Кто против блокирования сайтов и какие ваши действия?

[Сергей Ильин 1538]

Роскомнадзор распорядился закрыть первый сайт по антипиратскому закону

http://ria.ru/society/20130821/957657757.html

Речь идет о сайте opensharing.org, на котором размещены фильмы "Высоцкий. Спасибо, что живой", "Диверсант, конец войны", "Две судьбы — новая жизнь", "Десантура", "Адмирал", "Исчезнувшие", "Лето волков", "Подсадной", "Каникулы строгого режима", "Любовь под прикрытием".

Ранее обладатель прав на эти фильмы "Дирекция кино" добился в Мосгорсуде постановления об обеспечительных мерах в отношении opensharing.org.

Роскомнадзор на основании этого постановления суда направил хостинг-провайдеру сайта opensharing.org требование удалить с сайта спорные фильмы или заблокировать доступ к ним. Однако это требование не было выполнено.

Теперь после внесения сайта в реестр доступ к нему заблокируют операторы связи.

[Сергей Ильин 1538]

rodocop, интересная позиция, заставляет задуматься над сутью вещей. Несомненно авторское право работает на корпорации, т.е. на правообладателей. С другой стороны, если бы не было этого права, то это поставило бы под сомнения любые значительные инвестиции в инновации.

Простой пример, я потрачу на разработку методологии к новому тесту несколько сотен тыс. рублей, а какой-то Вася П. тупо ее передерет. Результаты будет такой: у нас с Васей одинаковые тесты, только я на несколько сотен руб. в минусе Более весомый пример - разработка лекарств. Если не будет патентной защиты (50 лет кажется), то какой смысл инвестировать ярды зелени в новые лекарства? Вы никогда эти деньги не отобьете. Тут же китайцы и индусы начнут штамповать тоже самое за копейки и привет.

В общем если с кино, музыкой или книгами можно найти нелинейные варианты и обойтись без защиты, то в случаях, требующих значительных инвестиций, такие варианты будет находить крайне трудно.

[rodocop 158]

Илья, я потому и акцентировал внимание на терминологии (хотя я не юрист).

Патенты - это свидетельства авторского права (возникающего автоматически по факту создания интеллектуальной собственности) и исключительного (имущественного) права, позволяющего автору распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению.

Патент практически всегда выдается собственно автору, соответственно патентное право довольно справедливо по природе своей.

Система же защиты прочих авторских прав (в областях, где не может быть патентования, как в творчестве, или где просто нет необходимой принципиальной новизны, но есть авторское произведение) настолько обросла правообладателями-неавторами (это полбеды) и всякими посредниками (вот это уже беда), что тут трудно говорить о независимости.

Общероссийская общественная организация «Российское Авторское Общество» (РАО) — негосударственная некоммерческая организация, созданная авторами и иными правообладателями для осуществления управления авторскими правами на коллективной основе.

15 августа 2008 года Российское Авторское Общество получило государственную аккредитацию на осуществление деятельности по управлению авторскими правами на коллективной основе в сферах, предусмотренных пп.1 и 2 п.1 ст.1244 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В этой цитате в общем-то корень проблемы виден очень хорошо. РАО активно собирает мзду и инициирует массу юридических действий, само не являясь правообладателем чего бы то ни было.

В общем, я к тому, что всю ситуацию с авторскими правами давно надо переосмыслять. Отделять патенты от ПО, софт от песен, мух от котлет и т.п.

[zzkk 130]

Роскомнадзор распорядился закрыть первый сайт по антипиратскому закону

Блокировка на уровне DNS.

Я считаю, что авторы востребованной интеллектуальной собственности должны вознаграждаться материально и (что не менее важно) морально (включая попадание на скрижали истории), однако вся современная система защиты авторских прав принципиально убога и менее всего защищает интересы создателей интеллектуального контента.

rodocop, согласен с вашим мнением.

Пытался придумать альтернативу. Не смог. Вы как-нибудь представляете, как грамотно все переделать, чтобы было (хотя бы более-менее) честно? То есть чтобы с одной стороны, не мешать прогрессу (а также не доводить до маразма, когда человека заставляют платить за воздух, но не в смысле "пустоту", а в смысле за то, что итак его по праву), с другой – достойно оплачивать интеллектуальный труд.

