Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

[Вадим Волков 176]

Считать какие-либо действия правильными на основании лишь того, что они получили широкое распространение в какой-то исторический период времени ошибочно. Если помните, когда-то были широко распространены работорговля или крепостничество. И в те времена это считалось законным и обыденным делом. Только почему-то это не считается таковым сейчас.

Точно так и со всякими искусственными схемами продаж с использованием непубличных лицензионных договоров. Эти схемы не менее искусственны, чем и всякие другие. Они могут быть законными на современном этапе, но не становятся от этого абсолютно правильными и справедливыми по отношению ко всем звеньям от производителя до потребителя.

Очень красивое высказывание Пафосное и почти не имеющее отношение к теме. Так можно про что угодно речь сочинить.

Давайте там небольшие изменения внесем. И вставим вместо схем продаж - авторские права, ОЕМ-версии, коммунальные платежи только через Сбербанк и т.д. и т.д.

Эти ограничения ничем не лучше.

Объясните на пальцах, что изменяется в принципе, если спекулянтов, или перекупщиков или посредников называть партнерами? Почему потребитель лишен выбора и обязан приобретать товар и услугу в одном флаконе и дороже цены производителя товара у его партнеров?

Примеры, навязывания и продаж по цене выше, чем у производителя, привести можете?

Не помню, кто сказал, что многие хотят быть менеджерами (по продажам в т.ч.), но мало кто хочет работать.

Интересно было бы узнать, кто автор и по какому поводу он это высказал? Вы с этим высказыванием полностью согласны? Для Вас слова "менеджер(продавец)" являются синонимоми "бездельник и неумеха"?

Вашей схеме отсутствует механизм реализации права покупателя на свободный выбор товара или услуги без навязывания сопутствующих товаров или услуг. Потребитель имеет безоговорочное право выбора:

1. купить товар и его сопровождение у партнера.

2. купить товар, а для его сопровождения выбирать аутсорсера по своему вкусу.

3. купить товар безо всяких дополнительных условий.

Потребитель должен иметь возможность безоговорочной реализации своего права выбора.

В чем конкретно, выражается ограничение в данной схеме? Все эти условия выполняются для покупателя. А вот для партнеров есть ограничение, но они не являются потребителями.

Вы хотите, чтобы любой "дядя Вася", мог купить ЛЮБОЕ программное обеспечение не только у авторизованного реселлера, но и у соседа "дяди Пети"?

Меня умиляет двуличие. Если проводятся "маркетинговые исследования" в результате которых у всех конкурентов получается одинаковая цена, хотя продукты разные по качеству - это типа рынок и хорошо.

Можно с примером? На продукты разных вендоров как раз цены различаются. Это и есть рынок.

А если кто-то один в какой-то цепочке проявит свободомыслие и снизит цену на 3 доллара (это тоже способ регулирования рынка) - это плохой и страшный демпинг.

Уже общечеловеческие ценности в ход пошли

Оказывается сиюминутная выгода и нежелание(неумение) выполнять определённые партнерские правила - это свободомыслие.

Давайте, во время футбольного матча футболист руками мяч начнёт забрасывать. А потом УФАС начнёт расследование против федерации футбола, что за монопльные ограничения такие? Почему вот в регби можно забрасывать мяч руками, а у вас нельзя?

ИМХО, не нравятся футбольные правила - играй в регби. Или свою игру придумай и там всех учи.

Не нравятся условия ЛК, DrWeb, Eset - продавай Symantec и McAfee. Или пообщайся нормально с вендором, они не рабовладельцы - разумные доводы будут услышаны. Не услышат - продавай(покупай) назло им другой антивирус.

[bse 115]

Очень красивое высказывание Пафосное и почти не имеющее отношение к теме. Так можно про что угодно речь сочинить.

Давайте там небольшие изменения внесем. И вставим вместо схем продаж - авторские права, ОЕМ-версии, коммунальные платежи только через Сбербанк и т.д. и т.д.

Эти ограничения ничем не лучше.

Правильно. И ваше высказывание такое же. И про перечисленные вами изменения тоже правильно, они все - плохие.

