр универсальный, твой - для тебя лично. :) Хотя, может будут люди, которые выбирают не по моему обобщенному, а по твоему конкретному.

Ведь можно было его изменить:

1. А есть ли ХИПС? Не на словах, конечно

2. А какой у него фаервол? Как у него с Матусеком?

3. А как у него с русским языком?

4. А как быстро они реагируют на новые угрозы? В том числе вирлаб

5. А как у них с информацией на сайте - смогу ли я без знания иностранных языков понять все, что там написано?

6. А как у них с инновациями?

7. А как у них с.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

ANDYBOND

Цитата(Umnik @ 17.08.2009, 10:27)

Сведу эти пункты к двум:

1. Мешает ли защитник комфортной работе пользователя

2. Справляется ли защитник со своими обязанностями.

Всё.

Некорректное обобщение, ибо в нём теряется весь смысл изначальной идеи. Изначально идёт достаточно жёсткий фильтр по качественным и удобственным характеристикам, а обобщение сводит всё к физической возможности продукта работать и при этом не мешать пользователю, что совсем не одно и то же.

Зачем спорить и переубеждать? :)

Наоборот, пользователям КИС надо предлагать этот мини-тест от представителя ЛК. Тогда ноутбучники с жэпэрээсом сразу ответят на п.1 "НЕТ" из-за мегатрафика. И ЛК, и ее КИС, и ее представители пойдут лесом. Или полем. Или ... кому как нравится. :D

Или начнут думать. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

Прикинусь я простым юзером, почти домохозяйкой, и проанализирую вопросы :).

1. А есть ли ХИПС? Не на словах, конечно

А так ли он хорош, если его нет даже в их корпоративных продуктах, а в тестах хорошие места получают и продукты без ХИПС?

2. А какой у него фаервол? Как у него с Матусеком?

Таких слов мы не знаем, спрашивает при выходе программы в Сеть, без нашего согласия не пропускает, удобен в настройке - и достаточно.

3. А как у него с русским языком?

Это важно.

4. А как быстро они реагируют на новые угрозы? В том числе вирлаб

И это важно.

5. А как у них с информацией на сайте - смогу ли я без знания иностранных языков понять все, что там написано?

А это пофигу, если есть хорошая Справка на русском. На сайте все равно ньюансов нет, до них своим умом доходить придется или спрашивать более продвинутых.

6. А как у них с инновациями?

А на...ть. Количество инноваций важно только для их разработчиков и внедрителей. А для пользователя так - работает, защищает, не мешает, и хорошо.

7. А как у них с.......

А все равно не расскажите, это же коммерческая тайна. Лучше у пиратов спросить, они все знают :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Yen-Jasker

Для твоего "прикинусь" я сделал 2 пункта. Это расписывание для тех, кто понимает.

И вообще, полнеший оффтоп.

Вадим, Вы будете пытаться тут что-то ответить или мы вырастили очередную мусорку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker

Для твоего "прикинусь" я сделал 2 пункта. Это расписывание для тех, кто понимает.

И вообще, полнеший оффтоп.

Вадим, Вы будете пытаться тут что-то ответить или мы вырастили очередную мусорку?

А под ваш критерий подходит абсолютно любой современный АВ, даже не из тройки лидеров.

А те кто понимают, обычно в процессе того пока стали понимающими, уже выбрали себе любимый антивирус и не хотят с него уходить. В случае систематических полных провалов любимого АВ (что почти невозможно) у них есть альтернатива на замену. А информативный сайт или инновации, или ХИПС для них роли не играют.

А для кого ваши вопросы? Для тех у кого есть на них заранее приготовленные ответы и козыри. Поэтому они дрессируют домохозяек задавать эти вопросы. Например, у ЛК есть инновации, поэтому они учат домохозяек что количество инноваций очень важно и что это критерий для выбора АВ.

У НОДа есть "не тормозит", поэтому они пиарят эту свою фишку.

Вобщем не нужно путать вопросы для покупателя и стандартный вопрос в начале рекламного ролика типа "Вас замучила перхоть? Наш шампунь вас спасет". "А как у современных АВ делишки с инновациями? Вас спасет наш АВ". Тоже самое :D.

Никакого офтопа, все тоже самое, про тех что в заголовке темы и их приемчики для продвижения товара :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator
. А как быстро они реагируют на новые угрозы? В том числе вирлаб

Это хороший вопрос. Вот только где/как можно получить на него ответ? Максимум о чем пишут - как часто обновляются базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Это хороший вопрос. Вот только где/как можно получить на него ответ? Максимум о чем пишут - как часто обновляются базы.

Только по опыту других пользователей этого АВ. Так же как и получить реальную информацию о качестве ТП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
все тоже самое, про тех что в заголовке темы и их приемчики для продвижения товара
Это хороший вопрос. Вот только где/как можно получить на него ответ? Максимум о чем пишут - как часто обновляются базы.

