Нужен ли антивирус для смартфона? - Страница 3 - Защита мобильных устройств - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Viktor

Нужен ли антивирус для смартфона?

Recommended Posts

dr_dizel
Ммм... Находясь на летучке в ООО "Доктор Веб" под тяжелым взглядом Игоря Данилова...

Да ну что вы! Вэб - это же серьёзная контора по защите информации!

Поэтому на летучке все сидят в клетках фарадея, а Игорь прохаживается между ними и даёт ценные указания. :lol:

сории за оффтоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
1. Чем мне здесь поможет антивирус? Если такая ситуация отрабатывается, то ок.

Антивирус поможет, если Вы согласитесь принять файл (а большинство делает именно так - Вы получаете сообщение не от злодея, а от какой-нибудь Маши или Оли, подвоха не ждете), а вообще если говорить о помощи в данной ситуации, то это уже дело скорее фаервола, у решений ведущих производителей данная компонента поставляется вместе с антивирусом.

2. Отойти на 100м (а иногда и меньшего расстояния достаточно) от проблемного места проблема?

Отойти на 100 метров не всегда возможно, обычно заражения происходят в местах большого скопления людей (метро, стадионы, воклазы и т.п.) Кроме того, нужно учитывать, что злоумышленник может использовать и более мощный передатчик, а это уже не сто метров, а километр и более.

Да, в случае заражения с оценкой ущерба согласен. Осталось получить вероятность того, что весь этот суммарный ущерб случится. Сколько в среднем раз в год это возможно с моим смартфоном?

Ну а Вы во сколько все-таки оцениваете ущерб? Скажем от той же прослушки Ваших разговоров? Понимаете, данный вид ущерба может оцениваться не сотнями, а десятками и даже тысячами долларов. 700 рублей в год за антивирус - копейки по сравнению с этой цифрой.

P.S. Вы до сих пор не сказали, какой у Вас телефон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor

2 Viktor

Про нокии ничего сказать не могу - не фанат, пользуюсь СЕ, бэкапирую раз в неделю и проверяю обновления ОС раз в месяц. За год пользования обновления были 3 раза.

Алексей, какой у Вас SonyEricsson и какую модификацию Cabir'а Вы туда умудрялись устанавливать?

alexgr: Вы не ответили на мой вопрос, какая именно у Вас модель и какая модификация кабира у Вас раньше устанавливалась, а после апгрэйда прошивки перестала. Я в непонятках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

SE W950i. А Cabir - тот самый, любимый первый, Caribe.sis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Антивирус поможет, если Вы согласитесь принять файл (а большинство делает именно так - Вы получаете сообщение не от злодея, а от какой-нибудь Маши или Оли, подвоха не ждете), а вообще если говорить о помощи в данной ситуации, то это уже дело скорее фаервола, у решений ведущих производителей данная компонента поставляется вместе с антивирусом.

При этом если я приму это сообщение, а антивирус на это отреагирует, то запросы, поступающие от инфицированного телефона, прекратятся?

у а Вы во сколько все-таки оцениваете ущерб? Скажем от той же прослушки Ваших разговоров? Понимаете, данный вид ущерба может оцениваться не сотнями, а десятками и даже тысячами долларов. 700 рублей в год за антивирус - копейки по сравнению с этой цифрой.

Со времён проводных телефонов не говорю по телефону настолько важную для меня информацию.

По-любому стрёмно, даже с антивирусом, и даже с файерволлом.

P.S. Вы до сих пор не сказали, какой у Вас телефон

Nokia 6600, старая добрая. Кабир под ней живёт по информации ЛК:

http://www.viruslist.com/ru/viruses/encycl...a?virusid=60663

Ммм... Находясь на летучке в ООО "Доктор Веб" под тяжелым взглядом Игоря Данилова...

Находясь на летучке под взглядом Игоря Данилова да со включённым Блутузом, да ещё в режиме телефона "На улице", чтоб лучше звонок слышно было... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
SE W950i. А Cabir - тот самый, любимый первый, Caribe.sis

Алексей, да Вы что, на W950i стоит UIQ3, кабир на нем никогда не мог работать, при чем тут "Я проверил - после последнего обновления Симбиана Кабир не стартует"... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
При этом если я приму это сообщение, а антивирус на это отреагирует, то запросы, поступающие от инфицированного телефона, прекратятся?

Да, в идеале подобные продукты должны давать возможность запрещать блютус-соединения от конкрентных девайсов, чтобы можно было отклонить не только данное соединение, но и все последующие от того же девайса. Конкретные продукты в данной теме мы с Вами договорились не обсуждать.

Со времён проводных телефонов не говорю по телефону настолько важную для меня информацию.

По-любому стрёмно, даже с антивирусом, и даже с файерволлом.

Тем не менее, даже то, что мы говорим зачастую достаточно для того, чтобы крупно влететь...

Валерий, у меня складывается впечатление, что во многом Вы разделяете мою позицию. Меня радует одно то, что Вы признали, что лозунг "Защита от несуществующих угроз должна быть бесплатной" был выбран неудачно. Предлагаю пойти на компромисс и признать, что утверждение "Обычному пользователя смартфона антивирус не нужен" тоже некорректно. Давайте сойдемся на том, что вирусы есть, угроза от них тоже есть, а вот ее масштабы пусть определяет каждый пользователь сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

значит, я в своих экспериментах прошел дальше :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Меня радует одно то, что Вы признали, что лозунг "Защита от несуществующих угроз должна быть бесплатной" был выбран неудачно.

