Кто против блокирования сайтов и какие ваши действия? - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
hristov

Кто против блокирования сайтов и какие ваши действия?

Recommended Posts

hristov

Если же все так плохо, то давайте к примеру создадим группу "Кто против", покажем к примеру свое мнение по этому поводу и попробуем настроить общественность на тот лад, который нам нужен. Умеем только говорить. А когда же будем действовать. Давайте выскажем свои мнения по поводу того, какие мы можем предпринять действия, против закона, который продвигается. Только общественность может повлиять на эту ситуацию, а мы ввиде небольшого круга людей присоединимся к общему мнению.

Самое главное для нас продумать методы борьбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

hristov, может быть лучше придумать группу ЗА что-то? У нас блин все ПРОТИВ всего на свете. Против зимы, против лета, против дорог, против машин, против метро, против Путина, против Медведева. Разрушающие лозунги неинтересны уже ровным счетом никому. Лично для меня это шаблон для отсеивания пустых идей и намерений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hristov
hristov, может быть лучше придумать группу ЗА что-то? У нас блин все ПРОТИВ всего на свете. Против зимы, против лета, против дорог, против машин, против метро, против Путина, против Медведева. Разрушающие лозунги неинтересны уже ровным счетом никому. Лично для меня это шаблон для отсеивания пустых идей и намерений.

,.

Предлагайте Ваши идеи, потому что лозунгом "За что", также не мало, за свободу, за независимоть, за счастливое будущее, за благотворительность, которые ровным счетом только слова и больше ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
У нас блин все ПРОТИВ всего на свете.

За честные выборы. Людей, которые будут принимать нормальные законы. Смешно, правда?

Да, регулирование Интернета некоторое нужно. Но не в таком же непроработанном виде. Не в таком же виде, когда формально можно заблокировать любой ресурс.

Самое главное для нас продумать методы борьбы.

На самом деле всем, кто против, в большинстве своём положить.

Но есть и те, кому не всё равно.

https://www.roi.ru/poll/petition/problemy-p...hernym-spiskam/

https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstv...otiv-interneta/

По текущему законодательству инициативы, которые набирают 100.000 голосов, должны быть рассмотрены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Если же все так плохо, то давайте к примеру создадим группу "Кто против", покажем к примеру свое мнение по этому поводу и попробуем настроить общественность на тот лад, который нам нужен. Умеем только говорить. А когда же будем действовать. Давайте выскажем свои мнения по поводу того, какие мы можем предпринять действия, против закона, который продвигается. Только общественность может повлиять на эту ситуацию, а мы ввиде небольшого круга людей присоединимся к общему мнению.

Самое главное для нас продумать методы борьбы.

У меня к вам пару вопросов. Вы выступаете против принятия "закона, который продвигается" на Украине? Или вы, проживая на Украине, так активно интересуетесь общественно-политической жизнью в нашей стране и пытаетесь оказать на нее влияние? Скажите прямо - это ваша личная инициатива или вы на кого-то работаете? Далее здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172691

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
treme
Да, регулирование Интернета некоторое нужно.

Да, именно так всё всегда и начинается: "Один раз - не [удалено] или "Не бойся, я только на полшишечки" :-)

Не нужно интернет регулировать, он вполне может саморегулироваться, всё иное решается в рамках уже имеющегося уголовного, административного законодательства и (или) персональными родительскими контролями.

Отредактировал Mr. Justice
п. 11.4 Правил форума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Да, именно так всё всегда и начинается: "Один раз - не [удалено]" или "Не бойся, я только на полшишечки" :-)

Делаю Вам официальное замечание. использование нецензурной лексики запрещено правилами нашего форума, включая варианты с заменой отдельных букв и слов на другие http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=21178. Если будете нарушать запрет или иным образом нарушать правила (включая публичное обсуждение действий модератора) - отправитесь в бан.

