Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели - Страница 2 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

Yen-Jasker
Для подобных проблем есть эта статья:

http://support.kaspersky.ru/kolt?eid=207484719

После начала продаж сами все увидите...

Об этом я и говорил. Скрывая или не зная истинную причину проблемы, на оффоруме советовали качать ключ и активировать КИС на втором компьютере ключом.

Вы считаете что клиент, купивший лицензию, должен заморачиваться по поводу этой проблемы, вызванной непродуманной "акцией", не обеспеченной необходимой поддержкой со стороны инфраструктуры ЛК?

Вы считаете что новый ключ это великая тайна, поэтому не рассказываете, или просто не знаете? Расскажите, мы не скажем домохозяйкам эту тайну, а пираты сами догадаются, если конечно там есть о чем догадываться, а не все как и раньше.

Есть три решения проблемы - оставить старую дырку в модуле проверки ключей, продавать ключи с License Count = 2 или выпустить ключи Russian Edition, которые будут обрабатываться по старой схеме (возможно останется "баг ГУИ").

Любой из вариантов не является тайной, ничего секретного в нем нет, можно рассказать.

Даже если будет четвертый вариант, нигде не обкатанный, specially for russians, о нем тоже можно рассказать.

"Тайны" образца "не открывать до Рождества" - это для домохозяек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer

1)Зачем обычным пользователям вдаваться в суть проблемы? У человека возникла данная проблема-вот решение: http://support.kaspersky.ru/kolt?eid=207484719 проблемы больше нет.

2)Я Вам ответил на данный вопрос-после начала продаж ВЫ сами все увидите, а пока нет кодов активации и соответственно ключей именно для KAV/KIS 2010 для России и стран СНГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
1)Зачем обычным пользователям вдаваться в суть проблемы? У человека возникла данная проблема-вот решение: http://support.kaspersky.ru/kolt?eid=207484719 проблемы больше нет.

2)Я Вам ответил на данный вопрос-после начала продаж ВЫ сами все увидите, а пока нет кодов активации и соответственно ключей именно для KAV/KIS 2010 для России и стран СНГ.

Не "у человека", а у многих пользователей, купивших лицензию. Причина проблемы проста, но бросив домохозяйке статейку и научив своих людей на оффоруме рассказывать о "баге ГУИ" ЛК думает что решила проблему. Это очень по-русски.

Уверен, что программно-аппаратная база для обслуживания активации из России и СНГ уже готова, и коды лежат в коробках. Поэтому механизм должен быть известен. Но мне кажется что вы не можете ответить, потому что не знаете, потому что вам самому нужно "прочитать на оффоруме" или подержать в руках такой ключ (в лучшем случае полученный от ЛК как для сотрудника, в худшем - купленный в магазине) чтобы потом со знанием "эксперта" отвечать всяким пользователям и свысока интересоваться их адекватностью.

Хорошо, подождем пока ответит специалист, а не "эксперт".

Будет смешно, если эта информация придет от пиратов, которым русские ключи достанутся раньше, чем "экспертам" и домохозяйкам :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
Не "у человека", а у многих пользователей, купивших лицензию. Причина проблемы проста, но бросив домохозяйке статейку и научив своих людей на оффоруме рассказывать о "баге ГУИ" ЛК думает что решила проблему. Это очень по-русски.

А каково Ваше решение данной проблемы? Забанить все ключи и выдать новые? :D

Уверен, что программно-аппаратная база для обслуживания активации из России и СНГ уже готова, и коды лежат в коробках. Поэтому механизм должен быть известен. Но мне кажется что вы не можете ответить, потому что не знаете, потому что вам самому нужно "прочитать на оффоруме" или подержать в руках такой ключ (в лучшем случае полученный от ЛК как для сотрудника, в худшем - купленный в магазине) чтобы потом со знанием "эксперта" отвечать всяким пользователям и свысока интересоваться их адекватностью.

Хорошо, подождем пока ответит специалист, а не "эксперт".

Естественно не знаю,т.к. не являюсь ни сотрудником ЛК,ни пользователем продуктов ЛК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
А каково Ваше решение данной проблемы? Забанить все ключи и выдать новые? :D

А зачем забанивать все ключи? Новый ключ можно выдавать только по просьбе пользователя, если у него такая проблема. А запрос отправлять в полуавтоматическом режиме (с уведомлением) при возникновении этой проблемы (если у человека КИС не захотел активироваться на втором ПК).

Но почему вы спрашиваете у меня решение проблемы маркетологов ЛК? Пусть они сами разбираются или подключат "экспертов", сняв их с нарядов по троллизму.