Вот потому я и считаю, что предложил взвешенный список вопросов, нахождение ответов на которые поможет сделать потенциальному пользователю правильный выбор. Лучшее оружие против маркетолога - грамотный пользователь, который думает не маркетологическими лозунгами, а своей головой.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Виталий Я., скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к идее отделить стоимость ПК от стоимости лицензий на предустановленное ПО и показать эти цены покупателю по отдельности?

Отлично сказано в адрес покупателя - "пусть ищет альтернативы". Которых нет. Или есть?.. Кроме ФАС, конечно?..

Прокомментируйте, пожалуйста этот пост с другого форума:

Спасибо.

P.S. От касперских и докторов, кстати, комментарии тем более не запрещаются, а, наоборот, приветствуются.

Хорошо, рассмотрим этот случай: без ОЕМ-лицензирования ПО отдельно взятый ПК часто неготов к использованию простым/занятым пользователем, а вот "полно-упакованный" софтом "под завязку" - уже что-то "юзабельное", пусть и требующее доп. вложений. Плюс с точки зрения производителя ПК его "полно-упакованный" продукт - маркетинговая площадка, за которую должен платить производитель ПО (оттого Symantec и McAfee "воюют" за ноутбуки с Вистой) - либо делать подарок потребителю - опять же за счет софтверщиков.

Что касается покупателя, то удовлетворение потребности отдельно взятого пользователя ("с перламутровыми пуговицами") будет за счет _другого_ поставщика уже _другого_ продукта, если нет альтернатив от конкретного производителя. А сам производитель волен выдерживать марку и маржинальность канала, т.к. отношения с основными партнерами - то, что ему помогает, когда отношения с основными потребителями под вопросом.

PS: Комментарий за партнерские отделы конкурирующих вендоров давать не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Хорошо, рассмотрим этот случай: без ОЕМ-лицензирования ПО отдельно взятый ПК часто неготов к использованию простым/занятым пользователем, а вот "полно-упакованный" софтом "под завязку" - уже что-то "юзабельное", пусть и требующее доп. вложений. Плюс с точки зрения производителя ПК его "полно-упакованный" продукт - маркетинговая площадка, за которую должен платить производитель ПО (оттого Symantec и McAfee "воюют" за ноутбуки с Вистой) - либо делать подарок потребителю - опять же за счет софтверщиков.

По-моему только Майкрософт ставит на продаваемые компьютеры полноценный софт - винду навсегда для этого компа. А другие производители софта ставят триалки-заманушки, лицензии на месяц. Так что никакого подарка пользователь не получает, все оплачивает из своего кармана, даже затраты на рекламу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
По-моему только Майкрософт ставит на продаваемые компьютеры полноценный софт - винду навсегда для этого компа. А другие производители софта ставят триалки-заманушки, лицензии на месяц. Так что никакого подарка пользователь не получает, все оплачивает из своего кармана, даже затраты на рекламу.

Все зависит от цены компьютера с ОЕМ-версиями софта - например, компания Meijin оплачивает из своего кармана 2-летнюю лицензию на Outpost (на срок гарантии) + пожизненную на Acronis True Image. Просто все имеет свою цену, а желающие могут разработать антивирус самостоятельно или лечиться припарками :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Yen-Jasker

Ведь можно было его изменить:

1. А есть ли ХИПС? Не на словах, конечно

2. А какой у него фаервол? Как у него с Матусеком?

3. А как у него с русским языком?

4. А как быстро они реагируют на новые угрозы? В том числе вирлаб

5. А как у них с информацией на сайте - смогу ли я без знания иностранных языков понять все, что там написано?

6. А как у них с инновациями?

7. А как у них с.......

Во втором расширенном варианте от представителя ЛК не хватает современного гламура. Вы не находите? Нет вопроса о модных учебных вебинарах. И современная Справка должна быть не комиксом, а аниме. И в комплекте обязательно должны быть несколько розовеньких скинов, прикольных аватарок и обоек. Попробуйте ответить за гламурное кисо еще и на эти пункты, пожалуйста.

Виталий Я., спасибо, жаль что Вам приходится отбиваться в одиночестве. Хотя не думаю, что кто-то смог бы делать это заметно лучше Вас.

Хорошо, рассмотрим этот случай: без ОЕМ-лицензирования ПО отдельно взятый ПК часто неготов к использованию простым/занятым пользователем, а вот "полно-упакованный" софтом "под завязку" - уже что-то "юзабельное", пусть и требующее доп. вложений. Плюс с точки зрения производителя ПК его "полно-упакованный" продукт - маркетинговая площадка, за которую должен платить производитель ПО (оттого Symantec и McAfee "воюют" за ноутбуки с Вистой) - либо делать подарок потребителю - опять же за счет софтверщиков.

Достаточно одного слова "отрицательно". Подобными проповедями многие места в инете забиты. А я - "положительно". Цена ПК + цена лицензионного ПО. Покупатель выбирает в любой комбинации по своему усмотрению.

Спасибо.

Что касается покупателя, то удовлетворение потребности отдельно взятого пользователя ("с перламутровыми пуговицами") будет за счет _другого_ поставщика уже _другого_ продукта, если нет альтернатив от конкретного производителя. А сам производитель волен выдерживать марку и маржинальность канала, т.к. отношения с основными партнерами - то, что ему помогает, когда отношения с основными потребителями под вопросом.