Не нужно интернет регулировать, он вполне может саморегулироваться, всё иное решается в рамках уже имеющегося уголовного, административного законодательства и (или) персональными родительскими контролями.

Вы на любительском (обывательском) уровне рассуждаете или имеете профессиональный опыт? Интернет имеет свою специфику, которую необходимо учитывать в ходе правотворческой деятельности. В действующем уголовном и административном законодательстве отсутствует понятие блокировки сайтов, а это, во многих случаях, единственный адекватный ответ тому беспределу, который творится на просторах Интернета. Просьба не переходить на политику.

P.S. Уточню. Если принятые нормы, отнести к отрасли административного права, то понятие блокировки сайтов используется. Но это благодаря, а не вопреки принятым нормам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
treme
во многих случаях, единственный адекватный ответ тому беспределу, который творится на просторах Интернета.

Скажите, а какой личный интерес Вы имеете, считая, что "нужно закрыть-запретить" весь этот "беспредел"?

У Вас есть дети, жена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
За честные выборы. Людей, которые будут принимать нормальные законы. Смешно, правда?

Да, регулирование Интернета некоторое нужно. Но не в таком же непроработанном виде.

Правильно, в таких формулировках инициативы звучат гораздо позитивнее! :) ЗА честные выборы! ЗА проработанное регулирование Интернета!

Я вообще удивляюсь, неужели в составе инициативных групп нет ни одно пиащика, кто бы подсказал людям такие простые вещи ...

По теме топика было неплохо комплексно оценить круг лиц, которым закон 187-ФЗ в текущем виде мешает или вредит.

https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstv...otiv-interneta/

Чтобы задать ход дискуссии попробую пойти от обратного:

1. Электронной коммерции - совсем не мешает

2. Поисковикам - не мешает

3. СМИ - не мешает, если действуют в рамках "Закона о СМИ"

4. Корпоративным сайтам - совсем не мешает

5. Тематическим порталам - не мешает

Так кто остается? Кому мешает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
4. Корпоративным сайтам - совсем не мешает

Видел статистику по количеству нормальных сайтов, расположенных на тех же IP, что и заблокированные правомерно сайты?

Не забыл новость о том, как один сайтов из ЛК заблокировали, ибо оказался на том же IP, где и сайт с незаконным содержанием?

Видел, как Дима писал о том, что в ВК закрывают все группы, посвящённые хентаю, даже если там и не пахнет детским порно?

И на самом деле процесс не прекращается. С 1 августа формально достаточно будет на АМ разместить ссылку на торрент-трекер с сериалами. Конечно, вряд ли кто будет АМ за это блокировать, но по закону такая возможность имеется. Т.е. и тебя лично касается.

...

Ну а дальше пошли инициативы о блокировке сайтов, где изложены любые последовательности действий, приводящие к смерти.

А дальше пошли инициативы о том, чтобы запретить в Интернете нецензурную лексику.

И мне кажется, что это далеко не предел.

Конечно, при этом (почему-то) оставят художественные произведения, в которых содержится порядком такой же информации.

Как (почему-то) не записали в иностранные агенты НКО, являющиеся религиозными организациями, хотя они получают финансирование из-за рубежа и, кстати, участвуют в политике, чего не скрывают. Объясняя это тем, что это сейчас нужно для оздоровления общества.

Т.е. когда блокирующие информацию законы становятся слишком суровы, то появляются исключения для избранных. Чтобы стать избранным, нужно поддерживать определённых людей. Или относиться к ним нейтрально :) А те, кто против подобной политики, такого иммунитета не имеют.

Получается такая вот якобы борьба за якобы наше общее светлое будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
но по закону такая возможность имеется

На форум тоже нужно обратить внимание и привести в соответствие положениям N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

treme, например, в этой теме (6-е сообщение) неприличность написал, которая оной даже после цензурирования и остается.

