Перейти к содержанию
hristov

Кто против блокирования сайтов и какие ваши действия?

Recommended Posts

hristov

Если же все так плохо, то давайте к примеру создадим группу "Кто против", покажем к примеру свое мнение по этому поводу и попробуем настроить общественность на тот лад, который нам нужен. Умеем только говорить. А когда же будем действовать. Давайте выскажем свои мнения по поводу того, какие мы можем предпринять действия, против закона, который продвигается. Только общественность может повлиять на эту ситуацию, а мы ввиде небольшого круга людей присоединимся к общему мнению.

Самое главное для нас продумать методы борьбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

hristov, может быть лучше придумать группу ЗА что-то? У нас блин все ПРОТИВ всего на свете. Против зимы, против лета, против дорог, против машин, против метро, против Путина, против Медведева. Разрушающие лозунги неинтересны уже ровным счетом никому. Лично для меня это шаблон для отсеивания пустых идей и намерений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hristov
hristov, может быть лучше придумать группу ЗА что-то? У нас блин все ПРОТИВ всего на свете. Против зимы, против лета, против дорог, против машин, против метро, против Путина, против Медведева. Разрушающие лозунги неинтересны уже ровным счетом никому. Лично для меня это шаблон для отсеивания пустых идей и намерений.

,.

Предлагайте Ваши идеи, потому что лозунгом "За что", также не мало, за свободу, за независимоть, за счастливое будущее, за благотворительность, которые ровным счетом только слова и больше ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
У нас блин все ПРОТИВ всего на свете.

За честные выборы. Людей, которые будут принимать нормальные законы. Смешно, правда?

Да, регулирование Интернета некоторое нужно. Но не в таком же непроработанном виде. Не в таком же виде, когда формально можно заблокировать любой ресурс.

Самое главное для нас продумать методы борьбы.

На самом деле всем, кто против, в большинстве своём положить.

Но есть и те, кому не всё равно.

https://www.roi.ru/poll/petition/problemy-p...hernym-spiskam/

https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstv...otiv-interneta/

По текущему законодательству инициативы, которые набирают 100.000 голосов, должны быть рассмотрены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Если же все так плохо, то давайте к примеру создадим группу "Кто против", покажем к примеру свое мнение по этому поводу и попробуем настроить общественность на тот лад, который нам нужен. Умеем только говорить. А когда же будем действовать. Давайте выскажем свои мнения по поводу того, какие мы можем предпринять действия, против закона, который продвигается. Только общественность может повлиять на эту ситуацию, а мы ввиде небольшого круга людей присоединимся к общему мнению.

Самое главное для нас продумать методы борьбы.

У меня к вам пару вопросов. Вы выступаете против принятия "закона, который продвигается" на Украине? Или вы, проживая на Украине, так активно интересуетесь общественно-политической жизнью в нашей стране и пытаетесь оказать на нее влияние? Скажите прямо - это ваша личная инициатива или вы на кого-то работаете? Далее здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172691

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
treme
Да, регулирование Интернета некоторое нужно.

Да, именно так всё всегда и начинается: "Один раз - не [удалено] или "Не бойся, я только на полшишечки" :-)

Не нужно интернет регулировать, он вполне может саморегулироваться, всё иное решается в рамках уже имеющегося уголовного, административного законодательства и (или) персональными родительскими контролями.

Отредактировал Mr. Justice
п. 11.4 Правил форума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Да, именно так всё всегда и начинается: "Один раз - не [удалено]" или "Не бойся, я только на полшишечки" :-)

Делаю Вам официальное замечание. использование нецензурной лексики запрещено правилами нашего форума, включая варианты с заменой отдельных букв и слов на другие http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=21178. Если будете нарушать запрет или иным образом нарушать правила (включая публичное обсуждение действий модератора) - отправитесь в бан.

Не нужно интернет регулировать, он вполне может саморегулироваться, всё иное решается в рамках уже имеющегося уголовного, административного законодательства и (или) персональными родительскими контролями.

Вы на любительском (обывательском) уровне рассуждаете или имеете профессиональный опыт? Интернет имеет свою специфику, которую необходимо учитывать в ходе правотворческой деятельности. В действующем уголовном и административном законодательстве отсутствует понятие блокировки сайтов, а это, во многих случаях, единственный адекватный ответ тому беспределу, который творится на просторах Интернета. Просьба не переходить на политику.

P.S. Уточню. Если принятые нормы, отнести к отрасли административного права, то понятие блокировки сайтов используется. Но это благодаря, а не вопреки принятым нормам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
treme
во многих случаях, единственный адекватный ответ тому беспределу, который творится на просторах Интернета.

Скажите, а какой личный интерес Вы имеете, считая, что "нужно закрыть-запретить" весь этот "беспредел"?

У Вас есть дети, жена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
За честные выборы. Людей, которые будут принимать нормальные законы. Смешно, правда?

Да, регулирование Интернета некоторое нужно. Но не в таком же непроработанном виде.

