Нужен ли антивирус для смартфона? - Страница 5 - Защита мобильных устройств - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Viktor

Нужен ли антивирус для смартфона?

Recommended Posts

Viktor
Спасибо за расследование. Действительно, интересно :)

Расследованием это назвать сложно - так, между делом черкнул им вопросец :rolleyes:

Если интересно - был приятно удивлен - ответ получил в течение часа (писал через общедоступную систему в службу поддержки от имени обычного покупателя), никаких особых рычагов. Огорчило то, что на повторный вопрос (писал уже не через их сайт, делал реплай с одного из своих рушных-ящиков) ответа до сих пор не получил. То ли вопрос оказался сложным, то ли отвечают только на запросы, поступающие через веб-интерфейс.

http://www.google.ru/search?q=Nokia+N9s

12 000 результатов. Хорошо "леваки" развернулись...

"Хорошо" не то слово - вон, например, китайские N95 появились в Москве чуть ли не раньше родных, да и стоят в несколько раз дешевле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Если интересно - был приятно удивлен - ответ получил в течение часа (писал через общедоступную систему в службу поддержки от имени обычного покупателя), никаких особых рычагов.

Да, меня жена ещё года 4 назад "перевела" на Нокию. И с тех пор ни разу не пожалел. Качественные аппараты.

Но не знал, что "пираты" подделывают не только имеющиеся модели телефонов, но и "придумывают" собственные.

Огорчило то, что на повторный вопрос (писал уже не через их сайт, делал реплай с одного из своих рушных-ящиков) ответа до сих пор не получил. То ли вопрос оказался сложным, то ли отвечают только на запросы, поступающие через веб-интерфейс.

По опыту, скорее, второе.

"Хорошо" не то слово - вон, например, китайские N95 появились в Москве чуть ли не раньше родных, да и стоят в несколько раз дешевле...

Это-то понятно, но "мифические" модели, которые Нокиа вообще не разрабатывала... Это куда интереснее. Кто ж тогда разработчик? Что там за ОС (если она нестандартная)? Откуда ресурсы на разработку/дизайн/производство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
По опыту, скорее, второе.

К сожалению, согласен, система направлена на то, чтобы побыстрее закрыть тикеты. Плюс в том, что закрывают быстро - можно создать новый реквест и есть надежда, что ответят быстро.

Это-то понятно, но "мифические" модели, которые Нокиа вообще не разрабатывала... Это куда интереснее. Кто ж тогда разработчик? Что там за ОС (если она нестандартная)? Откуда ресурсы на разработку/дизайн/производство?

По-видимому, описания не врут - написано честно - поделка из Китая. Будет время - надо будет сделать более официальный запрос в Нокию. Не верю, что они не в курсе...

P.S. Что-то мы совсем оклонились от темы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
P.S. Что-то мы совсем оклонились от темы...

Так новых причин продолжать пока что нет вроде бы. Основные позиции были услышаны, аргументированы, поставлены под сомнение :) . Все из них имеют право на существование, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Так новых причин продолжать пока что нет вроде бы.

Согласен :)

Тема большая, интересная, а главное актуальная, затронули мы пока далеко не все аспекты, так что будет повод - продолжим обсуждение.

P.S. Если Вы, Валерий, абонент MTS - все-таки настоятельно рекоммендую воспользоваться хотя бы бесплатной версий ;)

Отредактирано 29.03.2008 21:20 (исправлена досадная оплошность, приношу свои извинения Валерию. С уважением, Виктор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
P.S. Если Вы, Валерия, абонент MTS - все-таки настоятельно рекоммендую воспользоваться хотя бы бесплатной версий ;)

Зачем вы Ледовскому пол-то поменяли? :lol: И вообще... Не надо нам тут совращать эксперта! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
P.S. Если Вы, Валерия, абонент MTS - все-таки настоятельно рекоммендую воспользоваться хотя бы бесплатной версий wink.gif

/да что ж вы все всё время моё имя/фамилию коверкаете, хоть псевдоним снова бери/ :blink:

У меня MTS на весьма простеньком телефоне Nokia 2610 ( http://www.nokia.ru/link?cid=PLAIN_TEXT_152878 ), хотя на нём работает WAP/GPRS и принимаются MMS. Bluetooth нет, с компьютером можно соединить только по шнурку.