Интересно было бы узнать, кто автор и по какому поводу он это высказал? Вы с этим высказыванием полностью согласны? Для Вас слова "менеджер(продавец)" являются синонимоми "бездельник и неумеха"?

Интересно, вы маркетингу по каким учебникам учились? *надцатилетней давности? Или вообще - на пальцах?

Ничего не слыхали про современные исследования о формировании искусственных потребностей, например? Модные тенденции? Гламурррчег? Меня можете про это не переспрашивать. Не отвечу. Я не заинтересован в повышении вашего профессионального и общеобразовательного уровня.

Примеры, навязывания и продаж по цене выше, чем у производителя, привести можете?

В чем конкретно, выражается ограничение в данной схеме? Все эти условия выполняются для покупателя. А вот для партнеров есть ограничение, но они не являются потребителями.

Вы хотите, чтобы любой "дядя Вася", мог купить ЛЮБОЕ программное обеспечение не только у авторизованного реселлера, но и у соседа "дяди Пети"?

Непубличные договора не дают внешнему наблюдателю полноты всей картины, чем вы, собственно, и пользуетесь. Но нет ни одного очевидного повода верить вам наслово.

ИМХО, не нравятся футбольные правила - играй в регби. Или свою игру придумай и там всех учи.

Не нравятся условия ЛК, DrWeb, Eset - продавай Symantec и McAfee. Или пообщайся нормально с вендором, они не рабовладельцы - разумные доводы будут услышаны. Не услышат - продавай(покупай) назло им другой антивирус.

Это правильно. Надо общими усилиями придумать свою игру, а не принимать участие в вашей, правила которой не известны. Как раз ФАС вас и ваши игры по неизвестным правилам и пытается вывести на чистую воду.

[Вадим Волков 176]

Интересно, вы маркетингу по каким учебникам учились? *надцатилетней давности? Или вообще - на пальцах?

Ничего не слыхали про современные исследования о формировании искусственных потребностей, например? Модные тенденции? Гламурррчег? Меня можете про это не переспрашивать. Не отвечу.

Конечно не читал и не слышал. А что, надо было? Жалко, что посоветовать не можете - придется пока без этого обходиться.

И про свою специальность наверняка не ответите. Она особого значения не имеет, но интересно было бы знать, насколько Вы в теме, а не просто "внешний наблюдатель", который любит посудачить, смотря шоу "Покупатель против зажравшегося производителя".

Пока же я вижу, что конкретные примеры "нехорошестей" вендоров привести не можете, только общие призывы к свободе рынка, слова и т.д.

Пример, положительного антивирусного вендора на которого надо равнятся привести можете?

Это правильно. Надо общими усилиями придумать свою игру, а не принимать участие в вашей, правила которой не известны. Как раз ФАС вас и ваши игры по неизвестным правилам и пытается вывести на чистую воду.

Придумайте. Напишите, какую-нибудь программу и займитесь её распространением. И хоть бесплатно её раздавайте. Посмотрим как у Вас это получится. А за "большого дяденьку" любой может спрятаться.

Про ФАС посмотрим. Я сейчас ни к какому вендору и их продажам отношения не имею - мне от их решения не жарко, ни холодно.

[Yen-Jasker 265]

Можно с примером? На продукты разных вендоров как раз цены различаются. Это и есть рынок.

Намного различаются?

Уже общечеловеческие ценности в ход пошли

Оказывается сиюминутная выгода и нежелание(неумение) выполнять определённые партнерские правила - это свободомыслие.

Для вас общечеловеческие ценности это что-то такое что можно пускать в ход? Узнаю продажника .

Правила "наживайся сам и дай нажиться всей цепочке" - это простая спекуляция, а не бизнес. Работает потому что не у всех есть интернет, а производитель не может сделать свой интернет-магазин. Работает потому что массы, толпа, без мозгов (по одному умные, а вместе, под рекламку, без мозгов) и воспринимает бредовые идеи "авторского права на 70 лет после смерти автора", лицензионные соглашения без ответственности производителя перед клиентом, договора о предоставлении непонятно чего в обмен на настоящие деньги и настоящие ограничения для клиента; монополии, которым государство помогает защищать их интересы, борясь с собственным народом, взаимное воровство и говнометание между производителями вместе с объединенными усилиями при организации абсолютно одинаковых схем "получения прибыли" из кармана обычного человека, и другие извращения "свободного рынка".