Но сделать это нужно так, чтобы обычная домохозяйка не сталкивалась с проблемой сразу после установки продукта и не была вынуждена искать решение проблемы в Сети, на оффоруме и т.д., потому что в Справке к продукту его нет.

Естественно не знаю,т.к. не являюсь ни сотрудником ЛК,ни пользователем продуктов ЛК.

Если я не знаю, я говорю "не знаю". Некоторые люди предпочитают говорить "увидите все сами", "зачем вам это нужно", интересоваться адекватностью собеседника, приписывать ему несуществующую зависть к другим тестерам и т.д.

Вобщем есть два варианта ответа. Выбор варианта отличает специалиста (с разным уровнем подготовки, возможно чуть выше чайника) от "эксперта".

Как ни задашь сложный вопрос о продукции ЛК - сразу появляется какой-нибудь "эксперт", который начинает давить тебя авторитетом, понтами и фразами ни о чем, а иногда оскорблять в явной или неявной форме. А как начинаешь его расспрашивать то после нескольких пространных фраз он с усилием выдавливает из себя "я не знаю и вообще не при делах".

Количество "экспертов" на ресурсах, посвященных продукции ЛК, уже переходит все границы. Не знаешь к кому обращаться за ответом по-существу, но темы успешно тонут во флуде и вопросах "экспертов" о психическом состоянии собеседников.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
А зачем забанивать все ключи? Новый ключ можно выдавать только по просьбе пользователя, если у него такая проблема. А запрос отправлять в полуавтоматическом режиме (с уведомлением) при возникновении этой проблемы (если у человека КИС не захотел активироваться на втором ПК).

Но почему вы спрашиваете у меня решение проблемы маркетологов ЛК? Пусть они сами разбираются или подключат "экспертов", сняв их с нарядов по троллизму.

Но сделать это нужно так, чтобы обычная домохозяйка не сталкивалась с проблемой сразу после установки продукта и не была вынуждена искать решение проблемы в Сети, на оффоруме и т.д., потому что в Справке к продукту его нет.

Зачем тратить ресурсы на перевыпуск ключей и т.п.,если есть статья в базе знаний? Что так проблема,что так- от нее не уйти. Пользователю от этого не легче.Смысл человеку выдавать новый ключ?Только ради того,чтобы у него в GUI было написано,что ключ на 2 ПК?
Если я не знаю, я говорю "не знаю". Некоторые люди предпочитают говорить "увидите все сами", "зачем вам это нужно", интересоваться адекватностью собеседника, приписывать ему несуществующую зависть к другим тестерам и т.д.

Вобщем есть два варианта ответа. Выбор варианта отличает специалиста (с разным уровнем подготовки, возможно чуть выше чайника) от "эксперта".

Вы хотите об этом поговорить?Лично я не горю желанием заниматься этим,и тем более это не подходящее для этого место.

Модераторы-перенесите эту тему в "говорилку".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Зачем тратить ресурсы на перевыпуск ключей и т.п.,если есть статья в базе знаний? Что так проблема,что так- от нее не уйти. Пользователю от этого не легче.Смысл человеку выдавать новый ключ?Только ради того,чтобы у него в GUI было написано,что ключ на 2 ПК?

Почему пользователь должен сталкиваться с первой проблемой сразу при установке честно купленного продукта, разве это правильно?

Но постойте. Кажется вы вы оспариваете мое решение с позиции "эксперта", как решение, предложенное мной ЛК :D? Я ничего не предлагал, уймите свой экспертный пыл, ЛК разберется и без меня, и тем более без вас :D.

Вы хотите об этом поговорить?Лично я не горю желанием заниматься этим,и тем более это не подходящее для этого место.

Не я задал вам не имеющий отношения к делу вопрос о вашей адекватности, а вы мне. Не я бросал тут фразы ни о чем, и не я пытался скрыть свое незнание.

К сожалению я не психолог, поэтому если вы хотите "поговорить" о своих проблемах, компенсируемых подобным поведением в отношении собеседника, то вам придется обратится к кому-то другому. Меня просьба не беспокоить "экспертной" говорильней.

Модераторы, в самом деле перенесите эту тему в "говорилку", раз нет специалистов, способных отвечать на простые вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
Кажется вы вы оспариваете мое решение с позиции "эксперта", как решение, предложенное мной ЛК :D? Я ничего не предлагал, уймите свой экспертный пыл, ЛК разберется и без меня, и тем более без вас :D.

Эксперт,эксперт,эксперт- Вам это слово снится? Что Вы так часто его произносите?А,постойте,я догадался- Вы хотите стать экспертом в маркетинге? :D

И кто Вам сказал,что я эксперт в чем то? Я обычный человек,как и многие другие.