Правильно, в таких формулировках инициативы звучат гораздо позитивнее! :) ЗА честные выборы! ЗА проработанное регулирование Интернета!

Я вообще удивляюсь, неужели в составе инициативных групп нет ни одно пиащика, кто бы подсказал людям такие простые вещи ...

По теме топика было неплохо комплексно оценить круг лиц, которым закон 187-ФЗ в текущем виде мешает или вредит.

https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstv...otiv-interneta/

Чтобы задать ход дискуссии попробую пойти от обратного:

1. Электронной коммерции - совсем не мешает

2. Поисковикам - не мешает

3. СМИ - не мешает, если действуют в рамках "Закона о СМИ"

4. Корпоративным сайтам - совсем не мешает

5. Тематическим порталам - не мешает

Так кто остается? Кому мешает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
4. Корпоративным сайтам - совсем не мешает

Видел статистику по количеству нормальных сайтов, расположенных на тех же IP, что и заблокированные правомерно сайты?

Не забыл новость о том, как один сайтов из ЛК заблокировали, ибо оказался на том же IP, где и сайт с незаконным содержанием?

Видел, как Дима писал о том, что в ВК закрывают все группы, посвящённые хентаю, даже если там и не пахнет детским порно?

И на самом деле процесс не прекращается. С 1 августа формально достаточно будет на АМ разместить ссылку на торрент-трекер с сериалами. Конечно, вряд ли кто будет АМ за это блокировать, но по закону такая возможность имеется. Т.е. и тебя лично касается.

...

Ну а дальше пошли инициативы о блокировке сайтов, где изложены любые последовательности действий, приводящие к смерти.

А дальше пошли инициативы о том, чтобы запретить в Интернете нецензурную лексику.

И мне кажется, что это далеко не предел.

Конечно, при этом (почему-то) оставят художественные произведения, в которых содержится порядком такой же информации.

Как (почему-то) не записали в иностранные агенты НКО, являющиеся религиозными организациями, хотя они получают финансирование из-за рубежа и, кстати, участвуют в политике, чего не скрывают. Объясняя это тем, что это сейчас нужно для оздоровления общества.

Т.е. когда блокирующие информацию законы становятся слишком суровы, то появляются исключения для избранных. Чтобы стать избранным, нужно поддерживать определённых людей. Или относиться к ним нейтрально :) А те, кто против подобной политики, такого иммунитета не имеют.

Получается такая вот якобы борьба за якобы наше общее светлое будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
но по закону такая возможность имеется

На форум тоже нужно обратить внимание и привести в соответствие положениям N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

treme, например, в этой теме (6-е сообщение) неприличность написал, которая оной даже после цензурирования и остается.

Ещё думаю правильнее заблокировать чтение и доступ всем кто не подтвердил свою полную гражданскую дееспособность официальным документом и способом исключающим фальсификацию:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Видел статистику по количеству нормальных сайтов, расположенных на тех же IP, что и заблокированные правомерно сайты?

Не забыл новость о том, как один сайтов из ЛК заблокировали, ибо оказался на том же IP, где и сайт с незаконным содержанием?

Видел, как Дима писал о том, что в ВК закрывают все группы, посвящённые хентаю, даже если там и не пахнет детским порно?

И на самом деле процесс не прекращается. С 1 августа формально достаточно будет на АМ разместить ссылку на торрент-трекер с сериалами. Конечно, вряд ли кто будет АМ за это блокировать, но по закону такая возможность имеется. Т.е. и тебя лично касается.

...

Ну а дальше пошли инициативы о блокировке сайтов, где изложены любые последовательности действий, приводящие к смерти.

А дальше пошли инициативы о том, чтобы запретить в Интернете нецензурную лексику.

И мне кажется, что это далеко не предел.

Конечно, при этом (почему-то) оставят художественные произведения, в которых содержится порядком такой же информации.

Как (почему-то) не записали в иностранные агенты НКО, являющиеся религиозными организациями, хотя они получают финансирование из-за рубежа и, кстати, участвуют в политике, чего не скрывают. Объясняя это тем, что это сейчас нужно для оздоровления общества.

Т.е. когда блокирующие информацию законы становятся слишком суровы, то появляются исключения для избранных. Чтобы стать избранным, нужно поддерживать определённых людей. Или относиться к ним нейтрально :) А те, кто против подобной политики, такого иммунитета не имеют.

Получается такая вот якобы борьба за якобы наше общее светлое будущее.

Закон еще не заработал, не рано ли судить о том как он будет работать? Ничего еще нет, ни практики его реализации, ни судебных разъяснений о том как применять этот закон. Эти разъяснения могут быть изданы только после появления соответствующей юридической практики, поскольку они принимаются на основе результатов обобщения судебной практики.

По запрету нецензурной лексики, вообще трудно что-либо сказать. Есть аморфная идея, изложенная в абстрактной форме. Сам факт того, что идея сформулирована в абстрактной форме предполагает необходимость ее уточнения и доработки. Не думаю, что имеет смысл ее обсуждать до появления конкретных предложений.