[Mr. Justice 771]

rodocop

Прошу прощения, но вы все перепутали. Патенты никакого отношения к авторскому праву не имеют. Не путайте патентное и авторское право, и то и другое - компоненты права интеллектуальной собственности, но это разные по смыслу понятия. Также не следует путать авторское право и право авторства - это не одно и тоже. Право авторства - разновидность авторского права.

[Valery Ledovskoy 1082]

Mr. Justice

Прошу прощения. Но защитники последнего закона в области авторского права точно так же путают эти понятия. Причём в этом случае сознательно. Они рассказывают, как плохо сейчас авторам и как новый закон их защищает. Хотя вот начали блокировать сайты, и я вижу, что авторы одного из сериалов говорят, что свободное распространение в Сети помогает им популяризовать этот сериал. А российские дистрибьюторы считают иначе и блокируют сайты. А те российские сериалы, которые блокируют их авторы (создатели), не выдерживают никакой критики. Я их и бесплатно бы никогда не посмотрел. Так что никакой упущенной выгоды.

[UIT 103]

На новость характерную обратили внимание? -- Турбофильм и VPN:

_http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2013/08/22/turbofilm-VPN/

_http://habrahabr.ru/post/190940/

[Сергей Ильин 1538]

Так скоро и VPN запретят. Уже была речь о запрете анонимайзеров.

[priv8v 960]

помню тут обсуждали про механизм почты и способов уведомления админов

m.habrahabr.ru/post/191456/

[Сергей Ильин 1538]

Напомним, что ресурс уже был блокирован, никаких писем от Роскомнадзора на почту opensharing-а не поступало. Ничто из происходящего никак не намекало на ту процедуру, которую красочно описывал господин Жаров. Единственное что у нас было, это письмо, которое нам переслал хостинг–провайдер от Роскомнадзора.

Письма было отправлены через Почту России, к декабрю доставят

А если серьезно, то ситуация печальная. На месте ответственных чиновников и депутатов, надо бы устроить разбор полетов и наказать тех, кто отошел от опубликованного регламента.

Наказали? Не ресурс наказан, а обычные люди, пользователи нашего ресурса, которые в силу различных обстоятельств вынуждены искать необходимый им контент в сети и нарушать неработающие законы только потому, что кому-то проще заниматься борьбой с ветряными мельницами, вместо того, чтобы осознать наконец — ЭТО НЕ РАБОТАЕТ и нужно «включить моск», как выражаются на сетевом сленге, и разработать наконец концепцию, при которой авторы (что подразумевать под понятием «автор» — это отдельная и весьма неоднозначная тема), именно авторы, а не толпа посредников, гребущих деньги лопатой из карманов далеко не жирующих россиян, да и не только россиян, смогут получать ПРИБЫЛЬ за СВОЮ работу, а не жалкие отчисления, порой совершенно смехотворные, от инстанций, которые НИЧЕГО НЕ СОЗДАЮТ, а лишь используют УЖЕ СОЗДАННОЕ, имея, так называемые, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА, и предоставить возможность потребителям контента выбирать, что, как и на какую сумму поощрять денежным эквивалентом этих самых авторов. Конечно же, это нетривиальная задача, здесь необходимо многое проанализировать, изучить и внедрить новые технологии, пойти на конфликт с огромным количеством инстанций, которые ни за какие коврижки не захотят расставаться с возможностью доить «золотого тельца» с наименьшими усилиями. Это непросто. Но это единственный путь помирить файлообмен с «нелегальным» контентом.

Очень похоже по смыслу на то, что писал rodocop выше.

[Dr. Faust 62]

Так скоро и VPN запретят. Уже была речь о запрете анонимайзеров.

В таком случае как быть с корпоративными сетями, сетями провайдеров, ведомственными сетями госструктур, которые эти самые VPN'ы используют только в путь.

Анонимайзеры игрушка всё ж таки, их мало, имею ввиду веб-сайты анонимайзеры, с тоннелями или TOR-тоннелями несравнимо сложнее будет их просто так не перекроешь.

[Сергей Ильин 1538]

В таком случае как быть с корпоративными сетями, сетями провайдеров, ведомственными сетями госструктур, которые эти самые VPN'ы используют только в путь.

Анонимайзеры игрушка всё ж таки, их мало, имею ввиду веб-сайты анонимайзеры, с тоннелями или TOR-тоннелями несравнимо сложнее будет их просто так не перекроешь.