Нет, я признал, что с точки зрения продвижения продукта этот лозунг был выбран очень удачно.

Фраза же сознательно была выбрана такой неоднозначной, для привлечения дополнительного внимания.

Да, она не совсем точна, и это понимает любой человек, который читает её "прямо", но она интересно построена.

Предлагаю пойти на компромисс и признать, что утверждение "Обычному пользователя смартфона антивирус не нужен" тоже некорректно.

Да, теперь можно фразу построить так: "Подавляющее большинство пользователей антивируса для смартфона не воспользуются в ближайшем будущем его преимуществами".

Давайте сойдемся на том, что вирусы есть, угроза от них тоже есть, а вот ее масштабы пусть определяет каждый пользователь сам.

Вредоносы есть. Угроза есть. Но масштаб настолько несущественен, что приходится искусственно подогревать интерес к этим продуктам. Видно невооружённым глазом, что на это тратится множество усилий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
значит, я в своих экспериментах прошел дальше :D

Вообщем да, в очередной раз изобрели велосипед :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Нет, я признал, что с точки зрения продвижения продукта этот лозунг был выбран очень удачно.

Фраза же сознательно была выбрана такой неоднозначной, для привлечения дополнительного внимания.

Да, она не совсем точна, и это понимает любой человек, который читает её "прямо", но она интересно построена.

Ну вот, сами пишите, что все сводится к одной вашей заинтересованности в продвижении своего продукта на рынок...

Да, теперь можно фразу построить так: "Подавляющее большинство пользователей антивируса для смартфона не воспользуются в ближайшем будущем его преимуществами".

Вы опять же делаете довольно спорное утверждение. Что такое "подавляющее большинство"?! Будем продолжать дискуссию? Я же предложил Вам компромиссное решение.

Вредоносы есть. Угроза есть. Но масштаб настолько несущественен, что приходится искусственно подогревать интерес к этим продуктам. Видно невооружённым глазом, что на это тратится множество усилий.

А зачем подогревать интерес? Я тут читал мнение, что только для того, чтобы заработать денег?! Вы должны знать, что особых девидентов подобные продукты пока не приносят, есть более эффективные способы вложения денег...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
Dexter, к сожалению, не помню Вашего имени, помню, что Вы из Казани и что Вас когда-то была Nokia 6670, а вот имя никак не вспомню

Нет, я не Байрон, я другой... ©

Вообще, я персонально приглашаю Вас присоединиться к следующему бета-тестированию наших мобильных продуктов

Спасибо, но альфы-беты, я уже давно позволяю себе ставить только на виртуальные машины, коих для winmobile не знаю.

Да, и каску я не ношу, видимо, потому что не хожу под висящими сосульками

А другим советуете носить, ну так, на всякий случай? ;)

Насчет опросов - какую Вы видите пользу? Любой результат можно трактовать по-разному.

Угу. Согласен. Но любопытство... его не убьешь.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Ну вот, сами пишите, что все сводится к одной вашей заинтересованности в продвижении своего продукта на рынок...

Это я описывал всего лишь данную конкретную фразу. Да, её смысл сугубо рекламный. Но этой фразой рекламируется больше решение Dr.Web для Windows, т.к. решение для Windows Mobile на данный момент бесплатное именно для пользователей Dr.Web для Windows.

Вы опять же делаете довольно спорное утверждение. Что такое "подавляющее большинство"?! Будем продолжать дискуссию? Я же предложил Вам компромиссное решение.

Подавляющее большинство - это практически почти все. Вот я и пытаюсь из Вас вытащить оценку, хотя бы приблизительную. Каков порядок числа пользователей антивирусов (или даже кобайнов) для смартфонов, которым данное решение реально помогло? Т.е. поможет ли антивирус для смартфона существенно изменить ситуацию в области противодействия вирусам для смартфонов, если на 80% (допустим) смартфонов он будет установлен?

А зачем подогревать интерес? Я тут читал мнение, что только для того, чтобы заработать денег?! Вы должны знать, что особых девидентов подобные продукты пока не приносят, есть более эффективные способы вложения денег...

Интерес можно подогревать для того, чтобы оправдать затраты на производство и поддержку продукта? Уж не знаю, зачем это делается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

не скрою - изобретательство мне не чуждо :D Как и экспериментирование... На ваш, вопрос, Viktor, я ответил. а вот матрицу рисков я так и не увидел... А может, ее у вас и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Это я описывал всего лишь данную конкретную фразу. Да, её смысл сугубо рекламный. Но этой фразой рекламируется больше решение Dr.Web для Windows, т.к. решение для Windows Mobile на данный момент бесплатное именно для пользователей Dr.Web для Windows.

Бесплатным его назвать можно тоже чисто в рекламных целях. Я так демаю, что Вы планируете окупить разработку за счет увеличения продаж Dr.Web для Windows. Кроме того, я почему-то уверен, что через какое-то время Ваше решение перестанет быть "бесплатным" даже в том виде, в котором оно является "бесплатным" сейчас. Ну то есть сейчас Вы говорите, что угроза минимальна (реальных цифр более или менее глобального характера, подтверждающих или опровергающих это сейчас нет ни у Вас, ни у меня), а в какой-то момент Вы скажите: "Все, появилась реальная угроза", хотя на самом деле ровным счетом ничего не изменится. По всей видимости это произойдет не раньше, чем у Вас выйдет продукт для Symbian OS... Надеюсь, что я не прав и все будет не так...