Как (почему-то) не записали в иностранные агенты НКО, являющиеся религиозными организациями, хотя они получают финансирование из-за рубежа и, кстати, участвуют в политике, чего не скрывают. Объясняя это тем, что это сейчас нужно для оздоровления общества.

Кто и где из представителей религиозных организаций "не скрывал этого"? Прошу привести ссылки в качестве доказательств. Это серьезное обвинение и, полагаю, что оно не соответствует действительности. Советую аккуратнее относится к тому, что публикуют в Интернете и остерегаться воздействия антирелигиозной пропаганды. И вообще какое отношение эта проблема имеет к обсуждаемому вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
1. Электронной коммерции - совсем не мешает

Одна _минута_ простоя главного сайта компании, в которой я сейчас работаю, стоит компании > 10 тысяч евро. Компания работает не только и не столько в России, но приличный процент дохода идет и отсюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
И на самом деле процесс не прекращается. С 1 августа формально достаточно будет на АМ разместить ссылку на торрент-трекер с сериалами. Конечно, вряд ли кто будет АМ за это блокировать, но по закону такая возможность имеется. Т.е. и тебя лично касается.Ну а дальше пошли инициативы о блокировке сайтов, где изложены любые последовательности действий, приводящие к смерти.

А дальше пошли инициативы о том, чтобы запретить в Интернете нецензурную лексику.

Это относится уже к исполнению закона, а он для всех един. Если написали детское порно нельзя - значит нельзя всем. Если ссылки на торренты с сериалами запретят - нужно проверять сайты на наличие этих самых ссылок, выделять время, бюджет. Кто не убрал, закон не виноват :)

Одна _минута_ простоя главного сайта компании, в которой я сейчас работаю, стоит компании > 10 тысяч евро. Компания работает не только и не столько в России, но приличный процент дохода идет и отсюда.

Это относится ко многим сайтам. Спрашивается, при чем здесь Лужков, т.е. закон? Если только, как писал Валера, сайт заблокируют по IP вместе с реально провинившийся.

В итоге все сводится к процедуре исполнения закона, а именно регламенту ограничения доступа к нему. Тогда требовать нужно именно этого, а не отмены закона вообще. Я ее прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Кто не убрал, закон не виноват smile.gif

Ты готов круглосуточно следить за всеми ссылками, которые публикуются на форуме?

А также отслеживать ретроспективно все ссылки, которые заносятся в список ссылок, которые вне закона? (это про то, что сегодня ссылка ссылается на законный ресурс, а завтра он становится незаконным)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Ты готов круглосуточно следить за всеми ссылками, которые публикуются на форуме?

А также отслеживать ретроспективно все ссылки, которые заносятся в список ссылок, которые вне закона? (это про то, что сегодня ссылка ссылается на законный ресурс, а завтра он становится незаконным)

Так и так следим же. У нас нет ссылок на торренты, детское проно и т.п.

Потом где в законе сейчас говорится, что блокировать могут за ссылку на запрещенный ресурс? Там говорится о контенте, а потом по этому списку контента налагаются санкции на места его хранения. Разве не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Milord

Наверно сейчас начнёт пользоваться успехом I2P? смогут ли применить новый закон на анонимизирующие сети?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Там говорится о контенте, а потом по этому списку контента налагаются санкции на места его хранения. Разве не так?

В том, который действует - да, так.

Но в том законе, который с 1 августа - там речь и о сайтах, которые ссылаются на противоправный контент (где лежат фильмы и сериалы пока что).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Но в том законе, который с 1 августа - там речь и о сайтах, которые ссылаются на противоправный контент (где лежат фильмы и сериалы пока что).

Согласитесь, что в случае с торрентами, где сами пиратские копии как бы нигде конкретно не лежат, это единственный выход. Сейчас любой торрент-треккер формально чист, он "просто разместил объяву".

Дальше сделают тоже самое для вареза, я просто уверен.

Но возвращаюсь к своему вопросу выше. Кому вредит закон? Горстке сайтовладельцев, которые паразитируют на чужой интеллектуальной собственности. Они ничего не производят, абсолютно ничего. А зарабатывают на мотетизации трафика, полученного на ворованном у других контенте. С жульем надо бороться :)

Что касается дороговизне фильмов, которой раньше прикрывались любители халявы, то это уже давно не так. Есть куча сервисов потокового видео по требованию, где фильм можно посмотреть за 50-150 рублей. например, Yota. Все стало намного доступнее.

Моя позиция, которую я никому не навязываю, состоит в том, что ради них идти на площадь явно не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Я против, потому что:

1. Низкая эффективность, и все понимают, что всё не прикроют, а кто научился пользоваться торрентами, научится пользоваться и торами и пр. Это не сложно и автоматизировано. Плюс появляется быстрее, чем блокируют.

2. Есть серьёзный обратный эффект от блокировки по IP. 3% убиваем правильно, 97% неправильно. Пока что заблокировали 200 сайтов правильно, а 14000 неправильно. Что будет, когда начнут блокировать по IP торренты - думаю, понятно.