Ещё думаю правильнее заблокировать чтение и доступ всем кто не подтвердил свою полную гражданскую дееспособность официальным документом и способом исключающим фальсификацию:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Видел статистику по количеству нормальных сайтов, расположенных на тех же IP, что и заблокированные правомерно сайты?

Не забыл новость о том, как один сайтов из ЛК заблокировали, ибо оказался на том же IP, где и сайт с незаконным содержанием?

Видел, как Дима писал о том, что в ВК закрывают все группы, посвящённые хентаю, даже если там и не пахнет детским порно?

И на самом деле процесс не прекращается. С 1 августа формально достаточно будет на АМ разместить ссылку на торрент-трекер с сериалами. Конечно, вряд ли кто будет АМ за это блокировать, но по закону такая возможность имеется. Т.е. и тебя лично касается.

...

Ну а дальше пошли инициативы о блокировке сайтов, где изложены любые последовательности действий, приводящие к смерти.

А дальше пошли инициативы о том, чтобы запретить в Интернете нецензурную лексику.

И мне кажется, что это далеко не предел.

Конечно, при этом (почему-то) оставят художественные произведения, в которых содержится порядком такой же информации.

Как (почему-то) не записали в иностранные агенты НКО, являющиеся религиозными организациями, хотя они получают финансирование из-за рубежа и, кстати, участвуют в политике, чего не скрывают. Объясняя это тем, что это сейчас нужно для оздоровления общества.

Т.е. когда блокирующие информацию законы становятся слишком суровы, то появляются исключения для избранных. Чтобы стать избранным, нужно поддерживать определённых людей. Или относиться к ним нейтрально :) А те, кто против подобной политики, такого иммунитета не имеют.

Получается такая вот якобы борьба за якобы наше общее светлое будущее.

Закон еще не заработал, не рано ли судить о том как он будет работать? Ничего еще нет, ни практики его реализации, ни судебных разъяснений о том как применять этот закон. Эти разъяснения могут быть изданы только после появления соответствующей юридической практики, поскольку они принимаются на основе результатов обобщения судебной практики.

По запрету нецензурной лексики, вообще трудно что-либо сказать. Есть аморфная идея, изложенная в абстрактной форме. Сам факт того, что идея сформулирована в абстрактной форме предполагает необходимость ее уточнения и доработки. Не думаю, что имеет смысл ее обсуждать до появления конкретных предложений.

Как (почему-то) не записали в иностранные агенты НКО, являющиеся религиозными организациями, хотя они получают финансирование из-за рубежа и, кстати, участвуют в политике, чего не скрывают. Объясняя это тем, что это сейчас нужно для оздоровления общества.

Кто и где из представителей религиозных организаций "не скрывал этого"? Прошу привести ссылки в качестве доказательств. Это серьезное обвинение и, полагаю, что оно не соответствует действительности. Советую аккуратнее относится к тому, что публикуют в Интернете и остерегаться воздействия антирелигиозной пропаганды. И вообще какое отношение эта проблема имеет к обсуждаемому вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
1. Электронной коммерции - совсем не мешает

Одна _минута_ простоя главного сайта компании, в которой я сейчас работаю, стоит компании > 10 тысяч евро. Компания работает не только и не столько в России, но приличный процент дохода идет и отсюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
И на самом деле процесс не прекращается. С 1 августа формально достаточно будет на АМ разместить ссылку на торрент-трекер с сериалами. Конечно, вряд ли кто будет АМ за это блокировать, но по закону такая возможность имеется. Т.е. и тебя лично касается.Ну а дальше пошли инициативы о блокировке сайтов, где изложены любые последовательности действий, приводящие к смерти.

А дальше пошли инициативы о том, чтобы запретить в Интернете нецензурную лексику.