Подавляющее большинство - это практически почти все. Вот я и пытаюсь из Вас вытащить оценку, хотя бы приблизительную. Каков порядок числа пользователей антивирусов (или даже кобайнов) для смартфонов, которым данное решение реально помогло? Т.е. поможет ли антивирус для смартфона существенно изменить ситуацию в области противодействия вирусам для смартфонов, если на 80% (допустим) смартфонов он будет установлен?

"Практически почти все" - ну вот Вы можете хоть как-то подтвердить это утверждение хоть какими-либо фактами?

Что касается "числа пользователей антивирусов, которым данное решение реально помогло" - опять же судить об этом можно либо по единичным фактам (ну могу я тут запостить сотню ссылок на благодарности единичных пользователей - Вас это вряд ли убедит), либо по косвенным. Ну к косвенным я могу, например, отнести довольно высокий процент продлений лицензий на наше решение (К сожалению, сами понимаете - конкретных цифр назвать не могу). Пользователи покупают антивирус и потом стабильно продлевают лицензию - очевидно, что видят в этом какую-то необходимость, очевидно, что он им чем-то помогает, иначе бы они не стали продлевать лицензию на бесполезный продукт.

Интерес можно подогревать для того, чтобы оправдать затраты на производство и поддержку продукта? Уж не знаю, зачем это делается.

Выходит, что все ведущие вендоры ошиблись в своих оценках необходимости разработки антивирусов для мобильников, а потом дружно сговорились и обманывают доверчивых пользователей, и все это для того, чтобы невзирая на угрозу их репутациям окупить затраты (копейки в масштабе всего бизнеса этих компаний)?!

P.S. Приятно удивлен поставленному Вами плюсику, спасибо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
не скрою - изобретательство мне не чуждо :D Как и экспериментирование... На ваш, вопрос, Viktor, я ответил. а вот матрицу рисков я так и не увидел... А может, ее у вас и нет?

Вы же понимаете, что это не совсем открытая информация, я не могу ее Вам показать. Если Вы готовы показать свои оценки - давайте их обсудим.

Нет, я не Байрон, я другой... ©

Зато меня Вы сдали с потрохами ;)

Спасибо, но альфы-беты, я уже давно позволяю себе ставить только на виртуальные машины, коих для winmobile не знаю.

Жаль, Вы были неплохим бета-тестером

А другим советуете носить, ну так, на всякий случай? ;)

Не каверкайте смысл моих слов. Я написал "Да, и каску я не ношу, видимо, потому что не хожу под висящими сосульками, а с неба они просто так не падают". Если бы я ходил под сосульками, то обязательно бы носил каску. Пример у Вас не совсем удачный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
Жаль, Вы были неплохим бета-тестером

Никогда не был.

Не Байрон я, не Байрон.))

Не могу отвечать за однониковцев.

Пример у Вас не совсем удачный

А мне он кажется очень точно отображающим суть текущего вопроса.

К сожалению, сами понимаете - конкретных цифр назвать не могу

Вы ж к ipo готовитесь. Пора раскрываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Бесплатным его назвать можно тоже чисто в рекламных целях. Я так демаю, что Вы планируете окупить разработку за счет увеличения продаж Dr.Web для Windows. Кроме того, я почему-то уверен, что через какое-то время Ваше решение перестанет быть "бесплатным" даже в том виде, в котором оно является "бесплатным" сейчас. Ну то есть сейчас Вы говорите, что угроза минимальна (реальных цифр более или менее глобального характера, подтверждающих или опровергающих это сейчас нет ни у Вас, ни у меня), а в какой-то момент Вы скажите: "Все, появилась реальная угроза", хотя на самом деле ровным счетом ничего не изменится. По всей видимости это произойдет не раньше, чем у Вас выйдет продукт для Symbian OS... Надеюсь, что я не прав и все будет не так...

Не думаю, что движущими силами в пользу требования денег за мобильные решения под маркой Dr.Web будет что-то вроде выхода полного комплекса мобильных решений. Dr.Web всегда брал деньги за реальную помощь. А с некоторых пор не всегда берутся деньги и за реальную помощь (Dr.Web CureIt!). Скорее, количество должно перерасти в качество, т.е. почва для начала продаж мобильных решений должна быть реальной.

"Практически почти все" - ну вот Вы можете хоть как-то подтвердить это утверждение хоть какими-либо фактами?

Только по личному опыту. Поэтому и прошу у Вас больше и больше статистики, статистики, основанной на больших выборках.

Пользователи покупают антивирус и потом стабильно продлевают лицензию - очевидно, что видят в этом какую-то необходимость, очевидно, что он им чем-то помогает, иначе бы они не стали продлевать лицензию на бесполезный продукт.

Сначала иррациональный страх, потом плюс к нему эффект тамагочи?

Выходит, что все ведущие вендоры ошиблись в своих оценках необходимости разработки антивирусов для мобильников, а потом дружно сговорились и обманывают доверчивых пользователей, и все это для того, чтобы невзирая на угрозу их репутациям окупить затраты (копейки в масштабе всего бизнеса этих компаний)?!

Не думаю я, что они сговорились. Но я вижу активное усиленное продижение антивирусных продуктов для мобилок только у одного вендора. Другие вендоры предлагают такие решения, но не выделяют их излишне из общего ряда. Т.е. больше занимаются всё же исследованием ситуации (ну, заодно и продажами для тех немногих пользователей, которые себя чувствуют совсем неуютно без антивируса).