3. Убирать нужно причину, а не следствие, иначе ничего не получится. Причины две:

а) У нас люди исторически не привыкли покупать интеллектуальный товар. Им нужно говорить, что это равносильно воровству. Доказывать и внушать. Так же, как внушается сейчас, что стабильность лучше, чем свобода (почему-то на трансляцию последнего бреда идёт уйма денег, а бешеные деньги медиа-индустрии мы "отстаиваем" только блокированием. На самом деле и для медиа-магнатов эта возня будет совсем не на руку).

б) Далеко не весь контент имеет фактическую ценность. Я вижу, что многие хорошие авторы музыки, книг и пр. выкладывают сами свои произведения в общий доступ. При этом поклонники понимают, что авторам на что-то нужно жить. И они ходят на концерты (на которые не достать билет!), ходят на фильмы (аналогично!) и пр. В современном мире нужно менять монетизацию согласно сегодняшнему развитию технологий, а не возвращать технологии обратно с помощью блокировок (безуспешно причём). Видел недавно хорошую фразу по поводу, которую долго обдумывал: Искусство - это не бизнес.

При этом ни одна легальная коллекция фильмов, книг, сериалов, музыки и пр. не является всеобъемлющей. Допустим, если я сейчас захочу пойти и купить художественную книгу, выпущенную в 2008-ом году в России, то я это сделаю с вероятностью процентов 5. Многие вещи просто негде взять. Ни в Интернете, ни в магазинах, ни заказать. В этом плане Интернет является (или являлся?) хорошим подспорьем. Можно было что-то найти. Редкий фильм, редкую книгу, которая издавалась на русском один раз в 19-затёртом году и т.д.

Плюс ещё один пример. Я уже не первый год увлекаюсь переводом книжек. Перевожу писателя, который любит делать в тексте отсылки к классическим произведениям американских писателей и поэтов.

И когда я вижу такой текст:

She said, ”I’ll see you again when the wind blows the water white and black,” and she turned away, retreating into the cottage.

То я думаю: "Что это за бред? Что за корявая фраза, непохожая на современный разговорный язык?" и начинаю искать в гугле "wind blows the water white and black" и вижу, что это строка из стихотворения «Песнь любви Дж. Альфреда Пруфрока» (1917) американо-английского поэта Томаса Стернза Элиота (1888-1965).

А дальше я ищу русский перевод этого стихотворения. И нахожу. В одной из электронных библиотек.

«Я видел, как русалки мчались в море / И космы волн хотели расчесать, / А черно-белый ветер гнал их вспять».

И я делаю нормальную сноску по этому поводу в переводе, и российский читатель уже будет понимать, что там не бред, а отсылка.

Мне не нужно покупать сборник стихов Элиота. Я не хочу читать эту книгу. Я хочу оттуда взять 3 строчки, и законом это, кстати, не запрещено.

А теперь представим на минуту, что все электронные библиотеки закрыли. Как я могу пройти этот квест?

И мы вернёмся в эпоху, когда публиковались откровенно слабые и неполные переводы книг во времена СССР, которые сейчас переводят заново, потому что переводчикам тогда негде было посмотреть, а сейчас есть. Пока что.

- А мы должны защитить правообладателей. - голосом Доренко

ролика, которым он говорит: "Нас было 27 000" :)

- Да те, кто занимается искусством, клали на эти все законы, и живут нормально. Заработать сейчас хотят наследники, которые из себя ничего не представляют или посредники, скупившие права на современных исполнителей и которые платят исполнителям копейки. Больше всего кричат те, кто к производству этой информации и отношения-то не имеет. Вот куда идут сейчас 1% от стоимости всей электроники? Они идут лично замечательному человеку с фамилией Михалков, а он решает, сколько денег оставить себе, а сколько отдать правообладателям, и каким. Кстати, отменят ли этот налог после введения банов? Нет, не отменят. Замечательный человек не перестанет хотеть эти деньги. А мне также не отдаст ни копейки (хотя я тоже автор некоторой информации, правообладатель, которого по закону нужно защищать)

- А мы должны защитить правообладателей.

- Эффективность нулевая, люди найдут способ передать контент, если не отрежете провода и не заглушите вай-фай.

- А мы должны защитить правообладателей.

- Да вы навредите куче сайтов, которые на тех же IP.

- А мы должны защитить...

- Вы навредите исследователям культурного наследия, которым ваши книги и фильмы не нужны целиком и все сразу. У вас не будет доступа к богатейшей БД информации, когда нужно будет получить из какого-то источника какую-то цитату. Такой Интернет резко потеряет в цене и отбросит развитие информационного общества назад.

- А мы должны...

... :facepalm:

В рунете уже пошли "шутки" по поводу "100 фильмов, которые нужно успеть скачать до 1 августа". Потому что больше вы их можете уже нигде не найти. И даже у правообладателя.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DrGolova

> Есть серьёзный обратный эффект от блокировки по IP. 3% убиваем правильно, 97% неправильно.

Да шляпа эти 97% - нищебродские хомяки пупкиных или дорвеи, которые не могут купить выделенный IP за 10 баксов в год.