Из очень хорошего - батарейки хватает на гораздо большее время, чем у более функциональных моделей. Не знаю точно, но порядка 2 недель работает без подзарядки. И он мне, опять же, нужен только в качестве телефона.

И этот телефон, как выяснилось, не поддерживается. Типа не смартфон. Но оно и понятно - 3Мб памяти :)http://www.salonsvyazi.ru/Nokia_2610.htm

В общем, не судьба.

Вот и ещё одна трабла намечается. Множество ОС, множество дешёвых телефонов (в том числе достаточно свежих моделей), которые не поддерживаются. Не думаю, что сейчас доминируют смартфоны из высшей ценовой категории. Хотя, может быть, я чего-то не знаю. Но данные факты только сужают размер рынка мобильных антивирусов.

dr_dizel, прокомментируйте лучше что-нибудь по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
/да что ж вы все всё время моё имя/фамилию коверкаете, хоть псевдоним снова бери/ :blink:

Валерий, еще раз приношу свои извинения. Суббота, пишу из дома, двухлетняя дочка все время хочет помочь попечатать, вообщем, сами понимаете...

У меня MTS на весьма простеньком телефоне Nokia 2610 ( http://www.nokia.ru/link?cid=PLAIN_TEXT_152878 ), хотя на нём работает WAP/GPRS и принимаются MMS. Bluetooth нет, с компьютером можно соединить только по шнурку.

Из очень хорошего - батарейки хватает на гораздо большее время, чем у более функциональных моделей. Не знаю точно, но порядка 2 недель работает без подзарядки. И он мне, опять же, нужен только в качестве телефона.

И этот телефон, как выяснилось, не поддерживается. Типа не смартфон. Но оно и понятно - 3Мб памяти :)http://www.salonsvyazi.ru/Nokia_2610.htm

В общем, не судьба.

Ну 3Мб помяти тут совсем не при чем, а вот то, что Nokia 2610 - это Series 40 2nd - действительно говорит о том, что это не смартфон. Вы, конечно, можете возразить, что и для нее бывают вредоносы и будете абсолютно правы, но это уже выходит за рамки текущей темы.

А что насчет Вашей Nokia 6600?! Я имел ввиду именно ее - наличие нескольких сотен известных зловредов - хороший повод поставить бесплатный антивирус конкурента...

Вот и ещё одна трабла намечается. Множество ОС, множество дешёвых телефонов (в том числе достаточно свежих моделей), которые не поддерживаются. Не думаю, что сейчас доминируют смартфоны из высшей ценовой категории. Хотя, может быть, я чего-то не знаю. Но данные факты только сужают размер рынка мобильных антивирусов.

Ну вот, Вы опять о размере рынка и о потенциальных доходах. Да, согласен, больших доходов от мобильных антивирусов нет, но дело, как мы уже обсуждали, не в этом...

Кстати, до сих пор мы говорили о смартфонах, если хотите поговорить об обычных телефонах - это отдельная тема, хотя, как я уже говорил, доля смартфонов стремительно растет, цена уменьшается (смартфон можно купить за 150-200 баксов, обычный телефон - порядка 100), со временем доля смартфонов будет стремительно расти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
А что насчет Вашей Nokia 6600?! Я имел ввиду именно ее - наличие нескольких сотен известных зловредов - хороший повод поставить бесплатный антивирус конкурента...

На Nokia 6600 у меня Билайн. Кроме того, я туда ставил в своё время бета-версию Антивируса Касперского. Правда, насколько помню, и за неё меня попросили рублей 30 заплатить. В общем, 3 месяца он у меня проработал, и я его удалил за ненужностью. Какова же цель Вашего нынешнего предложения поставить этот антивирус снова на мой смартфон? Увидеть разницу? :)

Может быть, есть пробная версия? Только, опять же, сначала нужно определиться с целями.

Да, согласен, больших доходов от мобильных антивирусов нет, но дело, как мы уже обсуждали, не в этом...

Т.е., всё же исследование, и задел на будущее? Ну так тогда цена должна быть существенно меньше 700 рублей в год, а логичнее всего - бесплатно. С целью обеспечения массовости использования. Пока необходимость антивируса в смартфонах не станет очевидной настолько, что значительные усилия на "проталкивание" этих антивирусных продуктов перестанут требоваться.

Кстати, до сих пор мы говорили о смартфонах, если хотите поговорить об обычных телефонах - это отдельная тема, хотя, как я уже говорил, доля смартфонов стремительно растет, цена уменьшается (смартфон можно купить за 150-200 баксов, обычный телефон - порядка 100), со временем доля смартфонов будет стремительно расти.