К примеру - почему КИС 2009 можно использовать на двух ПК с одним ключом, а КИС 7 - нельзя. Нагрузка на серверы ЛК разная? Затраты разные? Нет, просто циферку на одной коробочке поставили, а на другой - нет, а филькина грамота, ставшая почти законом, определяет, что граница между простым человеком и преступником-уголовником (матерым, не за каждое преступление дают столько сколько предполагается давать за пиратство) проходит по циферке на коробочке.

Пусть пока не ловят обычных пользователей. Но уже простого человека, чуть-чуть отконившегося от ЛС (например купившего ключ, но поставившего его на 2 ПК) приравняли к вору и разбойнику. Массы согласились. И всякие защитники согласились, хотя и защитники такие же "воры"-пираты, и сами производители.

[Yen-Jasker 265]

Придумайте. Напишите, какую-нибудь программу и займитесь её распространением. И хоть бесплатно её раздавайте. Посмотрим как у Вас это получится. А за "большого дяденьку" любой может спрятаться.

Про ФАС посмотрим. Я сейчас ни к какому вендору и их продажам отношения не имею - мне от их решения не жарко, ни холодно.

А что тут смотреть. В России живете? Пиратка есть или была на компьютере? Тогда если считаете себя "честным человеком" - вперед в милицию, сдаваться, и не забудьте сдать всех своих знакомых и соседей, гражданский долг знаете ли .

[bse 115]

Конечно не читал и не слышал. А что, надо было? Жалко, что посоветовать не можете - придется пока без этого обходиться.

И про свою специальность наверняка не ответите. Она особого значения не имеет, но интересно было бы знать, насколько Вы в теме, а не просто "внешний наблюдатель", который любит посудачить, смотря шоу "Покупатель против зажравшегося производителя".

Пока же я вижу, что конкретные примеры "нехорошестей" вендоров привести не можете, только общие призывы к свободе рынка, слова и т.д.

Пример, положительного антивирусного вендора на которого надо равнятся привести можете?

Придумайте. Напишите, какую-нибудь программу и займитесь её распространением. И хоть бесплатно её раздавайте. Посмотрим как у Вас это получится. А за "большого дяденьку" любой может спрятаться.

Про ФАС посмотрим. Я сейчас ни к какому вендору и их продажам отношения не имею - мне от их решения не жарко, ни холодно.

Вадим Волков, пост ваш ни о чем. Все это было уже изложено выше и ранее. Если придумаете чего-нить нового, тогда и беседу можно будет продолжить.

[Вадим Волков 176]

Можно с примером? На продукты разных вендоров как раз цены различаются. Это и есть рынок.

Намного различаются?

По всякому. От 5 до 100% - в зависимости от продукта.

Правила "наживайся сам и дай нажиться всей цепочке" - это простая спекуляция, а не бизнес.

Сегодня вряд ли смогу ответить, да и стоит ли?

Расскажите нам, что такое правильный бизнес? Только пожалуйста с конкретными примерами. Кто эти идеальные бизнесмены?

[Yen-Jasker 265]

Расскажите нам, что такое правильный бизнес? Только пожалуйста с конкретными примерами. Кто эти идеальные бизнесмены?

Понятие идеального бизнеса у всех разное. Для кого-то это программа, бесплатная для домашних пользователей, для других - donateware, для третьих - многоуровневая цепочка, задирающая цену, включающая затраты на разработку и доставку коробочек и обучение "менеджерков", а так же откаты за право продаваться в этой сети магазинов. Примеры реализации каждой из схем легко найти самому в интернете.

Обязательно должно быть четко разделено понятие "продукт" (программа) и "предмет сделки купли-продажи между покупателем и продавцом, товар" - право на использование, лицензия.

Для меня идеальная модель - №2, по ней и пользователь не попадает сильно на деньги, и автор не бесплатно работает.