Я только за, чтобы их банили под горячую руку, глядишь и будет повод IPv6 внедрять активнее.

А там пусть банят пока банилка не отсохнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Да шляпа эти 97% - нищебродские хомяки пупкиных или дорвеи, которые не могут купить выделенный IP за 10 баксов в год.

Напоминаю, что так был забанен один из доменов ЛК. Примените те же эпитеты к своей компании?

Вот тут, например, можно посмотреть, "как это было".

Угу, нищебродская компания, которая не может... и далее по тексту :)

Спрашивается, а зачем платить за выделенный IP, если он не нужен мне для решения своих задач? Да хоть сколько. Если мне не нужно ехать на такси, я не буду за него платить. А то будет как в анекдоте: Обманул таксиста - заплатил и не поехал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Вот сегодня такая замечательная новость:

Сенаторы: Половина запросов со школьных компьютеров связана с порно

http://top.rbc.ru/society/30/07/2013/868087.shtml

А ведь фильтры для учебных заведений начались горааааздо раньше, чем начали банить сайты на уровне страны.

Потратили кучу денег. И механизмы фильтров, по идее, более эффективные.

И что? Член Совета Федерации на круглом столе разводит руки и говорит о том, что это всё провалилось, и нужно интернет-сообществу заниматься саморегуляцией.

Вот и всё. Какие ещё нужны доказательства?

Кстати, если половина запросов со школьных компьютеров связана с порно, то что нужно делать? Ну, логически если подумать, а не под влиянием Мизулиной. ИМХО, совсем не банить порно. Наверное, тут что-то у школьников с головой, раз из школы лезут порнуху смотреть, не представляя, что их действия в Сети находятся под контролем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Есть еще другой вариант. Надо выбирать нормальный хостеров, который разборчивы в связях и действуют в рамках правового поля. Тогда риски попасть под блокировку вместе с детской порнотой или торрентами будет меньше. Но это не относится, конечно, к хостингу за 5 баксов в месяц. В этом случае лучше уже подключиться к какой-то платформе типа Blogger, WP и т.п.

Вот мы видим еще один аспект влияния закона о блокировке сайтов - почистятся ряды хостеров. Неразборчивые и слабых ждет коллапс и уход с рынка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
B .
Да те, кто занимается искусством, клали на эти все законы, и живут нормально.

Вот категорически не соглашусь с этим суждением. Лично я непосредственно участвую в создании цифрового контента, защищаемого авторским правом, и от того, что кое-кто пиратит результат моего интеллектуального труда, я страдаю в финансовом отношении. То есть, те ребята, которые выкладывают результат моей работы на торренты и в электронные библиотеки, в буквальном смысле отнимают кусок хлеба у меня лично, у моей семьи и у моих детей.

Конечно, нужно развивать системы электронной дистрибуции, электронной торговли и электронных платежей. Нужно делать системы доставки контента более удобными для пользователей. Но с пиратами тоже необходимо бороться, это однозначно.