P.S. Приятно удивлен поставленному Вами плюсику, спасибо smile.gif

Считаю, что заслужили. Я всё же из нашей беседы почерпнул уже много полезной информации для себя, за что спасибо Вам.

Она позволила мне несколько уточнить, скорректировать точку зрения на вопрос об антивирусе для смартфонов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Никогда не был.

Не Байрон я, не Байрон.))

Вы не Байрон, Вы - Штирлиц ;)

А мне он кажется очень точно отображающим суть текущего вопроса.

Давайте сначала. Я не ношу каску зимой, потому что не хожу под висящими сосульками. Если бы они падали не с крыш, а с неба просто так, то я бы предпринял меры. Вероятность того, что в открытом пространстве на меня упадет сосулька равна нулю. В нашем случае ситуация иная - я вроде уже всех убедил, что вирусы для мобильников существуют (с этим уже никто не спорит), если они существуют, то вероятность его подхватить положительна (в силу конечности множества телефонов). Можно спорить о том, насколько эта вероятность велика, но она отлична от нуля - это факт.

P.S. Втроем мочить будете? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Dr.Web всегда брал деньги за реальную помощь. А с некоторых пор не всегда берутся деньги и за реальную помощь (Dr.Web CureIt!).

Вы тут далеко не единственные ;) Я, конечно, могу понять подобный пиар, но зачем уж так явно...

Скорее, количество должно перерасти в качество, т.е. почва для начала продаж мобильных решений должна быть реальной.

Ну а вот почему сейчас почва "нереальная"? Когда она будет реальная, что для этого должно произойти? У Вас есть какие-либо цифры, показатели?

Сначала иррациональный страх, потом плюс к нему эффект тамагочи?

Ну при чем тут тамагочи? Мы же о наших гражданах говорим, ну нельзя же считать их такими уж дебилами... Смартфоны покупают как правило люди небедные и неглупые, такие обычно умеют считать деньги (и оценивать возможные риски от попадания вирусов)

Не думаю я, что они сговорились. Но я вижу активное усиленное продижение антивирусных продуктов для мобилок только у одного вендора. Другие вендоры предлагают такие решения, но не выделяют их излишне из общего ряда. Т.е. больше занимаются всё же исследованием ситуации (ну, заодно и продажами для тех немногих пользователей, которые себя чувствуют совсем неуютно без антивируса).

Опять Вы за свое. Все вендоры выходят хорошие, а так нелюбимое Вами ЛК - плохое. Может дело в том, что Вы не следите за тем, что происходит за бугром или в том, что другие вендоры не так активно работают на нашем рынке? Ну чем же по Вашему так нелюбимый Вами вендор "излишне выделяет продукт для мобилок из общего ряда"?

Считаю, что заслужили. Я всё же из нашей беседы почерпнул уже много полезной информации для себя, за что спасибо Вам.

Она позволила мне несколько уточнить, скорректировать точку зрения на вопрос об антивирусе для смартфонов.

Я был бы счастлив, если бы Вы скорректировали свою позицию так, чтобы во избежание подобных случаев не советовали пользователям не иметь антивирусов, а предоставлять информацию и возможных угрозах, дав им самим возможность решать, необходим ли в каждом конкретном случае антивирус или нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
В нашем случае ситуация иная - я вроде уже всех убедил, что вирусы для мобильников существуют (с этим уже никто не спорит), если они существуют, то вероятность его подхватить положительна (в силу конечности множества телефонов). Можно спорить о том, насколько эта вероятность велика, но она отлична от нуля - это факт.

Тут мы ещё всё никак не прийдём к ответу на вопрос о том, насколько ж хорошо защищает каска от сосулек, которые редко, но падают на голову. Может быть, каски пока научились делать только картонные?

P.S. Втроем мочить будете? biggrin.gif

Зачем уж так уж? :) Было б неинтересно с Вами общаться - не общались бы, наверное.

Вы тут далеко не единственные wink.gif Я, конечно, могу понять подобный пиар, но зачем уж так явно...

В данном случае это не пиар, это моё видение позиции компании по обсуждаемому вопросу.

А самый лучший пиар - это который звучит из уст пользователей.

Ну а вот почему сейчас почва "нереальная"? Когда она будет реальная, что для этого должно произойти? У Вас есть какие-либо цифры, показатели?

У меня, как я неоднократно говорил выше, есть статистика, основанная на личном опыте и опыте окружающих меня людей.

Плюс к этому есть статистика, предоставленная Вами, которая описана весьма туманно. Тем не менее, Ваши высказывания тоже можно анализировать.

Также замечу, что не я один занимаюсь анализом ситуации в области мобильных угроз в нашей компании. И я склонен доверять нашим специалистам. Для меня же это скорее факультативное занятие.

Мне просто интересно обсудить аспекты данной проблемы, ибо это пригодится в моей дальнейшей работе.

Ну при чем тут тамагочи? Мы же о наших гражданах говорим, ну нельзя же считать их такими уж дебилами... Смартфоны покупают как правило люди небедные и неглупые, такие обычно умеют считать деньги (и оценивать возможные риски от попадания вирусов)

1. Многие смартфоны, на которых работает Кабир, сейчас уже можно купить очень дёшево.