P.S. Вы меня утомили своим "потоком" мыслей-найдите себе другого такого же "любителя экспертов и маркетологов",как и Вы. ^_^

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Эксперт,эксперт,эксперт- Вам это слово снится? Что Вы так часто его произносите?А,постойте,я догадался- Вы хотите стать экспертом в маркетинге? :D

И кто Вам сказал,что я эксперт в чем то? Я обычный человек,как и многие другие.

Я - экспертом в маркетинге :D? Хорошая шутка.

Обычный человек умеет без пространных фраз говорить "не знаю", вы - не умеете, что тут и продемонстрировали. Вы очень похожи на "эксперта" или по-русски (если вам не нравится слово "эксперт") - на обыкновенного тролля. Я желаю вам чтобы в будущем вы смогли сделать так, чтобы в вас видели обычного человека, а не человека, пытающегося казаться "экспертом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
av killer
...тролля.

"Свой,свояка видит из далека.... :D "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
"Свой,свояка видит из далека.... :D "

В этой поговорке подразумевается, что "свояки" одинаковые. Так кто это мы с вами, оба, получаемся - обычные люди, боты или тролли :D?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вадим Волков

Имеет.

Какое, если не секрет? :)

Ummitium

Вы рыночный аналитик?

Насчет требования ввести адрес почты перед скачиванием пробной версии... А вообще, разве это ненормально - просить указать адрес электронной почты у потенциального покупателя?

Это не только не нормально, это противозаконно. И я не рыночный аналитик. :(

Не говорите лишнего

Когда у вас спрашивают фамилию, имя, отчество — это первый сигнал, чтобы задуматься, для чего вы сообщаете сведения о себе. При совершении покупки в магазине нет необходимости называть ФИО — это не предусмотрено законом.

Если у вас запрашивают совершенно парадоксальную информацию, например как зовут вашу тёщу, — это должно насторожить. Избыточные вопросы, подозрения, что ваши персональные данные используются недобросовестным образом, хранятся ненадёжно, дают основание обратиться в управление Роскомнадзора по Челябинской области по адресу: ул. Цвиллинга, 22, телефон 263-91-09, http://74.rsoc.ru.

Вечерний Челябинск, 13.05.09

Как видите, в Челябинской области не только Управление ФАС работает.

Yen-Jasker

Вы очень похожи на "эксперта" или по-русски (если вам не нравится слово "эксперт") - на обыкновенного тролля.

Для этого определения есть и исконно русские слова. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator
Зачем тратить ресурсы на перевыпуск ключей и т.п.,если есть статья в базе знаний?

могли хотя бы "перевыпустить" ключи для электронной продажи - думаю сократили бы количество вопросов на форуме и в тех. поддержку о том, почему я купил лицензию на 2 ПК, а софт пишет, что только на 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ummitium
Ummitium

Это не только не нормально, это противозаконно. И я не рыночный аналитик. :(

При пробном использовании продукта NIS 2009 постоянно выскакивает навязчивое окно с просьбой отослать адрес своей электронной почты с оговоркой, что данные будут храниться в США... то есть, и другие вендоры просят адрес почты у потенциальных покупателей и это нормально.

Как видите, в Челябинской области не только Управление ФАС работает.

Читал про эту историю... все выводы, по хорошему счету, можно делать только после решения суда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
При пробном использовании продукта NIS 2009 постоянно выскакивает навязчивое окно с просьбой отослать адрес своей электронной почты с оговоркой, что данные будут храниться в США... то есть, и другие вендоры просят адрес почты у потенциальных покупателей и это нормально.

Это не нормально. Это навязчиво и противно. С этой просьбой можно обратиться к пользователю один раз, а не переспрашивать постоянно, считая пользователя идиотом, и надеясь, что он в конце концов психанет и согласится.

А вообще они могут просить чего угодно. А вы можете им в их просьбах отказывать. И ваш отказ не должен быть каким-либо ограничивающим вас условием в пользовании услугой по сравнению с теми, кто не отказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Считать какие-либо действия правильными на основании лишь того, что они получили широкое распространение в какой-то исторический период времени ошибочно. Если помните, когда-то были широко распространены работорговля или крепостничество. И в те времена это считалось законным и обыденным делом. Только почему-то это не считается таковым сейчас.

Точно так и со всякими искусственными схемами продаж с использованием непубличных лицензионных договоров. Эти схемы не менее искусственны, чем и всякие другие. Они могут быть законными на современном этапе, но не становятся от этого абсолютно правильными и справедливыми по отношению ко всем звеньям от производителя до потребителя.