Правда, методы этой борьбы у наших законодателей... Э-э-э... Все-таки слегка неоднозначные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • AM_Bot
      О том, почему USB-токены и смарт-карты выдержали проверку временем и используются в большинстве коммерческих компаний и государственных организаций, расскажем на примере продуктов Рутокен компании «Актив», российского разработчика и производителя программно-аппаратных средств информационной безопасности, крупнейшего в России производителя токенов и смарт-карт.   ВведениеРутокен для электронной подписиРутокен для мобильной электронной подписиРутокен для систем дистанционного банковского обслуживанияРутокен для двухфакторной аутентификацииРутокен для защиты удаленного доступаУправление токенами и сертификатамиИспользование в ЕГАИСКлючевые носители РутокенПрограммное обеспечение РутокенВыводы ВведениеРутокен — первая в России полностью отечественная линейка аппаратных продуктов и решений для аутентификации и создания электронной подписи. Продукты Рутокен представлены в различных форм-факторах: от стандартного USB-токена или смарт-карты до Bluetooth-устройств. Карточная операционная система Рутокен, драйверы Рутокен для Windows, Рутокен Плагин, Рутокен KeyBox входят в Единый реестр отечественного ПО. У продуктов Рутокен есть все необходимые сертификаты ФСБ и ФСТЭК России.Все продукты создаются на собственном производстве компании «Актив», расположенном на территории России. Поскольку специалисты «Актива» самостоятельно проектируют и изготавливают и аппаратное, и программное обеспечение, то могут гарантировать надежную работу и отсутствие программных и аппаратных «закладок» в своих продуктах. Наличие собственного производства позволяет более гибко реагировать на требования заказчика, как в плане внешнего вида изделий, так и в плане электронной «начинки».Рутокен используется везде, где необходимо безопасное хранение и использование паролей, цифровых сертификатов, ключей шифрования и ключей электронной подписи.Продукты Рутокен поддерживают как новейшие российские алгоритмы ГОСТ, так и международные криптографические алгоритмы. Благодаря этому Рутокен полностью совместимы с ключевыми продуктами в сфере ИТ, такими как операционные системы Microsoft Windows, macOS X и Linux, продукты из отрасли ИБ, скажем, от компаний Check Point и Symantec, и прикладными системами, например SAP HANA. Эта совместимость подтверждена протоколами испытаний и многочисленными успешными внедрениями. Рутокен для электронной подписиПожалуй, в России скоро не останется ни одной организации, которая не пользовалась бы электронной подписью. Юридически значимый электронный документооборот, взаимодействие с государственными органами, внутренний документооборот , электронная почта, подписание транзакций в системе дистанционного банковского обслуживания — во всех этих случаях только электронная подпись может гарантировать авторство отправителя и неизменяемость содержимого документа.Сейчас партнерами компании «Актив» являются более 80% аккредитованных удостоверяющих центров Российской Федерации. Миллионы клиентов удостоверяющих центров используют продукты Рутокен.Чтобы подписать электронный документ, необходим ключ электронной подписи. И тут перед каждым владельцем ключа встает важный вопрос, где его хранить. Федеральный закон ФЗ-63 «Об электронной подписи» не регламентирует способ хранения ключей: их можно хранить на жестком диске компьютера — в реестре или файле, на флешке, или даже на листе бумаги. Но закон требует обеспечивать конфиденциальность ключей электронной подписи. В частности, не допускать использования ключей без согласия их владельцев, а также уведомлять удостоверяющий центр, выдавший сертификат ключа проверки электронной подписи, и иных участников электронного взаимодействия о нарушении конфиденциальности ключа и не использовать ключ при наличии оснований полагать, что его конфиденциальность нарушена.Обратимся к истории. Изначально все криптографические вычисления на компьютерах реализовывались исключительно с помощью программных криптопровайдеров, потому что в те времена производительность процессоров компактных размеров при выполнении криптографических вычислений была слишком низкой, а более мощные процессоры обладали слишком большими габаритами и стоимостью. Программные криптопровайдеры хранили ключи электронной подписи на жестком диске компьютера в реестре или файловой системе, на дискетах и флешках. Но быстро выяснилось, что когда злоумышленник получал доступ к компьютеру, то мог скопировать ключи и подписывать документы от имени и без ведома владельца. Но самое главное — владелец никогда не мог быть уверен, скомпрометированы его ключи или нет.Чтобы защититься от подобных угроз, были придуманы ключевые носители, которые умели хранить ключи электронной подписи, но еще не умели самостоятельно подписывать электронные документы. Типичным примером такого ключевого носителя является Рутокен Lite. Перед началом работы пользователь подключает Рутокен Lite к компьютеру и вводит секретный PIN-код, который разблокирует доступ к защищенной памяти устройства. После этого программный криптопровайдер может загрузить из токена ключи электронной подписи и вычислить саму подпись. Без знания PIN-кода доступ к ключам невозможен. При неоднократном вводе неверного PIN-кода устройство блокируется.Прошло время, и миниатюрные защищенные контроллеры стали намного мощнее, дешевле и меньше в размерах. Это позволило создать токены со встроенным криптографическим ядром (например, Рутокен ЭЦП 2.0, Рутокен 2151, Рутокен ЭЦП PKI и другие). В этих токенах ключи электронной подписи создаются внутри токена и никогда не покидают защищенной памяти. Документ, который должен быть подписан, передается в токен, а возвращается вычисленная электронная подпись. Все Рутокены, имеющие криптографическое ядро, поддерживают российские и международные алгоритмы электронной подписи, но одни токены оптимизированы для использования алгоритмов ГОСТ (Рутокен ЭЦП 2.0, Рутокен 2151 и др.), а другие — RSA (Рутокен ЭЦП PKI). Поэтому модель токена необходимо выбирать в соответствии с тем, какие задачи необходимо решать. Рисунок 1.  