2. Я не считаю пользователей дебилами, я считаю, что далеко не все пользователи сведущи в вопросах информационной безопасности. Но они могут хорошо разбираться в других областях. В такой ситуации эти неглупые пользователи смотрят на мнение производителей антивирусов. В частности, производителей тех антивирусов, которые установлены на их стационарных компьютерах. И приобретают такие пользователи антивирус для смартфона больше благодаря тому, что некоторые вендоры говорят, что это необходимо делать если не в обязательном порядке, то уж в весьма рекомендованном.

3. Вы говорите, что пользователи смартфонов готовы оценить риски от попадания вируса. Но мы никак не можем выяснить вероятность попадания вируса в смартфон и вероятность того, что в данной ситуации поможет антивирус. У нас/вас просто нет для этого открытых данных. Как же без этих данных оценит риски пользователь, даже неглупый?

Опять Вы за свое. Все вендоры выходят хорошие, а так нелюбимое Вами ЛК - плохое. Может дело в том, что Вы не следите за тем, что происходит за бугром или в том, что другие вендоры не так активно работают на нашем рынке? Ну чем же по Вашему так нелюбимый Вами вендор "излишне выделяет продукт для мобилок из общего ряда"?

Моё мнение по этому поводу весьма субъективное. Но я не раз встречал людей, которые разделяют такое мнение.

Я довольно давно слежу за тем, как пиарится продукт ЛК для смартфонов и как он преподносится пользователям.

И не надо сгущать краски про "нелюбимого вендора". Ничего личного к ЛК я давно не испытывал :) Один из вендоров, со своими взглядами, некоторые из которых я не разделяю. Некоторые из этих взглядов я никогда разделять не буду, и позиция по ним для меня принципиальна. Но я к этому отношусь нормально.

Я был бы счастлив, если бы Вы скорректировали свою позицию так, чтобы во избежание подобных случаев не советовали пользователям не иметь антивирусов, а предоставлять информацию и возможных угрозах, дав им самим возможность решать, необходим ли в каждом конкретном случае антивирус или нет

Да, наверное, я скорректирую свою позицию так, чтобы донести до пользователя, что вероятность заражения есть и оставлю ему право выбора. Но приведу аргументы, почему конкретно я не использую антивирус в смартфоне в данный момент. И я постараюсь убедиться в том, что пользователь правильно понимает мою позицию. Т.е. почему я поступаю именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Опять Вы за свое. Все вендоры выходят хорошие, а так нелюбимое Вами ЛК - плохое. Может дело в том, что Вы не следите за тем, что происходит за бугром или в том, что другие вендоры не так активно работают на нашем рынке? Ну чем же по Вашему так нелюбимый Вами вендор "излишне выделяет продукт для мобилок из общего ряда"?

А мне показалось, что Валерий F-Secure имел в виду. Вот уж кто действительно активно выделяет - так именно они.

Мой друк (с) Микко Хиппонен процентов 80% своих выступлений где бы то ни было - посвящает именно проблемам мобильных угроз.

Валерий, вы знаете кто такой Микко Хиппонен ? А Весселин Бончев ? Если первого еще можно как-то уличить в любви к самопиару и маркетинговым штучкам, то вот второй, со своим легендарным в индустрии словом "Мороны" - явно не тянет на человека, который что-то делает ради продаж продукта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Валерий, вы знаете кто такой Микко Хиппонен ? А Весселин Бончев ?

Не изучал творчество этих людей.

Первый часто упоминается в связи с F-Secure, но лично я особых закономерностей в его деятельности не прослеживал. Не было пока необходимости. Про автора болгарских антивирусов практически не слышал.

Да, мне сложно исследовать рынок мобильных антивирусов в общемировом масштабе. Не хватает для этого данных, и я специально исследованием этого рынка и предлагаемых на нём решений не занимался.

Я больше в своих рассуждениях ориентируюсь на территорию бывшего СССР и на собственный опыт.

Но если есть у Вас есть статистика по фактическим заражениям смартфонов и эффективности в данной ситуации антивирусов в мировом масштабе, то я с интересом посмотрю и на эту статистику, т.к. её можно экстраполировать и на более близкие к нам регионы с некоторыми оговорками.

А вообще если бы я был сейчас на месте простого умного пользователя смартфонов, то мне было бы очень непросто. Информации по вероятностям заражения и эффективности антивирусов для смартфона нет. Но некоторые из вендоров (пусть их будет несколько) говорят, что использовать такой антивирус нужно. Т.е. я должен либо верить этому, или... а другого выбора у меня нет. Я же (как обычный пользователь смартфона) не пойду на АМ по этому поводу и не смогу так вот дискутировать, как мы здесь дискутируем, хотя бы на таком уровне... А страшно ж без антивируса... Иррационально страшно, ибо цифр нет, кроме статистики сотового оператора.

Почему-то это мне напоминает ситуацию, когда врачи решили рекомендовать всем детям есть рыбий жир. Да, жутко невкусно и противно. Но все говорили, что это нужно и полезно. Потому что вот наши академики провели такие-то исследования, и пришли к такому-то вот результату - рекомендовать всем детям. И мало кому из детей даже озвучили результаты исследования этих академиков и объяснили, а зачем, собственно, их заставляют есть этот невкусный продукт. А потом почему-то оказалось, что и не нужно этот жир есть, а при длительном применении рыбьего жира может возникнуть гипервитаминоз и вообще много противопоказаний имеется.

Тут вот страшно написано, если кому интересно :)

http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=...77260C5BF8B09E2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

Да нет, не буду. Надоело уже.

Мне достаточно того, что сегодня мы занимались анализом нового червя для WinCE. Написанного в Китае. Выловленного McAfee.