Всякие не каждому нужные дополнительные услуги типа техподдержки, должны быть исключены из цены лицензии и продаваться отдельно (но прошу всех - не нужно тут тупить и представлять обновление баз как ненужную дополнительную услугу).

А для вас?

[GAndrey 20]

Для меня идеальная модель - №2, по ней и пользователь не попадает сильно на деньги, и автор не бесплатно работает.

вы романтик.

Пример: вы устроились на работу, работаете себе и хотите чтобы вам соответственно отлатили ваш труд, но в результате начальник говорит что, да, работаете вы хорошо, но ему както не очень хочется платить вам за ваш труд и в результате платит так, лишь бы вы с голоду не померли - вот вам и реальный Donateware. Вы согласны будете работать на таких принципах оплаты труда или всеже потребуете реальной зарплаты, за заранее обговоренную сумму и условий выплаты?

[Yen-Jasker 265]

вы романтик.

Пример: вы устроились на работу, работаете себе и хотите чтобы вам соответственно отлатили ваш труд, но в результате начальник говорит что, да, работаете вы хорошо, но ему както не очень хочется платить вам за ваш труд и в результате платит так, лишь бы вы с голоду не померли - вот вам и реальный Donateware. Вы согласны будете работать на таких принципах оплаты труда или всеже потребуете реальной зарплаты, за заранее обговоренную сумму и условий выплаты?

Старый пример. И такой же старый ответ. Не путайте производство софта (лицензий, один раз сделал и продаешь неограниченное количество копий, сколько сможешь) и производство любого товара, требующего затрат на производство каждой копии.

К тому же зарплата производителя, кодера или дизайнера, фиксирована, заранее оговорена, и мало зависит от количества проданных лицензий.

А коробочки пора списывать - лишние затраты для производителя и покупателя, особенно если коробочка полупустая и в ней нет даже руководства пользователя на нормальной бумаге и в цвете. Зато обложечка у книжечки и у коробочки глянцевая и коробочка огромная, чтобы домохозяечка в магазине не пропустила (добавим затраты на психологов, на маркетологов и остальных человечков, разрабатывающих дезигн коробочки).

Давайте поговорим на примерах - вы купите Windows за 300 долларов, по 300 на каждый комп? А за 10 долларов за копию? А за 10 купит половина СНГ, куча пиратов. А так на один комп купит, а на второй пиратку поставит.

А если ключ на АВ будет стоить 5 долларов в месяц (две банки хорошего пива)? Многие купят.

[GAndrey 20]

Старый пример. И такой же старый ответ. Не путайте производство софта (лицензий, один раз сделал и продаешь неограниченное количество копий, сколько сможешь) и производство любого товара, требующего затрат на производство каждой копии.

К тому же зарплата кодера фиксирована, заранее оговорена, и мало зависит от количества проданных лицензий.

Вы реально считаете что продавать софт можно до бесконечности и главное это просто написать абы как, а дальше уже жизнь удалась? Исправление багов, обновления кто будет делать или они сами собой появляются и затрат никаких не несут?

Так всетаки вы хотите фиксированной зарплаты или всеже "как получится"?

[Yen-Jasker 265]

Вы реально считаете что продавать софт можно до бесконечности и главное это просто написать абы как, а дальше уже жизнь удалась? Исправление багов, обновления кто будет делать или они сами собой появляются и затрат никаких не несут?

Так всетаки вы хотите фиксированной зарплаты или всеже "как получится"?

Почему абы как? Можно так как ЛК . На тестерах сэкономить, техрелиз им дать, а ключами не обеспечить. Пусть тестеры свои коммерческие ключи ставят и техрелиз тестируют, а срок действия ключа уменьшается и ТП отдыхает без запросов.

Так все-таки не путайте производство софта и производство материальных товаров. Цена на любой товар, кроме предметов роскоши, учитывает покупательную способность населения. Разумеется, не в СНГ, здесь все по мировым ценам, кроме зарплат и сервиса (в столицах еще нормально, а за МКАДами как бы люди и не живут) .

Если я знаю, что результат моей работы любой легко получит бесплатно, а народ вокруг меня небогатый, что делать? Или не работать, или цену снижать, или покупать депутата, чтобы законом запретил народу бесплатно пользоваться тем что легко получить.