Рутокен ЭЦП 2.0, Рутокен 2151, Рутокен ЭЦП PKI  Токены с криптографическим ядром позволяют обойтись без установки программного криптопровайдера, а также защититься от вредоносных программ, крадущих ключи электронной подписи из памяти компьютера.Для пользователей, которые оставляют свои токены постоянно подключенными к компьютеру, в качестве дополнительной меры безопасности рекомендуется использовать Рутокен ЭЦП 2.0 Touch. Они полностью идентичны базовым моделям, но дополнительно оснащены кнопкой. Подписание документов возможно только в момент нажатия кнопки пользователем. Это позволяет защититься от попыток взлома с помощью удаленного управления рабочим столом компьютера. Рутокен для мобильной электронной подписиВ последнее время растет количество мобильных устройств, которые используются в работе. В командировке или в отпуске руководителю гораздо удобнее оперативно подписать электронный документ, используя смартфон или планшет.Есть два способа обеспечения такой мобильности. Можно передать ключи электронной подписи на сервер и на нем же подписывать документы, используя мобильное устройство лишь как элемент управления. А можно хранить ключи на мобильных токенах, совместимых со смартфонами и планшетами, полностью сохраняя контроль над ключами, исключающий их использование злоумышленниками. Ключевые носители Рутокен реализуют второй вариант.Существуют три способа подключения Рутокена к мобильному устройству.USBДля смартфонов, имеющих интерфейс USB Type-C, используется новая разработка Рутокен ЭЦП 2.0 Type-C и Рутокен ЭЦП PKI Type-C.   Рисунок 2. Рутокен ЭЦП 2.0 Type-C  Сразу же после подключения и ввода PIN-кода токен готов к работе.BluetoothДля электронной подписи на мобильных устройствах компании Apple — iPhone и iPad — используют Рутокен ЭЦП Bluetooth, который работает по беспроводному протоколу Bluetooth, получая от мобильного устройства электронный документ и возвращая электронную подпись.Рутокен Bluetooth интегрирован в ЭДО Directum Solo и в информационную систему «Защищенная мобильность» как средство подключения и взаимодействия сотрудников коммерческих организаций и государственных учреждений при помощи мобильных устройств. Также мобильную электронную подпись можно использовать в продуктах компании ЭОС и в мобильных приложениях «КриптоАРМ» и «Трансфер Подпись». Рисунок 3. Рутокен BluetoothNFCПри третьем способе подключения используется беспроводной протокол NFC. Смарт-карту Рутокен достаточно приложить к считывателю NFC — и можно будет передать на карту электронный документ для подписи.Также USB-токены Рутокен полностью совместимы с технологией Samsung DeX, что позволяет получить полноценное рабочее место на базе Android с возможностью электронной подписи документов.  Также можно использовать мобильное приложение для Android «Удаленный доступ (RDP) к компьютеру с Рутокен» для электронной подписи документов на удаленном ПК с использованием Рутокена, подключенного к смартфону, и VPN-клиент с возможностью хранения ключа на токене. Рутокен для систем дистанционного банковского обслуживанияПродукция компании «Актив» занимает лидирующие позиции в системах дистанционного банковского обслуживания (ДБО). Сотни банков внедрили поддержку Рутокен ЭЦП 2.0 в свои системы ДБО и ежедневно совершают с его помощью тысячи транзакций.В этом им помогает Рутокен Плагин — программное обеспечение, предоставляющее web-приложениям интерфейс для работы с токенами, генерации ключевых пар, хэширования, шифрования и электронной подписи. Простой и понятный, он позволяет в короткое время интегрировать ДБО с продуктами Рутокен с использованием практически любых браузеров для ПК и Mac.Специально для рынка ДБО компания «Актив» разработала продукт Рутокен PINPad. Он представляет собой USB-токен, дополненный экраном, который позволяет отображать детали финансовых транзакций не на мониторе компьютера, а на собственном. Подпись происходит после подтверждения оператором в виде нажатия на экран устройства. Так важные и крупные финансовые транзакции будут защищены от мошенничества путем подмены реквизитов транзакции на фальшивые.Важным достоинством Рутокен PINPad является то, что он представляет собой полностью готовое к работе устройство, а не конструктор в виде экрана с разъемами, к которым нужно подключать токены или смарт-карты. Рутокен PINPad сертифицирован ФСБ России как СКЗИ и средство неавтоматической электронной подписи с визуализацией подписываемых данных. Рисунок 4. Рутокен PINPad  Рутокен для двухфакторной аутентификацииКажется невероятным, но восемь символов пароля — это все, что защищает информационные системы организации от кражи данных и уничтожения. А если пароль написан прямо на мониторе, подсмотрен через плечо или перехвачен вредоносной программой, то доступ для злоумышленника полностью открыт. Поэтому для надежной защиты необходимо обязательно использовать двухфакторную аутентификацию.Работает она следующим образом. Каждому сотруднику выдается аппаратное устройство — USB-токен или смарт-карта. Факт обладания этим устройством является первым фактором аутентификации. Если токен будет утерян или украден, то его владелец сразу же это заметит и токен будет заблокирован для дальнейшего использования. Перед аутентификацией токен необходимо подключить к компьютеру и разблокировать, введя аналог пароля — PIN-код. Знание этого PIN-кода будет являться вторым фактором аутентификации. Без обладания токеном PIN-код бесполезен.Есть два способа организации двухфакторной аутентификации. Если в компании развернута инфраструктура открытых ключей (PKI), например на базе Microsoft Certification Server, то можно использовать встроенные возможности Microsoft Windows и обойтись без закупки и установки дополнительного программного обеспечения.