Не обращайте внимания, Валерий. Это все мифы. В реальном мире Кабиры размножаются на сони-эриксонах у Гребенюка :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Да нет, не буду. Надоело уже.

Мне достаточно того, что сегодня мы занимались анализом нового червя для WinCE. Написанного в Китае. Выловленного McAfee.

Не обращайте внимания, Валерий. Это все мифы.

Да мне тоже надоели общие рассуждения без конкретных цифр. У меня информации по вопросу немного, но есть некоторые убеждения и есть личный опыт.

В результате дискуссии мы услышали некоторую, опять же, общую информацию, но основные, самые интересные, цифры так и не увидели.

Что ж, или не пришло время, или цифры не такие красивые.

Да и мы вроде не про WinCE тут говорим, а про Symbian. Вещи несколько разные, согласитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security 10.0.2100  (macOS 13/14/15/26/27)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Cyber Security 10  (PDF-файл)
                                                           
      Полезные ссылки:
      Технологии ESET
      Удаление антивирусов других компаний
      Как удалить ESET Cyber Security?
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.10.
    • PR55.RP55
      1) Ситуация когда нет доступа к virustotal.com ( и другим ресурсам ) Что предлагаю: а) На примере Firefox 155 - Happy Eyeballs v3: подключение сразу несколькими путями *Браузер больше не выбирает маршрут до сайта заранее, а пробует несколько вариантов подключения параллельно и работает через тот, который отозвался первым. Выигрыш заметнее всего в сетях, где IPv4 или IPv6 работает медленно либо нестабильно: раньше браузер мог упереться в неотвечающий адрес и ждать таймаута, теперь соединение уходит по резервному пути без паузы. б) Если сайт полностью не доступен - то, при потоковой проверке файлов не заставлять пользователя "бесконечно" ждать... 2) Драйвер фаервола - при проверке. По хорошему программа сама должна знать какие файлы её, какие нет и всякий раз не лезть к ним и не пытаться получить доступ к собственному файлу ?  
    • AM_Bot
      «Инфосистемы Джет» активно развивает концепцию антихрупкости. Эта компания разработала инструменты для её практического применения — первый Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры и Индекс антихрупкости для построения киберустойчивого бизнеса.      1. Введение2. Что такое антихрупкость ИТ-архитектуры3. Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»3.1. Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры3.2. Индекс антихрупкости4. Как проходит оценка4.1. Заполнение профиля компании4.2. Построение бенчмарка4.3. Прохождение опроса4.4. Оценка результатов5. ВыводыВведениеРезонансные атаки на крупнейшие российские компании, которые мы регулярно освещаем, вскрыли системную проблему: реальная операционная готовность к инцидентам остаётся на низком уровне, даже если система защиты формально выстроена. Как показало недавнее исследование компании «Инфосистемы Джет», пережить кибератаку не готовы 64 % из 50 российских компаний. Хуже всего ситуация обстоит в госсекторе и ритейле — при этом именно эти отрасли входят в число наиболее атакуемых.Защита, которая создавалась, чтобы остановить злоумышленника, теперь может лишь его замедлить — и одной способности «не пустить» стало недостаточно. Закупленные СЗИ создают иллюзию надёжности: организация выглядит защищённой, но в момент реальной атаки оказывается уязвимой.В условиях массовых взломов и эволюции атакующих стратегий на первое место выходит принцип управляемого ухудшения ситуации. Взлом с большой вероятностью произойдёт, но мы должны уметь работать под атакой, управлять кризисом и быстро восстановиться. Также необходимо выстроить зрелые процессы реагирования на угрозы, восстановления после инцидентов и обеспечения непрерывности бизнеса даже в условиях атаки. В ответ на этот вызов ИТ-компания «Инфосистемы Джет», работающая на российском рынке с 1991 года, предложила использовать концепцию антихрупкой ИТ-архитектуры.Её суть заключается в том, что ИТ-инфраструктура должна не просто выдерживать сбои, атаки и неблагоприятные обстоятельства, а по-настоящему быть к ним готовой, эффективно их преодолевать и даже извлекать из них пользу, становясь надёжнее и укрепляя свои позиции среди конкурентов.Что такое антихрупкость ИТ-архитектурыКонцепция антихрупкости впервые была предложена учёным Нассимом Талебом, статистиком, бывшим трейдером и риск-менеджером, который прославился изучением влияния случайных и непредсказуемых событий на мировую экономику и биржевую торговлю. В книге «Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости» (The Black Swan), вышедшей в 2007 году, он ввёл сам термин «чёрный лебедь» для описания редких и маловероятных событий, имеющих огромные последствия, и пришёл к выводу, что вместо попыток их предсказания логичнее создавать системы, способные не просто пережить хаос, но и становиться после него сильнее. Именно это понимание легло в основу идеи антихрупкости, которая уже была детально раскрыта Талебом в книге 2012 года «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса» (Antifragile: Things That Gain From Disorder).Вдохновившись концепцией антихрупкости, аналитики компании «Инфосистемы Джет» решили развивать эти идеи и продвигать их в России. Антихрупкая ИТ-архитектура — не гонка за новыми инструментами. Она строится вокруг способности пережить полный жизненный цикл атаки: подготовиться к ней, замедлить злоумышленника, обнаружить вторжение, сократить ущерб, восстановить бизнес и перестроиться после инцидента. Для практической реализации концепции антихрупкости «Инфосистемы Джет» разработали первый Фреймворк антихрупкой архитектуры и Индекс антихрупкости, позволяющие выявить слабые места и сформировать дорожную карту усиления защиты.Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»Как же перейти от понимания концепции антихрупкости к её реализации? В этом помогут разработанные вендором инструменты, которые мы рассмотрим ниже.Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектурыФреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры представляет собой открытый и практичный инструмент, который объединил опыт инженеров, аудиторов, консультантов и экспертов-практиков по защите сети и построению ИТ-инфраструктуры. Он разработан командой «Инфосистемы Джет» во главе с руководителем отдела развития консалтинга по ИБ Александром Морковчиным.Сценарии использования фреймворка охватывают три ключевые рыночные потребности. Первая — оценка текущего уровня киберустойчивости с помощью единой измеримой «линейки» для сопоставления с конкурентами и отраслевыми лидерами. Вторая — планирование развития на основе каталога проверенных практик и выбор вектора роста. Третья — трансформация: пошаговый переход от фактического состояния к целевому уровню киберустойчивости. Фреймворк имеет иерархическую логику: он строится по каскадной модели «в крупную клетку», т. е. на высоком уровне абстракции, без погружения в мелкие детали. Всего существует пять уровней детализации, где каждый следующий уровень конкретизирует предыдущий. Это позволяет последовательно двигаться от общего видения (стратегии) по уровням детализации к конкретным действиям (практике), сохраняя гибкость и системность.Фреймворк доступен на официальном сайте и не требует установки дополнительных расширений. Рисунок 1. Каскадная модель фреймворка антихрупкой ИТ-архитектуры Разберём каскад по уровням:Уровень 0. ДистанцииДистанции описывают фазы жизненного цикла относительно кибервторжения.Уровень 1. Цели («Чего хотим достичь»)Здесь выделяется семь стратегий. Это верхнеуровневые направления для достижения антихрупкости: например, «подготовка и прогнозирование», «адаптация и перестройка». Их цель — сформировать киберустойчивый каркас, дополнив классическую ИБ тем, чего часто не хватает в реальной атаке: связью с ИТ-архитектурой, непрерывностью, восстановлением, кризисным управлением и постоянным улучшением. Таблица 1. Семь стратегий антихрупкостиСтратегияВопрос, на который она отвечаетСистемное развитие и контрольРазвивается ли ИБ оправданно с точки зрения бизнеса?Подготовка и прогнозированиеПонимаем ли мы, как нас будут атаковать и какое звено сломается первым?Вовлечение и нападениеЗнаем ли мы, кто и как готовится нас атаковать — и можем ли перехватить инициативу?Защита, замедление, сдерживаниеЧто не даст атакующему быстро развить успех после проникновения?Обнаружение и реагированиеПоймём ли мы, что враг уже внутри, до того как он ударит?ВосстановлениеЕсть ли у бизнеса «План Б» на случай потери инфраструктуры?Адаптация и перестройкаСтанет ли компания сильнее после инцидента? Уровень 2. Правила реализации («Как себя ведём»)Здесь выделяется 10 принципов. Принципы связывают стратегии с действиями: это установки, задающие поведение. Например, принцип «нулевого доверия» или «безопасности по умолчанию». Уровень 3. Области применения («Где развиваем способности») Здесь выделяются 33 домена — тематические области, группирующие практики по функциональной принадлежности. Каждый домен описывает определённую способность организации. Уровень 4. Конкретные действия («Что делаем»)Здесь выделяется 390+ практик. Практики — конкретные меры и действия, которые организация должна реализовать для достижения целей киберустойчивости. Рисунок 2. Распределение стратегий антихрупкости по четырём дистанциям Вышеописанная схема является интерактивной: кликнув на домен, можно ознакомиться с относящимися к нему практиками. Рисунок 3. Информация о входящих в домен «Обнаружение и реагирование» практиках Также можно использовать строку поиска для выделения интересующих вас практик. Рисунок 4. Результат поискового запроса Фреймворк можно выгрузить в виде файла формата XLS, в котором также представлен инструмент самооценки. Рисунок 5. Фрагмент фреймворка в формате XLS Индекс антихрупкостиИндекс антихрупкости — показатель, позволяющий оценить в процентном соотношении, насколько компания готова к «чёрным лебедям», т. е. труднопредсказуемым событиям. Индекс построен на базе фреймворка и отвечает на вопрос: способна ли компания пережить кибератаку, продолжать работу в её условиях и восстановиться после неё. Итог оценки — индекс антихрупкости от 0 до 100 %, разбор по направлениям защиты и сравнение с другими участниками индустрии. Отраслевой уровень обновляется автоматически по мере накопления ответов респондентов.Индекс не заменяет регуляторные оценки, а дополняет их в областях, которые проверяют реальную киберустойчивость: восстановление и непрерывность бизнеса, кризис-менеджмент, threat hunting, безопасная разработка, безопасность ИИ, отказоустойчивость, культура киберучений и другие. Разберём, как пользоваться инструментом оценки.Как проходит оценкаС сервисом можно ознакомиться на официальном сайте. Вы отвечаете на сто коротких вопросов о том, какие практики киберустойчивости есть в компании. Оценка полностью анонимна: контактные данные и название компании не запрашиваются. У каждой оценки есть только уникальный идентификатор — он понадобится, если вы захотите задать вопрос по полученным результатам. Рисунок 6. Расчёт Индекса антихрупкости (приветственное окно) Заполнение профиля компанииДля получения оценок, релевантных профилю вашей организации, необходимо указать параметры из выпадающего списка: Сфера деятельности компании.