Частник выбирает второй путь, дурак - первый (да еще и ноет что его разорили и не дали работать), крупная компания в сговоре с такими же - выбирает третий вариант.

Как получилось, что для Европы и для СНГ цена одинаковая, но в Европе есть лицензии на несколько лет а здесь нет? Кто наисследовал? Исследователи - вы в курсе что такое зарплата в 250 долларов и квартплата либо съем квартиры за 100 долларов?

Не можешь заработать - не покупай? Молчите лучше, а то врачи или сантехники тоже бедные, зато умеют хорошо "делать бизнес", а без их помощи "бизнесмен" подохнет или в говне утонет.

[GAndrey 20]

Давайте поговорим на примерах - вы купите Windows за 300 долларов, по 300 на каждый комп? А за 10 долларов за копию? А за 10 купит половина СНГ, куча пиратов. А так на один комп купит, а на второй пиратку поставит.

А если ключ на АВ будет стоить 5 долларов в месяц (две банки хорошего пива)? Многие купят.

Давайте, только объясните мне за какой х... будет MS содержать в сто раз увеличитвуюся нагрузку на техподдержку и зачем это им нужно, если реальные доходы не возрастут?

Это бизнес, а цель любого бизнеса - получение прибыли, оптимальная цена для получения прибыли в нашем регионе давно расчитана в MS, а если вы считаете что главной их задачей является: "Windows в каждый дом любой ценой", то вы очень ошибаетесь.

[Yen-Jasker 265]

Давайте, только объясните мне за какой х... будет MS содержать в сто раз увеличитвуюся нагрузку на техподдержку и зачем это им нужно, если реальные доходы не возрастут?

Это бизнес, а цель любого бизнеса - получение прибыли, оптимальная цена для получения прибыли в нашем регионе давно расчитана в MS, а если вы считаете что главной их задачей является: "Windows в каждый дом любой ценой", то вы очень ошибаетесь.

Продавайте без ТП. Кому из пиратов нужна ТП. Я обращался в ТП Майкрософт один единственный раз - когда ОЕМ-винда только что из упаковки не захотела активироваться кодом с наклейки .

Неужели вы думаете, что высокой ценой MS сама сдерживает свои продажи, потому что не осилит нагрузки ?

Вы правильно назвали первую часть выражения о главной цели бизнеса, но забыли о второй - "путем оптимизации затрат на производство".

В кризис снизили зарплату, а в городе кроме шахты работать негде? Не жалуйтесь. Не завезли бинты в больницу и с вас просят и на операцию, и на бинты? Депутаты лгут и принимают глупые законы - не жалуйтесь, им тоже не хочется потерять работу. Не жалуйтесь. Это все - бизнес.

Вперед все вместе делать бизнес - разводить лохов.

А работать будут таджики. И на пиратов тоже не нужно жаловаться, они просто еще не научились разводить так, чтобы отстегивать "производителям" их долю, поэтому используют софт без апдейтов (винда), старые версии (которые взламываются) или получают настоящие ключи окольными путями (на десятерых).

Если бы нагрузки от пиратов мешали ЛК - то реакция была бы очень быстрой, пиратские ключи забанить несложно. Но большие баны происходят только перед выходом новых версий - своеобразная завлекалочка .

Именно "винду в каждый дом любой ценой" - цель Майкрософта. Если это не так - то они бы не продавали OEM с компьютерами, а продажи Висты соответствовали бы ее качеству.

Даже ЛК они нагнули. Потому что баг с Word, уничтожающий файлы, не исправляли больше года, а на проблемы с ЦОБ реагируют быстро и выпускают патчи. Что важнее - что ЦОБ сообщит домохозяйке "все хорошо" (вместе со значком КИС) или что файлы домохозяйки будут в безопасности?

Это риторический вопрос, ответ на него ЛК уже дала.

[GAndrey 20]

Неужели вы думаете, что высокой ценой MS сама сдерживает свои продажи, потому что не осилит нагрузки ?

Конечно нет, просто это оптимальная цена за три года использования продукта, в результате за год получается 100$, еще и это за самую полную версию Windows. И если это дорого, то может, по сути, Windows вам не так уж и нужен? Уверен что на болтовню по мобиле и то больше тратите.