Согласен, интерес будет со временем расти. Будем следить за тенденциями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
dr_dizel, прокомментируйте лучше что-нибудь по теме.

Зачем? Всё всем уже понятно. Всё сказано. Остался в топике только один человек, которому АВ на телефоне не нужен. Сейчас, правда, ему, наконец, помогут выбрать нормальнуй телеф с нормальным симбианом, работающим синезубом и выйфай, которые он включит, он, наконец, переедет из села в оживлённый город и поймёт, что АВ на телефоне ему нужен. Даже нечто-то большее, чем чистый АВ. Осталось только подождать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
На Nokia 6600 у меня Билайн.

Не беда, во-первых, не вижу причин не поменять местами симки, а во-вторых, как я уже говорил - под симку залочены только активация и обновление - можете на это время вставлять в Вашу Нокию 6600 симку MTS.

Кроме того, я туда ставил в своё время бета-версию Антивируса Касперского. Правда, насколько помню, и за неё меня попросили рублей 30 заплатить.

Валерий, похоже, Вас кто-то обул, откуда Вы скачивали бета-версию? Никогда ни одна бета-версия ни одного их продуктов мобильной линейки ЛК не требовала никаких денег. Единственно возможные затраты - ряд версий требовал активацию по http, суммартный трафик - несколько сотен байт, действительно мог облегчить Ваш карман на несколько копеек. Что касается обновления - Kaspersky Antivirus Mobile (в отличие от антивирусов других вендоров) имеет функцию обновления баз из локального источника, на трафик при обновлении можно вообще не тратиться.

Какова же цель Вашего нынешнего предложения поставить этот антивирус снова на мой смартфон? Увидеть разницу? :)

Одним из основных Вашим аргументов была цена. Вы говорили, что не видите смысла тратить деньги, поскольку возможный ущерб для Вас минимален, а его вероятнось невелика (по этим моментам большинство принявших участие в дискуссии с Вами не соглашались, но в данном случае речь не об этом). Сейчас я Вам предлагаю поставить антивирус бесплатно.

Может быть, есть пробная версия? Только, опять же, сначала нужно определиться с целями.

Безусловно. Месяц абсолютно бесплатно. Цель - защитить Ваш смартфон. То, что зловреды для телефонов существуют, Вы уже признали - так что самое время подумать о защите смартфона :)

Т.е., всё же исследование, и задел на будущее? Ну так тогда цена должна быть существенно меньше 700 рублей в год, а логичнее всего - бесплатно. С целью обеспечения массовости использования. Пока необходимость антивируса в смартфонах не станет очевидной настолько, что значительные усилия на "проталкивание" этих антивирусных продуктов перестанут требоваться.

Давайте опять же не будем путать эти два вопроса. Существование угрозы и необходимость иметь антивирус - это одно, а коммерческая целесообразность разработки мобильных антивирусов - это другое. Вы постоянно пытаетесь говорить о втором, а я о первом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Всё всем уже понятно. Всё сказано. Остался в топике только один человек, которому АВ на телефоне не нужен.

Вы используете антивирус в смартфоне? Если да, то от какого производителя? Поделитесь впечатлениями как пользователь (качество реализации, необходимость, стоимость использования, занимаемые ресурсы, время сканирования, количество случаев, когда антивирус Вам помог). Не ссылайтесь на мнение других людей, "которые всё уже сказали". Проявите, наконец, самостоятельность.

Кроме того, я не единственный человек, которому не нужен антивирус на сматрфоне. Вы слишком поверхностно изучили тему.

Сейчас, правда, ему, наконец, помогут выбрать нормальнуй телеф с нормальным симбианом, работающим синезубом

Есть такой. Bluetooth использую постоянно. Но не открываю его "для всех". Да, это спасает (по экспертному мнению Виктора, которому я пока что доверяю), не от всех вирусов, но элементарные правила ИБ, о которых Вы так печётесь, снижают необходимость использования антивируса к минимуму.

он, наконец, переедет из села в оживлённый город

Приезжайте в Ставрополь, и я Вам покажу село, городской Вы наш. Шашлычков поедим, пивка попьём, порассуждаем, а то Вы какой-то нервный.