Объясните на пальцах, что изменяется в принципе, если спекулянтов, или перекупщиков или посредников называть партнерами? Почему потребитель лишен выбора и обязан приобретать товар и услугу в одном флаконе и дороже цены производителя товара у его партнеров?

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND

Да ничего не меняется.

И то, что отечественные производители называют обычной практикой то, что им так называть удобно, безусловно печалит и вызывает отвращение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Считать какие-либо действия правильными на основании лишь того, что они получили широкое распространение в какой-то исторический период времени ошибочно. Если помните, когда-то были широко распространены работорговля или крепостничество. И в те времена это считалось законным и обыденным делом. Только почему-то это не считается таковым сейчас.

Точно так и со всякими искусственными схемами продаж с использованием непубличных лицензионных договоров. Эти схемы не менее искусственны, чем и всякие другие. Они могут быть законными на современном этапе, но не становятся от этого абсолютно правильными и справедливыми по отношению ко всем звеньям от производителя до потребителя.

Объясните на пальцах, что изменяется в принципе, если спекулянтов, или перекупщиков или посредников называть партнерами? Почему потребитель лишен выбора и обязан приобретать товар и услугу в одном флаконе и дороже цены производителя товара у его партнеров?

Поддерживаю.

Да ничего не меняется.

И то, что отечественные производители называют обычной практикой то, что им так называть удобно, безусловно печалит и вызывает отвращение.

У отечественных свои грехи, у зарубежных - свои. Ангелов в этой сфере нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Считать какие-либо действия правильными на основании лишь того, что они получили широкое распространение в какой-то исторический период времени ошибочно. Если помните, когда-то были широко распространены работорговля или крепостничество. И в те времена это считалось законным и обыденным делом. Только почему-то это не считается таковым сейчас.

Точно так и со всякими искусственными схемами продаж с использованием непубличных лицензионных договоров. Эти схемы не менее искусственны, чем и всякие другие. Они могут быть законными на современном этапе, но не становятся от этого абсолютно правильными и справедливыми по отношению ко всем звеньям от производителя до потребителя.

Объясните на пальцах, что изменяется в принципе, если спекулянтов, или перекупщиков или посредников называть партнерами? Почему потребитель лишен выбора и обязан приобретать товар и услугу в одном флаконе и дороже цены производителя товара у его партнеров?

Цивилизованной формой работы с партнерами является многоуровневая схема, в которой трудоустроены и получают зарплату и сотрудники партнерского отдела вендора, и сотрудники дистрибутора, и сотрудники реселлеров, производящих отгрузку лицензий на финальном этапе. Достижение современной цивилизации - разделение труда внутри отраслей (или даже межотраслевое). А "выскочки" из числа неавторизованных реселлеров рушат выстроенные в канале отношения, которые в конечном счете поддерживают экономику и уровень занятости.

Разовые демпинговые сделки тоже очень сильно влияют на рынок, т.к. у оставшихся "за боротом" срабатывает мотивация обиженного, не защищенного "от произвола". Ситуацяи примерно та же, что и с бабушками, торгующими с входа на рынок или в торговый комплекс - вроде и товар тот же, а наценка поменьше, но вот и милиция гоняет, и охрана, и сам продавцы...

Понятно, что ФАС за то, чтобы бабушкам досталось место на рынке, но потянет ли такая "бабушка" поставку носков в масштабах больше, чем есть у нее в сумке? Дешевизна - часто обратная сторона качества и количества услуг, идущих к самому товару в рамках этой цены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Виталий Я.

Цивилизованной формой работы с партнерами является многоуровневая схема, в которой трудоустроены и получают зарплату и сотрудники партнерского отдела вендора, и сотрудники дистрибутора, и сотрудники реселлеров, производящих отгрузку лицензий на финальном этапе. Достижение современной цивилизации - разделение труда внутри отраслей (или даже межотраслевое). А "выскочки" из числа неавторизованных реселлеров рушат выстроенные в канале отношения, которые в конечном счете поддерживают экономику и уровень занятости.

Абсолютно здравое рассуждение. Нашлось место и цивилизованности и социальной значимости. Только...

Разовые демпинговые сделки тоже очень сильно влияют на рынок, т.к. у оставшихся "за боротом" срабатывает мотивация обиженного, не защищенного "от произвола". Ситуацяи примерно та же, что и с бабушками, торгующими с входа на рынок или в торговый комплекс - вроде и товар тот же, а наценка поменьше, но вот и милиция гоняет, и охрана, и сам продавцы...