[Yen-Jasker 265]

Конечно нет, просто это оптимальная цена за три года использования продукта, в результате за год получается 100$, еще и это за самую полную версию Windows. И если это дорого, то может, по сути, Windows вам не так уж и нужен? Уверен что на болтовню по мобиле и то больше тратите.

В человеческой психологии вы не разбираетесь, так же как не разбираются М.

Это М., подсчитывая цену, придумывает сколько лет будет использоваться продукт, сколько выгоды он принесет покупателю и хочет слупить с него всю эту сумму за один раз.

А покупатель видит цену и если не может купить не глядя прямо сейчас или чуть-чуть подкопив (не умеет, лень, не с чего, софт - не холодильник и не отпуск, на софт у нас месяцами не копят) - то не покупает, потому что этот же товар можно получить бесплатно, делая минимум движений. А если видит продукт по реальной цене - то хватает не глядя, некоторые хватают даже то что им не нужно.

Windows нужен любому, на линуксах нужный софт не работает, даже бесплатный не всегда есть. У вас есть реальная альтернатива Windows?

А давайте еще проще спрошу - у вас винда лицензионная? У кого из ваших друзей на самосборном компе стоит лицензионный Retail или все друзья - домохозяйки, покупающие в магазинах отверточную сборку левой ногой от менеджерков, но с ОЕМ-виндой ?

На болтовню по мобиле я трачу меньше, значительно меньше, раза в два, без каких-то ограничений в разговорах на любые номера (если нужно, звоню куда угодно и не парюсь, в месяц максимум 40 гривен, это меньше 10 долларов). Просто нужно уметь тратить деньги, а не кормить баблом сколько влезет каждого, кто широко раззевает вечно ненасытную пасть лохотронщика.

[ANDYBOND 283]

Просто нужно уметь тратить деньги, а не кормить баблом сколько влезет каждого, кто широко раззевает вечно ненасытную пасть лохотронщика.

Мне кажется, что против этой проблемы есть довольно простое решение. Рассмотрим проблему применительно к антивирусам (как, собственно, в этой теме она, проблема, и рассматривается).

1. Работает ли автоматическое обновление баз надёжно и чётко?

2. Может ли продукт автоматически обновляться до актуальной версии в пределах продуктовой линейки, не требуя от пользователя каких-либо специальных действий?

3. Можно ли утверждать, что продукт не оказывает существенного влияния на производительность ОС при обычной работе пользователя?

4. Можно ли утверждать, что продукт может обеспечивать достаточно высокий уровень защиты?

5. Можно ли утверждать, что продукт обеспечивает достаточно высокий уровень защиты, работая в полностью автоматическом режиме?

Если на все вопросы ответ применительно к рассматриваемому продукту "Да", то вы сделали правильный выбор продукта.

Если же хоть на один из вопросов идёт ответ "Нет", будьте готовы к тому, что это не единственный сюрприз, который преподнесёт вам выбраный вами продукт.

Распространив такую памятку среди рядовых пользователей и внедрив её в сознание рядового пользователя, проблема лохотрона со стороны некоторых вендоров решится сама собой, ибо пользователь научится правильно выбирать продукт для защиты от вирусов, исходя не из рекламных обещаний, а из вполне конкретных ответов на практически важные вопросы. При этом, испытав пробную версию продукта и изучив его описание, любой потенциальный пользователь сможет ответить на вышеприведенные вопросы сам, что в итоге пойдёт на пользу этому самому пользователю. Считаю, что правильней научить покупателя выбирать, чем бороться с ухищрениями маркетологов их же методами.

[dot_sent 140]

ANDYBOND

Ваша памятка, ИМХО, сработает только в случае сферического пользователя в вакууме - просто потому, что для правильного ответа на большинство вопросов требуются достаточно внушительные знания и дополнительные усилия. Лично знаю кучу блондинок, которые из всех вопросов правильно ответят только на третий. Ну, может, ещё на первый...