Ни в какой более "оживлённый город" переезжать не собираюсь. В них экология не на уровне совсем, и это чувствуется сразу, как только выходишь из поезда/автобуса/самолёта, и шашлыки, маринованные на белом вине с лучком, в лесочке, где на километр ни одной живой души... это в больших городах лишь мечта. Нет, этого я променять не могу. Травитесь на здоровье, если нравится.

Но ближе к теме. При прогулке на улице, особенно в центре Ставрополя, если попробовать поискать телефоны с включённым "для всех" блутузом, то их бывает обычно больше одного. Смартфонов в городе много. Жалоб, что влез вирус, не встречал. Похожие случаи бывают, но оказывается, что это выходят из строя сами телефоны.

Кроме того, наши сотрудники из киевского и московского офиса специально ходят со включёнными блутузами, чтобы словить эту самую мобильную угрозу. Не слышал, чтобы кто-нибудь поймал. Во всяком случае, это не такая массовость, о которой рассказывается сплошь и рядом.

У Вас, может быть, есть другая статистика? А то как раз статистики, полученной из разных источников, в этой дискуссии и не хватает.

Валерий, похоже, Вас кто-то обул, откуда Вы скачивали бета-версию?

Может быть, это был первый месяц релиза. Сейчас уже не вспомню. Но было что-то вроде "попробуйте антивирус в течение 3 месяцев по цене 1 месяца".

на трафик при обновлении можно вообще не тратиться.

К "специальной" версии от МТС это тоже относится?

Сейчас я Вам предлагаю поставить антивирус бесплатно.

Но Вы же понимаете, что WAP-трафик весьма дорог? GPRS - другое дело... Хотя если Вы рекомендуете обновлять раз в неделю (такую настройку сейчас сделать можно), то, может быть, это и не накладно. Но тогда никакой защиты от целевых атак, которые могут случиться в любой день в течение недели.

То, что зловреды для телефонов существуют, Вы уже признали

Признал, признал. Но не увидел, что антивирус может реально спасать от реальных немногочисленных (единичных, целевых) атак (которые наверняка в большинстве своём происходят с использованием новых самплов), которые, дай Бог, прийдут по обновлению через неделю. При этом нужно ещё суметь подвернуться под такую атаку при сегодняшнем их уровне массовости.

Давайте опять же не будем путать эти два вопроса. Существование угрозы и необходимость иметь антивирус - это одно, а коммерческая целесообразность разработки мобильных антивирусов - это другое. Вы постоянно пытаетесь говорить о втором, а я о первом.

Можно и не путать. Но эти вопросы от этого не перестанут быть связанными :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Кроме того, наши сотрудники из киевского и московского офиса специально ходят со включёнными блутузами, чтобы словить эту самую мобильную угрозу. Не слышал, чтобы кто-нибудь поймал. Во всяком случае, это не такая массовость, о которой рассказывается сплошь и рядом.

У Вас, может быть, есть другая статистика? А то как раз статистики, полученной из разных источников, в этой дискуссии и не хватает.

Извиняюсь, что отвечаю на фразу, адресованную не мне, тем не менее... Вот я москвич, тоже хожу с включенным блютусом и как не странно, по нескольку раз в месяц в метро сталкиваюсь с запросами от инфицированных устройств. Почему я сталкиваюсь, а Ваши коллеги - нет?! Может у них блютусы в режиме невидимости или они держат телефоны в карманах, тогда действительно можно пропустить входящий запрос - все-таки от несопряженных устройств по блютусу без согласия пользователя черви пока проникать не умеют.

Насчет статистики - хотите, проведем эксперимент, посидим полдня в метро, пособираем данные, можно даже попробовать попосылать по BT пустышки, посчитать, какой процент пользователей соглашается и т. п.

Может быть, это был первый месяц релиза. Сейчас уже не вспомню. Но было что-то вроде "попробуйте антивирус в течение 3 месяцев по цене 1 месяца".

Ээээ, ну это никак нельзя назвать бета-версий, по-видимому, речь идет о совместном проекте ЛК и компании Связной-Загрузка, дело, видимо, было году в 2005?! С тех пор ЛК выпустила два новых поколения мобильных продуктов.

К "специальной" версии от МТС это тоже относится?

Нет

Сейчас я Вам предлагаю поставить антивирус бесплатно.

Но Вы же понимаете, что WAP-трафик весьма дорог? GPRS - другое дело... Хотя если Вы рекомендуете обновлять раз в неделю (такую настройку сейчас сделать можно), то, может быть, это и не накладно. Но тогда никакой защиты от целевых атак, которые могут случиться в любой день в течение недели.