Это относится уже к исполнению закона, а он для всех един. Если написали детское порно нельзя - значит нельзя всем. Если ссылки на торренты с сериалами запретят - нужно проверять сайты на наличие этих самых ссылок, выделять время, бюджет. Кто не убрал, закон не виноват :)

Одна _минута_ простоя главного сайта компании, в которой я сейчас работаю, стоит компании > 10 тысяч евро. Компания работает не только и не столько в России, но приличный процент дохода идет и отсюда.

Это относится ко многим сайтам. Спрашивается, при чем здесь Лужков, т.е. закон? Если только, как писал Валера, сайт заблокируют по IP вместе с реально провинившийся.

В итоге все сводится к процедуре исполнения закона, а именно регламенту ограничения доступа к нему. Тогда требовать нужно именно этого, а не отмены закона вообще. Я ее прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Кто не убрал, закон не виноват smile.gif

Ты готов круглосуточно следить за всеми ссылками, которые публикуются на форуме?

А также отслеживать ретроспективно все ссылки, которые заносятся в список ссылок, которые вне закона? (это про то, что сегодня ссылка ссылается на законный ресурс, а завтра он становится незаконным)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Ты готов круглосуточно следить за всеми ссылками, которые публикуются на форуме?

А также отслеживать ретроспективно все ссылки, которые заносятся в список ссылок, которые вне закона? (это про то, что сегодня ссылка ссылается на законный ресурс, а завтра он становится незаконным)

Так и так следим же. У нас нет ссылок на торренты, детское проно и т.п.

Потом где в законе сейчас говорится, что блокировать могут за ссылку на запрещенный ресурс? Там говорится о контенте, а потом по этому списку контента налагаются санкции на места его хранения. Разве не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Milord

Наверно сейчас начнёт пользоваться успехом I2P? смогут ли применить новый закон на анонимизирующие сети?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Там говорится о контенте, а потом по этому списку контента налагаются санкции на места его хранения. Разве не так?

В том, который действует - да, так.

Но в том законе, который с 1 августа - там речь и о сайтах, которые ссылаются на противоправный контент (где лежат фильмы и сериалы пока что).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Но в том законе, который с 1 августа - там речь и о сайтах, которые ссылаются на противоправный контент (где лежат фильмы и сериалы пока что).

Согласитесь, что в случае с торрентами, где сами пиратские копии как бы нигде конкретно не лежат, это единственный выход. Сейчас любой торрент-треккер формально чист, он "просто разместил объяву".

Дальше сделают тоже самое для вареза, я просто уверен.

Но возвращаюсь к своему вопросу выше. Кому вредит закон? Горстке сайтовладельцев, которые паразитируют на чужой интеллектуальной собственности. Они ничего не производят, абсолютно ничего. А зарабатывают на мотетизации трафика, полученного на ворованном у других контенте. С жульем надо бороться :)

Что касается дороговизне фильмов, которой раньше прикрывались любители халявы, то это уже давно не так. Есть куча сервисов потокового видео по требованию, где фильм можно посмотреть за 50-150 рублей. например, Yota. Все стало намного доступнее.

Моя позиция, которую я никому не навязываю, состоит в том, что ради них идти на площадь явно не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Я против, потому что:

1. Низкая эффективность, и все понимают, что всё не прикроют, а кто научился пользоваться торрентами, научится пользоваться и торами и пр. Это не сложно и автоматизировано. Плюс появляется быстрее, чем блокируют.

2. Есть серьёзный обратный эффект от блокировки по IP. 3% убиваем правильно, 97% неправильно. Пока что заблокировали 200 сайтов правильно, а 14000 неправильно. Что будет, когда начнут блокировать по IP торренты - думаю, понятно.

3. Убирать нужно причину, а не следствие, иначе ничего не получится. Причины две:

а) У нас люди исторически не привыкли покупать интеллектуальный товар. Им нужно говорить, что это равносильно воровству. Доказывать и внушать. Так же, как внушается сейчас, что стабильность лучше, чем свобода (почему-то на трансляцию последнего бреда идёт уйма денег, а бешеные деньги медиа-индустрии мы "отстаиваем" только блокированием. На самом деле и для медиа-магнатов эта возня будет совсем не на руку).