[ANDYBOND 283]

Т.е. ответ на второй вопрос они не найдут? Это значит одно - описание продукта они не читают, что не значит, что прочесть его невозможно. Касаемо же вопросов 4 и 5, здесь могут помочь разные источники, но и чтение справки к продукту тоже не отменяется.

[Burbulator 146]

ANDYBOND

все эти пункты хороши в теории, к сожалению.

а на практике: очень понравился NIS2009 - хороший интерфейс, тихий, по обзорам тоже хвалят. уже собрался покупать для домашнего ПК, где дети и жена работают, а вчера столкнулся с тем, что он ему попался незнакомый вирус. Ну бывает, 100% защиту никто не гарантирует, но уже почти сутки как вирус отослан симантеку, а в базы он так и не попал. У того же касперского, по моему скромному опыту, реакция быстрее.

И вот теперь опять на распутье

[Umnik 997]

Сведу эти пункты к двум:

1. Мешает ли защитник комфортной работе пользователя

2. Справляется ли защитник со своими обязанностями.

Всё.

[Виталий Я. 859]

А на фармакологических комбинатах трудоустроены и получают зарплату специальные люди (это немалый кусок расходов - подготовка такого персонала), которые "беседуют" с врачами, убеждая их чьи лекарства рекомендовать больным. Врачи в этой "схеме" тоже "трудоустроены" и получают "зарплату". Хотите попасть к такому врачу, чтобы он вам навыписывал бесполезных или самых дорогих лекарств? Что, не нравится? А это одна и та же схема и одинаковый маркетинг, просто продукт разный и совести еще меньше у всех участников "цепочки".

Ключ-лицензия - это файл. Файл можно вложить в запароленный архив и прислать по электронной или по обычной почте, по аське, по скайпу, как угодно.

А вся эта куча посредников, которые занимаются проэктированием дизайна коробочек, изучением вкусов домохозяек насчет цвета коробочек (на бумаге, не выходя из кабинета к людям), упаковкой коробочек, поставкой коробочек, продажей коробочек и т.д., и каждый в доле и ставит наценку не стесняясь - держится только потому что не везде можно перевести деньги напрямую поставщику и получить ключ-файл (веб-мани, кредитки не у всех есть).

Но все эти расчудесные схемы, обеспечивающие хлебушек с маслом для "менеджерков" иногда вытворяют чудеса - когда коробку с ключом могут принести под твои двери дешевле, чем стоит этот ключ (один ключ, без полиграфии) в Софткее . Так что пусть будут, они тоже полезны.

Меня умиляет двуличие. Если проводятся "маркетинговые исследования" в результате которых у всех конкурентов получается одинаковая цена, хотя продукты разные по качеству - это типа рынок и хорошо.

А если кто-то один в какой-то цепочке проявит свободомыслие и снизит цену на 3 доллара (это тоже способ регулирования рынка) - это плохой и страшный демпинг.

Разные рыночные механизмы регулирования кто-то разделил на "хорошие" и "плохие", и все повторяют за ним вызубренную "истину".

Что касается ценовой политики, которая учитывает возможность фиксации цен в национальной валюте только для локальных продаж (Софткей-уа продает дороже коробки с доставкой), это делается для разведения каналов, чтобы либо а) покупатель поддержал обороты тиражного софта на территории родной страны (по большим или меньшим ценам - тут от вендора зависит), либо б) все-таки столкнулся с демпингом.

Не забывайте, что разработки софта упирается в его продажи. Только гиганты начинают "гнуть пальцы" и инвестировать в жизнь канала большие деньги, которые должны вернуться так или иначе. Но эти траты не бессмысленны. Если же покупатель считает, что переплачивает - пусть ищет альтернативы, борется с привлечением ФАС...

Партнерская ценовая политика для одного продукта - это разумно. Иначе вендор будет проигрывать в конкурсах подставным конторам, которые будут входить в канал... Ему оно надо?

Если Вы считаете, что антивирусный софт (та услуга, которая оплачивается покупателем) - это бесплатный курс лечения и профилактики (традиционно годичный), все Ваши рассуждения о врачах-рекомендателях выше верны. Кстати, реальная вакцина, выпущенная в последние 20 лет, имеет за собой историю вложений от 100 млн. долларов.