Ага, значит атаки-таки могут случиться :)

Опыт показывает, что еженедельные обновления на данный момент являются оптимальным вариантом, вот для сведения частота появления symbian-зловредов. Вообще, сколько раз и когда обновлять базы - Ваше личное дело. Иметь антивирус с устаревшими базами лучше, чем не иметь его вовсе. Так что не виду причин, мешающих Вам воспользоваться KAV Mobile for MTS ;)

Признал, признал. Но не увидел, что антивирус может реально спасать от реальных немногочисленных (единичных, целевых) атак (которые наверняка в большинстве своём происходят с использованием новых самплов), которые, дай Бог, прийдут по обновлению через неделю. При этом нужно ещё суметь подвернуться под такую атаку при сегодняшнем их уровне массовости.

В чем отличие от десктопов? Или там тоже антивирус не спасает от реальных атак?

Можно и не путать. Но эти вопросы от этого не перестанут быть связанными :)

Согласен, существование реальных вредоносов - это одно, коммерческая выгода от разработки продукта (спрос на продукт) - другое, техническая реализуемость антивируса - третье. Вот несколько примеров:

WinCE, Symbian - зловреды существуют, затраты по-видимому окупятся (спрос вообщем-то есть), разработка технически возможна.

J2ME - зловреды существуют, спрос невелик, разработка возможна с очень большими ограничениями.

Эльфы - зловреды существуют, спроса нет, разработка возможна.

Ряд обычных телефонов - примеры деструктивных приложений есть, спроса нет, разработка невозможна.

Понятно, что вендоры в первую очередь нацелены на получение прибыли (в краткосрочной или долгосрочной перспективе) - их понять можно. Понятно, что разработка продукта под новую платформу требует не только материальных, но и человеческих ресурсов. Понятно, что найти людей, которые способены сделать антивирус, например, для того же Симбиана - довольно сложно. Все это понятно. Но реалии таковы, что одни компании за это берутся, а другие нет - собственно, ничего плохого я в этом не вижу. Плохо не это, а то, что одни понятия подменяются другими. Не видишь коммерческой целесообразности - ок, не вопрос, не берись, не делай, никто за это не осудит, но при этом говорить, что не делаю, потому что нет угрозы - по меньшей мере нечестно по отношению к пользователям, по крайней мере с моей личной точки зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey75

Можно сколько угодно спорить, убеждать, пугать статистикой, но пока пользователь смартфона(компьютера) не столкнётся с "хулиганством" вируса вряд ли он побежит в магазин за АВ.

Честно говоря, я не понимаю зачем нужен смартфон, если у нас ещё нет 3G-сетей(быстрого инета)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Можно сколько угодно спорить, убеждать, пугать статистикой, но пока пользователь смартфона(компьютера) не столкнётся с "хулиганством" вируса вряд ли он побежит в магазин за АВ.

А вот это уже от нашего информационного бескультурия :(

Честно говоря, я не понимаю зачем нужен смартфон, если у нас ещё нет 3G-сетей(быстрого инета)?

А как 3G связаны с понятием смартфона? Наличие 3G-сети всего-лишь несколько расширяет возможности его применения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey75

"А как 3G связаны с понятием смартфона? Наличие 3G-сети всего-лишь несколько расширяет возможности его применения"

При наличии 3G(быстрого инета) смартфон из "игрушки" превратится в почти полноценный компьютер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
При наличии 3G(быстрого инета) смартфон из "игрушки" превратится в почти полноценный компьютер.

Пока не проникся, разжуйте :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey75

Организация видеоконференций, приём/передача больших файлов, VoIP- телефония, сетевые игры и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Организация видеоконференций, приём/передача больших файлов, VoIP- телефония, сетевые игры и т.д.

Первые три пункта из 4 - давно решены при помощи EDGE.

Сетевые игры... хе-хе... вот когда на телефоны портируют игровые клиенты Wow, Lineage и т.д. - оно так бабахнет, что мало никому не покажется.