Общее количество сотрудников.Число ИБ-сотрудников.Число ИТ-сотрудников.Оценку формирует руководитель ИБ или тот, кто отвечает за информационную безопасность в компании. Часть вопросов затрагивает смежные зоны — резервное копирование, непрерывность бизнеса, безопасную разработку, взаимодействие с юристами и PR. Если по ним нет уверенности, лучше уточнить у коллег: точность ответов напрямую определяет пользу результата. Рисунок 7. Пример заполненного профиля организации Заполнив все поля, можно переходить к следующему шагу. Для этого нажмите кнопку «Посмотреть показатели по отрасли».Построение бенчмаркаВ следующем разделе нам становится доступен бенчмарк, отражающий индекс антихрупкости и оценку в разрезе стратегий антихрупкой ИТ-архитектуры в среднем по отрасли. В качестве примера мы выбрали сферу деятельности «финансовый сектор». Рисунок 8. Экспресс-оценка показателей киберустойчивости по отрасли Ниже приводится оценка по стратегиям в табличном виде. Рисунок 9. Индекс антихрупкости в разрезе стратегий и практик по отрасли Прохождение опросаДля расчёта своего индекса антихрупкости пользователю предлагается пройти опрос по 100 практикам, каждая из которых имеет пять вариантов ответа:«Да» (выполняется системно).«Частично» (с ограниченным охватом).«Нет» (не выполняется или выполняется ad hoc, т. е. разово или под конкретную задачу).«Неприменимо» (не используется в организациях данного типа). Этот ответ следует выбрать, если, например, в организации нет такого процесса или системы. При выборе этого варианта метрика исключается из расчёта.«Не знаю» (затрудняюсь оценить). Метрика исключается из расчёта. Рисунок 10. Опрос в рамках стратегий и практик Результат отображается сразу после ответа на последний вопрос. Для расчёта индекса необходимо выбрать «Показать результаты». В том случае, если не все практики были оценены, появится окно с предупреждением и расчёт будет проведён с ограничениями. Рисунок 11. Предупреждение пользователя Оценка результатовНа вкладке «Результаты» отображается текущий уровень киберустойчивости организации, а также сопоставление этого уровня с показателями по отрасли в виде шкалы и радарной диаграммы («диаграммы-паука»). Рисунок 12. Экспресс-оценка киберустойчивости в виде шкал Рисунок 13. Экспресс-оценка киберустойчивости в разрезе стратегий При сравнении учитываются только критерии, по которым даны ответы. Ознакомиться с ними можно ниже в табличном виде. Рисунок 14. Оценка антихрупкости в разрезе доменов — групп практик Информацию по экспресс-оценке киберустойчивости организации можно скачать в виде готового отчёта. Он доступен в формате PDF и представляет собой готовый буклет для ознакомления в электронном виде или печати на бумаге. Рисунок 15. Выгрузка готового отчёта Рисунок 16. Фрагмент отчёта экспресс-оценки киберустойчивости организации ВыводыАнтихрупкость сегодня — ключевая стратегия выживания и роста компаний в условиях постоянных рисков: кибератак, ухода вендоров, сбоев инфраструктуры, регуляторных изменений и т. п. Она не заменяет классическую ИБ — она дополняет её способностью пережить успешную атаку.В современном ИТ‑ландшафте недостаточно просто держаться на плаву, нужно заранее готовиться к тому, чего нельзя предсказать. Именно поэтому антихрупкость становится центральным элементом зрелой ИТ‑стратегии и обязательным ориентиром при проектировании архитектуры, управлении инцидентами и планировании цифровой трансформации.Компания «Инфосистемы Джет» переводит концепцию антихрупкости на язык конкретных инженерных и управленческих решений. Она даёт бизнесу рабочие инструменты — собственный Фреймворк антихрупкой ИТ‑архитектуры, помогающий выстроить понятный путь от стратегии к конкретным действиям, и Индекс антихрупкости, который помогает увидеть, насколько компания реально готова к сбоям, атакам и внезапным переменам.Компания планирует и далее развивать Фреймворк: адаптировать его к специфике различных отраслей, разработать вариативные сценарии применения в зависимости от контекста.Достоинства:Открытая методология, доступная любому пользователю без оплаты и регистрации.Каскадная, понятная архитектура с чёткой логикой: семь стратегий достижения антихрупкости, 10 принципов, 33 домена и 390+ практик.Наличие веб-сервиса для оценки антихрупкости ИТ-архитектуры, в котором прохождение полного опроса по 100 критериям оценки занимает в среднем 20 минут.Возможность ознакомиться с показателями антихрупкости в среднем по отрасли.Представление результатов оценки в графическом и табличном формате.Формирование готового отчёта по итогам экспресс-оценки киберустойчивости с возможностью его выгрузки на компьютер.Недостатки:Ценность фреймворка сложно понять, если предварительно не ознакомиться с теорией антихрупкой ИТ-архитектуры.Для точной оценки индекса антихрупкости рекомендуется располагать полной информацией о деятельности компании и не пропускать ни одного критерия оценки. По уровню детализации Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры относится к стратегическому и методическому уровню. Детальные технические регламенты, архитектурные стандарты, требования к настройке конкретных систем должны разрабатываться на следующем уровне детализации.Читать далее
    • demkd
      возможность есть, гляну, размер переменных окружения действительно 32767 максимум, но конкретно path больше 4095 это уже может стать проблемой.
×