[Yen-Jasker 265]

Что касается ценовой политики, которая учитывает возможность фиксации цен в национальной валюте только для локальных продаж (Софткей-уа продает дороже коробки с доставкой), это делается для разведения каналов, чтобы либо а) покупатель поддержал обороты тиражного софта на территории родной страны (по большим или меньшим ценам - тут от вендора зависит), либо б) все-таки столкнулся с демпингом.

Не "столкнулся", а "с радостью воспользовался лучшим предложением по более низкой цене" .

Если Вы считаете, что антивирусный софт (та услуга, которая оплачивается покупателем) - это бесплатный курс лечения и профилактики (традиционно годичный), все Ваши рассуждения о врачах-рекомендателях выше верны. Кстати, реальная вакцина, выпущенная в последние 20 лет, имеет за собой историю вложений от 100 млн. долларов.

Оказание услуги предполагает ответственность перед клиентом. В договоре об оказании услуг есть такие пункты. А в ЛС все наоборот, есть пункты о безответственности.

Покупатель должен оплачивать только ту услугу, которая ему нужна. Если ему ТП не нужна, то и платить за нее не нужно.

Лучше не говорите о фармацевтике, я немного познакомился с производством лекарств и знаю каким образом фармкомбинаты продвигают свою продукцию и кого они для этого готовят и какой уровень секретности у показателей рентабельности таких комбинатов. Простому человеку такое лучше не знать.

Это какая вакцина - от обычного гриппа с эффективностью 50/50 (за это малоэффективное распиаренное говно я и десятку не отдам, нужно вести здоровый образ жизни и грипп не страшен) или будущие вакцины от свиного или птичьего гриппа?

Понятно куда миллионы ушли - недешево стоит поднять такую панику в мире и перебить кучу птицы у крестьян, чтобы страна потом закупала импортные "ножки Буша". Уже на свиней замахнулись маркетологи фармацевтические, на наше украинское сало. Сало в обиду не дадим .

Это не первая попытка пропихнуть в массы "свиной грипп", было уже, но тогда не получилось. А сейчас промоушен сработал .

Уже есть случаи заражения и выздоравливания от свиного гриппа. Говорят по ощущениям это как обычный грипп, не страшнее.

А домохозяйки пусть готовят уши для лапши, М. каждую зиму отрабатывают свои зарплаты, а эпидемии обычного гриппа каждый год и сами фармацевты признают недостаточную эффективность вакцин. Но это после эпидемии, а каждую осень начинается паника по телевидению, бессовестные чмори, даже не обычные врачи, а МОЗовские чиновники с напыщенными мордами, пугают и рекомендуют срочно всем сделать вакцинацию от страшного гриппа. Спросите у врачей, своим детям они не торопятся делать всякие прививки .

[Виталий Я. 859]

Лучше не говорите о фармацевтике, я немного познакомился с производством лекарств и знаю каким образом фармкомбинаты продвигают свою продукцию и кого они для этого готовят и какой уровень секретности у показателей рентабельности таких комбинатов. Простому человеку такое лучше не знать.

Это какая вакцина - от обычного гриппа с эффективностью 50/50 или будущие вакцины от свиного или птичьего гриппа?

Кроме птичьего и свиного гриппа, есть массовые лекарства от полиомиелита. А вот антираковые вакцины и многое другое, что действительно помогает, но не является массово распространенным в силу специфичности заболеваний, по определению не может не стоить дорого.

[Yen-Jasker 265]

Кроме птичьего и свиного гриппа, есть массовые лекарства от полиомиелита.

И от краснухи, помните что в Украине случилось? Завезли индийское дерьмо и хранили его абы как, но вакцинацию провели.

А вот антираковые вакцины и многое другое, что действительно помогает, но не является массово распространенным в силу специфичности заболеваний, по определению не может не стоить дорого.

И не может не быть столь же "эффективным", как и вакцина от гриппа. Спросите у родственников больных сколько они готовы отдать за вакцину. Да любые деньги. А люди все равно мрут, долго лечатся за большие деньги, но больше двух лет не живут после диагноза. Даже богачи и звезды мрут от рака.

По-моему что-то не так в подходе, на там ищут лекарство.