Разовый демпинг здесь ни при чём. И, тем более, милиция, которая будет делать то, что ей поручено делать. И игра понятиями как то цивилизованность, многоуровневость, занятость, т.е. пускание пыли в глаза. Или, если больше нравится, напускание туману. Не помню, кто сказал, что многие хотят быть менеджерами (по продажам в т.ч.), но мало кто хочет работать.

В Вашей схеме отсутствует механизм реализации права покупателя на свободный выбор товара или услуги без навязывания сопутствующих товаров или услуг. Потребитель имеет безоговорочное право выбора:

1. купить товар и его сопровождение у партнера.

2. купить товар, а для его сопровождения выбирать аутсорсера по своему вкусу.

3. купить товар безо всяких дополнительных условий.

Потребитель должен иметь возможность безоговорочной реализации своего права выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ummitium

Для меня эта история в Челябинской области без явного решения суда, которого, судя по всему, нет, бессмысленна. Заподозрить в чем-нибудь могут каждого, но осудить - это уже только по решению суда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Для меня эта история в Челябинской области без явного решения суда, которого, судя по всему, нет, бессмысленна.

Сечас ФАС занимается двумя интересными делами: дело т.н. ОЕМ-лицензий и это канально-партнерское.

Заподозрить в чем-нибудь могут каждого, но осудить - это уже только по решению суда.

И бессмысленным они не будут в любом случае. Если ФАС проиграет суд, или вообще дело до суда не дойдет, все-равно в рамках действующего законодательства существует такое понятие как законодательная инициатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator

bse

извините, о каком деле вы говорите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Цивилизованной формой работы с партнерами является многоуровневая схема, в которой трудоустроены и получают зарплату и сотрудники партнерского отдела вендора, и сотрудники дистрибутора, и сотрудники реселлеров, производящих отгрузку лицензий на финальном этапе. Достижение современной цивилизации - разделение труда внутри отраслей (или даже межотраслевое). А "выскочки" из числа неавторизованных реселлеров рушат выстроенные в канале отношения, которые в конечном счете поддерживают экономику и уровень занятости.

Разовые демпинговые сделки тоже очень сильно влияют на рынок, т.к. у оставшихся "за боротом" срабатывает мотивация обиженного, не защищенного "от произвола". Ситуацяи примерно та же, что и с бабушками, торгующими с входа на рынок или в торговый комплекс - вроде и товар тот же, а наценка поменьше, но вот и милиция гоняет, и охрана, и сам продавцы...

Понятно, что ФАС за то, чтобы бабушкам досталось место на рынке, но потянет ли такая "бабушка" поставку носков в масштабах больше, чем есть у нее в сумке? Дешевизна - часто обратная сторона качества и количества услуг, идущих к самому товару в рамках этой цены.

А на фармакологических комбинатах трудоустроены и получают зарплату специальные люди (это немалый кусок расходов - подготовка такого персонала), которые "беседуют" с врачами, убеждая их чьи лекарства рекомендовать больным. Врачи в этой "схеме" тоже "трудоустроены" и получают "зарплату". Хотите попасть к такому врачу, чтобы он вам навыписывал бесполезных или самых дорогих лекарств? Что, не нравится? А это одна и та же схема и одинаковый маркетинг, просто продукт разный и совести еще меньше у всех участников "цепочки".

Ключ-лицензия - это файл. Файл можно вложить в запароленный архив и прислать по электронной или по обычной почте, по аське, по скайпу, как угодно.

А вся эта куча посредников, которые занимаются проэктированием дизайна коробочек, изучением вкусов домохозяек насчет цвета коробочек (на бумаге, не выходя из кабинета к людям), упаковкой коробочек, поставкой коробочек, продажей коробочек и т.д., и каждый в доле и ставит наценку не стесняясь - держится только потому что не везде можно перевести деньги напрямую поставщику и получить ключ-файл (веб-мани, кредитки не у всех есть).

Но все эти расчудесные схемы, обеспечивающие хлебушек с маслом для "менеджерков" иногда вытворяют чудеса - когда коробку с ключом могут принести под твои двери дешевле, чем стоит этот ключ (один ключ, без полиграфии) в Софткее :D. Так что пусть будут, они тоже полезны.

Меня умиляет двуличие. Если проводятся "маркетинговые исследования" в результате которых у всех конкурентов получается одинаковая цена, хотя продукты разные по качеству - это типа рынок и хорошо.

А если кто-то один в какой-то цепочке проявит свободомыслие и снизит цену на 3 доллара (это тоже способ регулирования рынка) - это плохой и страшный демпинг.

Разные рыночные механизмы регулирования кто-то разделил на "хорошие" и "плохие", и все повторяют за ним вызубренную "истину".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×