Я про вирусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Valery Ledovskoy

Очень злостный оффтоп, конечно, но я просто не могу удержаться. Вот живу в Пятигорске, работаю в Минеральных Водах. Все-таки не видно, что мы - курортный регион. Он загажен, задымлен, переполнен звуками... В реальности в курортном регионе есть только курортные места, где действительно отдыхаешь. Только я сомневаюсь, что при соотношении 80/20 город/курорт у нас все также хорошо, как и раньше. Мне жаль свою Родину. :(

Более-менее особняком стоит Минеральные Воды (наименее интересный город) - тут автодвижение по главной улице города зарещено! Я в прошлом году жил на главной улице - тихо, спокойно. Так хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Umnik, да, цивилизация aka деньги оживлённых городов дошли уже и до нас. У нас в центре города рубят деревья дабы расширить улицы, не вмещающие такого количества авто. Но всё ж куда пока лучше, чем в Москве.

(чтоб не совсем оффтоп) Вчера проходил вдоль одной из таких улиц и производил поиск устройств со включённым Bluetooth. Нашёл в итоге десятки телефонов. Соединиться удалось только с одним. И то через 15 секунд соединение было сброшено :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
Извиняюсь, что отвечаю на фразу, адресованную не мне, тем не менее... Вот я москвич, тоже хожу с включенным блютусом и как не странно, по нескольку раз в месяц в метро сталкиваюсь с запросами от инфицированных устройств. Почему я сталкиваюсь, а Ваши коллеги - нет?!

Оно скорее адресовано мне. В Москве бываю примерно раз в месяц, не реже. По Украине езжу постояноо, телефонов - 3, SE W950i, Z710 и Philips 960. Рекламы в Москве и Киеве ловлю много, особенно в пунктах питания, в Киеве меньше. В Ганновере аналогично. Хотя в Ганновере словил Кабир, кстати рядом со стендом Исет :P Думал, что еще один ролик с рекламой, но нет - Кабир.

То есть статистика такова - на 3 телефона за 2 года - 2 атаки, интереснее, что разные телефоны по разному реагируют на атаку. То есть у всех открыто все "во вне", а принимает только один как правило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor

Valery Ledovskoy : Валерий, надеюсь, я Вас не обидел? :unsure: А-то что-то мы все больше о природе, да о природе - может вынесем в "Неформальное общение" и обсудим там - с удовольствием подключусь :)

Andrey75: Ваши аргументы никак нельзя считать обоснованием утверждения "смартфоны не нужны, поскольку у нас ещё нет 3G-сетей". ;)

P.S. А первые сетевые игры были еще в далеком 2002, мы тогда только начинали переключаться на первые сименсы и моторолки, даже реал-тайм пытались делать, но тогда еще это было утопией... Эх, даже на настальгию пробило, как вспомнил свою первую игруху под моторолу i50...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel

Я тут вспомнил, как всё начиналось у нас на PC.

021989.jpg

Есть такая вещь, как профилактика.

На сегодняшний день неклассический АВ для смартов выполняет именно эту функцию. Немного опережая события, он подготавливает почву для форпоста отражения будущих угроз.

Прецеденты заражения были и продолжают возникать новые. Нельзя быть немножко беременной. Процесс начался. И большинство АВК это понимают. Они не хотят терять потенциальные рынки сбыта и стараются их занять любой ценой: будь то запугивание пользователей и предложение своего решения во спасение, или предложение бесплатного АВ для несуществующих угроз.

Когда нанесёт удар новоиспечённый смартовский жареный петух "Моррис" никто не знает, но это также и не означает, что вы не можете стать счастливчиком и быть "клюнутым" раньше чем-нибудь другим.

P.S. Валерий, вам рекомендую E51. :rolleyes:

post-4003-1206943191_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor

Закрывая вопрос о происхождении Nokia N9s, сегодня получил еще один ответ:

Уважаемый господин Яблоков ,

Благодарим за обращение в справочную службу Nokia Care.

Отвечая на Ваш вопрос, сообщаем, что Nokia еще не производит таких телефонов. Проверяйте регулярно наш сайт ,где размещают все новинки .

С уважением,

Д.П.

Справочная служба Nokia Care.

Часы работы горячей линии Nokia: 08:00—20:00 (по московскому времени), с понедельника по пятницу.

Телефон горячей линии Nokia: +7 (495) 644-18-04

Факс: +7 (495) 795-05-03

125009, Москва, Тверская ул., 7, а/я 25 Nokia

Приведенные мной ссылки на магазины не прокомментировали, ну да ладно - видимо, не входит в их компетенцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      возможность есть, гляну, размер переменных окружения действительно 32767 максимум, но конкретно path больше 4095 это уже может стать проблемой.
    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
×