Так им можно использовать только ГОСТовые, а тут выбор сильно меньше. Для персонального использования VPN с шифрованием ГОСТ ... такое вообще существует?

[zzkk 130]

rodocop, а все-таки интересно услышать ваше видение решения проблемы.

[rodocop 158]

rodocop, а все-таки интересно услышать ваше видение решения проблемы.

Эх, а кто мне оплатит интеллектуальный труд по решению этой глобальной проблемы? ;-)

Тут это... подумать надобно...

P.S. Мысли-то у меня есть. В систему пока не сведены. А полдела показывать нет смысла даже умным людям ;-) Вот 0,75 уже можно соображать на троих! ;-)

[zzkk 130]

Эх, а кто мне оплатит интеллектуальный труд по решению этой глобальной проблемы? ;-)

Полагаю, что тогда остается только жаловаться ждать, когда кто-то все придумает бесплатно.

[Сергей Ильин 1538]

Тут недавно была новость в тему о зарубежном опыте

New Zealand bans software patents

http://www.zdnet.com/new-zealand-bans-soft...nts-7000019955/

Что думаете о таком шаге?

[Dr. Faust 62]

Так им можно использовать только ГОСТовые, а тут выбор сильно меньше. Для персонального использования VPN с шифрованием ГОСТ ... такое вообще существует?

Существует конечно, собственно всё оборудование, которое сейчас завозится в Россию ввозится или по нотификации или имеет сертификат, таким образом организациям бояться нечего, тем более нечего бояться обычным пользователям, для личного использования не требуется использовать сертифицированные, криптографические алгоритмы. Это что касается алгоритмов шифрования в аппаратных средствах.

Но вопрос то не в этом, а в том, что с точки зрения модели межсетевого взаимодействия разницы между VPN-тоннелем, который использует добропорядочный гражданин и VPN-тоннелем, который используется для всяких тёмных делишек, нет никакой. По каким критериям их различать и соответственно блокировать - непонятно.

[Сергей Ильин 1538]

Но вопрос то не в этом, а в том, что с точки зрения модели межсетевого взаимодействия разницы между VPN-тоннелем, который использует добропорядочный гражданин и VPN-тоннелем, который используется для всяких тёмных делишек, нет никакой. По каким критериям их различать и соответственно блокировать - непонятно.

Остается следовать логике, что сертфицированный, а значит работающий по ГОСТ, - это хороший, а все остальные - плохие. Если научиться отличать шифрованный трафик по ГОСТ от другого шифрованного трафика, то дальше дело техники.

[Dr. Faust 62]

Остается следовать логике, что сертфицированный, а значит работающий по ГОСТ, - это хороший, а все остальные - плохие. Если научиться отличать шифрованный трафик по ГОСТ от другого шифрованного трафика, то дальше дело техники.

Вот именно, что "если научиться", пока предпосылок даже на горизонте не видно, к тому же никто не запрещает взять и реализовать любой сертифицированный алгоритм шифрования в любом программно-аппаратном комплексе, мы всё-таки говорим про реальную ситуацию.

[rodocop 158]

Тут недавно была новость в тему о зарубежном опыте

New Zealand bans software patents

http://www.zdnet.com/new-zealand-bans-soft...nts-7000019955/

Что думаете о таком шаге?

по-моему, очень грамотные мысли там от ньюсмейкеров и комментаторов. Вообще, Австралия с Новой Зеландией сейчас зажигают в плане борьбы с модерновым идиотизмом - типа мульти-культи и вот теперь авторским правом в интеллектуальной разработке.

По сути ведь по этой логике (авторского правоприменения) любая научная деятельность по сути своей противозаконна. И вообще вся парадигма фундаментальной науки полностью перпендикулярна идее авторского права. Ведь там люди "внаглую" используют чужую интеллектуальную собственность, чтобы на ее базе выстроить свою. И так по кругу. Это же противозаконно, безнравственно, дети ученых голодают! Куда смотрит Михалков!

Разработка ПО по сути использует тот же логический интеллектуальный цикл: посмотреть, что есть у других, усовершенствовать, отдать дальше. Разве что на каждом этапе есть промежуточный готовый продукт, который можно продавать сам по себе. Новозеландцы одним махом разрубили гордиев узел там, где в остальном мире еще сто лет вели бы "умные дискуссии" и продолжали сталкивать людей лбами.