И здесь все ясно. Производитель блюдет свой интерес. У покупателя пиджака с перламутровыми пуговицами одна надежда, что ФАС разрулит ситуацию с учетом его, покупателя, интересов.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

bse

Сарказм не удался. :( Комикс называется "манга". Поддержка скинов сделана не для развлечения. Да и пункты указал для опытных, а не для домохозяек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Yen-Jasker

Во втором расширенном варианте от представителя ЛК не хватает современного гламура. Вы не находите? Нет вопроса о модных учебных вебинарах. И современная Справка должна быть не комиксом, а аниме. И в комплекте обязательно должны быть несколько розовеньких скинов, прикольных аватарок и обоек. Попробуйте ответить за гламурное кисо еще и на эти пункты, пожалуйста.

Виталий Я., спасибо, жаль что Вам приходится отбиваться в одиночестве. Хотя не думаю, что кто-то смог бы делать это заметно лучше Вас.

Достаточно одного слова "отрицательно". Подобными проповедями многие места в инете забиты. А я - "положительно". Цена ПК + цена лицензионного ПО. Покупатель выбирает в любой комбинации по своему усмотрению.

Спасибо.

И здесь все ясно. Производитель блюдет свой интерес. У покупателя пиджака с перламутровыми пуговицами одна надежда, что ФАС разрулит ситуацию с учетом его, покупателя, интересов.

Спасибо.

Я как потребитель найду канал, в котором мне продадут ПК без забитого под завязку раздела Program Files на диске C с Вистой, и снабжу его бесплатным Ubuntu/платным WinXP и набором доступного мне по ценам freeware/shareware. Если Вы не хотите такой продукт - выбирайте иной канал, в нем есть альтернативы "не-все-в-одном" и дешевле, и дороже, но они не массовы, т.к. не применимы "с ходу". Просто неинтересны конкретному поставщику такие условия, он и продает вам массовый продукт. А вот "с перламутровыми пуговицами" - это эксклюзивно "заточенный", а не тиражный софт. Так что копите на него, а не пытайтесь обвинить в неразнообразии цен ведущих вендоров тиражного софта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Umnik

Сарказм не удался. Комикс называется "манга". Поддержка скинов сделана не для развлечения. Да и пункты указал для опытных, а не для домохозяек.

Вы и вправду считаете, что подобные опросники нужны опытному пользователю? Не понятно тогда, что в вашем понимании "опытный". Как по-моему, опытный сам решит проблему по каждому пункту или знает, где быстро найти решение настороне. И его ав-защита не зависит от выбора конкретного ав-решения. Есть лишь тонкости вкуса и предпочтения не технического, а "религиозного" характера.

Виталий Я.

Я как потребитель найду канал, в котором мне продадут ПК без забитого под завязку раздела Program Files на диске C с Вистой, и снабжу его бесплатным Ubuntu/платным WinXP и набором доступного мне по ценам freeware/shareware. Если Вы не хотите такой продукт - выбирайте иной канал, в нем есть альтернативы "не-все-в-одном" и дешевле, и дороже, но они не массовы, т.к. не применимы "с ходу". Просто неинтересны конкретному поставщику такие условия, он и продает вам массовый продукт. А вот "с перламутровыми пуговицами" - это эксклюзивно "заточенный", а не тиражный софт. Так что копите на него, а не пытайтесь обвинить в неразнообразии цен ведущих вендоров тиражного софта.

Я как потребитель не должен искать какой-то там канал, а иметь возможность реализовать свои права потребителя в любом супер- или просто маркете, даже если я единственный такой безбашенный потребитель. Считаете, что словосочетание "ведущих вендоров тиражного софта" действует магически?.. Про остальное - я подумаю над вашим предложением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Вы и вправду считаете, что подобные опросники нужны опытному пользователю?

Я вправду считаю, что нужен опросник из тех 2х пунктов. Когда-то руководствовался именно им.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Umnik, по поводу первого вашего варианта из 2-х пунктов я и не спорю. Наоборот, если вы заметили, предложил его не критиковать, а распространять. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Вадим, Вы будете пытаться тут что-то ответить или мы вырастили очередную мусорку?

Так ведь, это не моя персональная тема, и мне вопросов пока не задают, я за вендоров все время отбиваться не собираюсь :)

Может я и за обычного покупателя выступить хочу.

Тем более в теме наладилось более-менее спокойное обсуждение.

Неплохо бы Валерию Ледовскому сюда заглянуть вместо CNews, раз уж он представитель DrWeb и эксперт Anti-Malware в одном лице.

Тем более, на Cnews его тоже bse поджидает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Просто все имеет свою цену, а желающие могут разработать антивирус самостоятельно

Я так и поступил и ни секунды об этом не жалею.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
veritas
Я так и поступил и ни секунды об этом не жалею.

А чем разработчиков разнообразных хипс не устраивает ограниченная учетка?

Ну кроме возможности чтения личных данных, да и то, этот мониторинг есть не у всех?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×