б) Далеко не весь контент имеет фактическую ценность. Я вижу, что многие хорошие авторы музыки, книг и пр. выкладывают сами свои произведения в общий доступ. При этом поклонники понимают, что авторам на что-то нужно жить. И они ходят на концерты (на которые не достать билет!), ходят на фильмы (аналогично!) и пр. В современном мире нужно менять монетизацию согласно сегодняшнему развитию технологий, а не возвращать технологии обратно с помощью блокировок (безуспешно причём). Видел недавно хорошую фразу по поводу, которую долго обдумывал: Искусство - это не бизнес.

При этом ни одна легальная коллекция фильмов, книг, сериалов, музыки и пр. не является всеобъемлющей. Допустим, если я сейчас захочу пойти и купить художественную книгу, выпущенную в 2008-ом году в России, то я это сделаю с вероятностью процентов 5. Многие вещи просто негде взять. Ни в Интернете, ни в магазинах, ни заказать. В этом плане Интернет является (или являлся?) хорошим подспорьем. Можно было что-то найти. Редкий фильм, редкую книгу, которая издавалась на русском один раз в 19-затёртом году и т.д.

Плюс ещё один пример. Я уже не первый год увлекаюсь переводом книжек. Перевожу писателя, который любит делать в тексте отсылки к классическим произведениям американских писателей и поэтов.

И когда я вижу такой текст:

She said, ”I’ll see you again when the wind blows the water white and black,” and she turned away, retreating into the cottage.

То я думаю: "Что это за бред? Что за корявая фраза, непохожая на современный разговорный язык?" и начинаю искать в гугле "wind blows the water white and black" и вижу, что это строка из стихотворения «Песнь любви Дж. Альфреда Пруфрока» (1917) американо-английского поэта Томаса Стернза Элиота (1888-1965).

А дальше я ищу русский перевод этого стихотворения. И нахожу. В одной из электронных библиотек.

«Я видел, как русалки мчались в море / И космы волн хотели расчесать, / А черно-белый ветер гнал их вспять».

И я делаю нормальную сноску по этому поводу в переводе, и российский читатель уже будет понимать, что там не бред, а отсылка.

Мне не нужно покупать сборник стихов Элиота. Я не хочу читать эту книгу. Я хочу оттуда взять 3 строчки, и законом это, кстати, не запрещено.

А теперь представим на минуту, что все электронные библиотеки закрыли. Как я могу пройти этот квест?

И мы вернёмся в эпоху, когда публиковались откровенно слабые и неполные переводы книг во времена СССР, которые сейчас переводят заново, потому что переводчикам тогда негде было посмотреть, а сейчас есть. Пока что.

- А мы должны защитить правообладателей. - голосом Доренко

ролика, которым он говорит: "Нас было 27 000" :)

- Да те, кто занимается искусством, клали на эти все законы, и живут нормально. Заработать сейчас хотят наследники, которые из себя ничего не представляют или посредники, скупившие права на современных исполнителей и которые платят исполнителям копейки. Больше всего кричат те, кто к производству этой информации и отношения-то не имеет. Вот куда идут сейчас 1% от стоимости всей электроники? Они идут лично замечательному человеку с фамилией Михалков, а он решает, сколько денег оставить себе, а сколько отдать правообладателям, и каким. Кстати, отменят ли этот налог после введения банов? Нет, не отменят. Замечательный человек не перестанет хотеть эти деньги. А мне также не отдаст ни копейки (хотя я тоже автор некоторой информации, правообладатель, которого по закону нужно защищать)

- А мы должны защитить правообладателей.

- Эффективность нулевая, люди найдут способ передать контент, если не отрежете провода и не заглушите вай-фай.

- А мы должны защитить правообладателей.

- Да вы навредите куче сайтов, которые на тех же IP.

- А мы должны защитить...

- Вы навредите исследователям культурного наследия, которым ваши книги и фильмы не нужны целиком и все сразу. У вас не будет доступа к богатейшей БД информации, когда нужно будет получить из какого-то источника какую-то цитату. Такой Интернет резко потеряет в цене и отбросит развитие информационного общества назад.

- А мы должны...

... :facepalm:

В рунете уже пошли "шутки" по поводу "100 фильмов, которые нужно успеть скачать до 1 августа". Потому что больше вы их можете уже нигде не найти. И даже у правообладателя.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DrGolova

> Есть серьёзный обратный эффект от блокировки по IP. 3% убиваем правильно, 97% неправильно.

Да шляпа эти 97% - нищебродские хомяки пупкиных или дорвеи, которые не могут купить выделенный IP за 10 баксов в год.

Я только за, чтобы их банили под горячую руку, глядишь и будет повод IPv6 внедрять активнее.

А там пусть банят пока банилка не отсохнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Да шляпа эти 97% - нищебродские хомяки пупкиных или дорвеи, которые не могут купить выделенный IP за 10 баксов в год.

Напоминаю, что так был забанен один из доменов ЛК. Примените те же эпитеты к своей компании?

Вот тут, например, можно посмотреть, "как это было".

Угу, нищебродская компания, которая не может... и далее по тексту :)

Спрашивается, а зачем платить за выделенный IP, если он не нужен мне для решения своих задач? Да хоть сколько. Если мне не нужно ехать на такси, я не буду за него платить. А то будет как в анекдоте: Обманул таксиста - заплатил и не поехал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Вот сегодня такая замечательная новость:

Сенаторы: Половина запросов со школьных компьютеров связана с порно

http://top.rbc.ru/society/30/07/2013/868087.shtml

А ведь фильтры для учебных заведений начались горааааздо раньше, чем начали банить сайты на уровне страны.

Потратили кучу денег. И механизмы фильтров, по идее, более эффективные.

И что? Член Совета Федерации на круглом столе разводит руки и говорит о том, что это всё провалилось, и нужно интернет-сообществу заниматься саморегуляцией.

Вот и всё. Какие ещё нужны доказательства?

Кстати, если половина запросов со школьных компьютеров связана с порно, то что нужно делать? Ну, логически если подумать, а не под влиянием Мизулиной. ИМХО, совсем не банить порно. Наверное, тут что-то у школьников с головой, раз из школы лезут порнуху смотреть, не представляя, что их действия в Сети находятся под контролем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Есть еще другой вариант. Надо выбирать нормальный хостеров, который разборчивы в связях и действуют в рамках правового поля. Тогда риски попасть под блокировку вместе с детской порнотой или торрентами будет меньше. Но это не относится, конечно, к хостингу за 5 баксов в месяц. В этом случае лучше уже подключиться к какой-то платформе типа Blogger, WP и т.п.

Вот мы видим еще один аспект влияния закона о блокировке сайтов - почистятся ряды хостеров. Неразборчивые и слабых ждет коллапс и уход с рынка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
B .
Да те, кто занимается искусством, клали на эти все законы, и живут нормально.

Вот категорически не соглашусь с этим суждением. Лично я непосредственно участвую в создании цифрового контента, защищаемого авторским правом, и от того, что кое-кто пиратит результат моего интеллектуального труда, я страдаю в финансовом отношении. То есть, те ребята, которые выкладывают результат моей работы на торренты и в электронные библиотеки, в буквальном смысле отнимают кусок хлеба у меня лично, у моей семьи и у моих детей.

Конечно, нужно развивать системы электронной дистрибуции, электронной торговли и электронных платежей. Нужно делать системы доставки контента более удобными для пользователей. Но с пиратами тоже необходимо бороться, это однозначно.

Правда, методы этой борьбы у наших законодателей... Э-э-э... Все-таки слегка неоднозначные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×