А для случаев, когда PKI отсутствует или в организации есть компьютеры, не подключенные к общей сети, компания «Актив» создала собственный продукт Рутокен Логон. Он устанавливается на каждый защищаемый компьютер и реализует на нем возможность двухфакторной аутентификации.Также двухфакторная аутентификация может быть реализована с помощью прикладных систем или систем единого входа (Single Sign-On). Так, по результатам проведенных компанией SAP испытаний, было признано, что продукты Рутокен полностью совместимы с флагманским продуктом SAP HANA. Сертификаты совместимости с продуктами Citrix и VMWare находятся в стадии подготовки. А все российские производители систем SSO давно являются партнерами компании.Компания «Актив» выводит на рынок новый продукт Рутокен U2F, реализующий относительно новый стандарт FIDO U2F для двухфакторной аутентификации на таких сайтах и web-сервисах,  как Google GMail, Drive, Cloud; Youtube; Facebook; LastPass; Dropbox; Evernote; WordPress; Github. Рутокен U2F работает в любых браузерах Google Chrome (версия 38+), Firefox (версия 62+), Opera (40+) на Windows, macOS и Linux.  Один токен может использоваться для доступа к различным сайтам и сервисам. Также с помощью Рутокен U2F можно настроить двухфакторную аутентификацию в корпоративных публичных и закрытых сервисах. Рисунок 5. Рутокен U2F и Рутокен OTP  А если организации необходимо реализовать классический механизм одноразовых паролей — One Time Password (OTP), то для этого может быть использован Рутокен OTP, который появится на рынке в этом году. Он подключается к компьютеру с использованием интерфейса USB. Когда пользователю будет необходимо ввести пароль, он нажмет на кнопку, находящуюся на токене — и пароль будет автоматически введен в необходимое поле формы аутентификации. Рутокен для защиты удаленного доступаЕсли сотрудник отправляется в командировку, в офис заказчика или работает из дома, то есть пользуется общедоступными каналами, то помимо двухфакторной аутентификации в сеть организации необходимо шифрование и подписание передаваемой информации, чтобы предотвратить кражу или изменение данных при передаче. Эту задачу успешно решает продукт Рутокен VPN. Его серверная часть реализована в виде небольшого аппаратного модуля или виртуальной машины, а клиентская может быть установлена на компьютер или мобильное устройство. Для реализации криптографических операций и двухфакторной аутентификации на клиенте используются токены и смарт-карты Рутокен. Интерфейс максимально простой, не требует внедрения PKI, а встроенный портал самообслуживания позволяет переложить часть задач по настройке с системных администраторов на сотрудников.Если в организации уже установлен сервер OpenVPN, то компания «Актив» предлагает использовать собственный клиент для операционной системы Android, реализующий двухфакторную аутентификацию.Также Рутокен ЭЦП 2.0 и Рутокен ЭЦП PKI позволяют защитить подключения к удаленным рабочим столам, устанавливаемые с помощью технологий Citrix, Microsoft и VMWare. Управление токенами и сертификатамиЧтобы создать ключи электронной подписи для нового сотрудника и выдать подписанный сертификат на токене, необходимо выполнить множество последовательных действий. Когда сертификаты устаревают, их необходимо обновлять. Когда сотрудники теряют свои токены, им необходимо выдавать новые и заново создавать ключи и сертификаты. У увольняющихся сотрудников необходимо забрать токены и поместить их сертификаты в список отозванных. Если в компании достаточно большое количество сотрудников, то высококвалифицированным системным администраторам придется тратить много времени только на управление сертификатами и токенами. А поскольку токены и смарт-карты могут являться СКЗИ, то, в соответствии с законодательством, придется вести журнал учета.Чтобы решать эти проблемы, и был создан Рутокен KeyBox. Он позволяет администраторам эффективно управлять жизненным циклом ключевых носителей удобным и безопасным способом. А также вести журнал и осуществлять аудит действий с ключевыми носителями, автоматизировать процессы управления сертификатами пользователей, выполнять резервное копирование ключевой информации. Разработчики Рутокен KeyBox уделили особое внимание вопросу удобства для конечных пользователей, в том числе при работе с web-порталом самообслуживания, сотрудники могут самостоятельно, без участия администратора, выписать себе сертификат (в соответствии с политиками организации) и поместить его на токен. Рисунок 6. Рутокен KeyBox  Возможно использование Рутокен KeyBox совместно с удостоверяющими центрами и с криптопровайдерами,  поддерживающими российские криптографические стандарты. Рутокен KeyBox в первую очередь ориентирован на поддержку линейки продуктов Рутокен. В нем реализована поддержка практически всех популярных ключевых носителей. Использование в ЕГАИСПродукты Рутокен считаются наиболее надежным инструментом для Единой государственной автоматизированная информационной системы (ЕГАИС), предназначенной для государственного контроля над объемом производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции. Это подтверждается минимальным количеством вышедших из строя токенов и положительными отзывами пользователей и экспертов отрасли. Ключевые носители РутокенКак уже говорилось, под брендом Рутокен выпускаются USB-токены и смарт-карты. По своему устройству и функциональности оба вида продукции очень похожи, отличаясь в основном форм-фактором и интерфейсом подключения к компьютеру, который у USB-токенов уже впаян в устройство, а у смарт-карт является отдельным внешним элементом. Поэтому в дальнейшем продукцию в этих двух форм-факторах мы будем называть просто токенами. Рисунок 7. USB-токены и смарт-карты Рутокен    Рутокен может состоять из трех частей:интерфейс взаимодействия с ПК или считывателем смарт-карт;защищенная память для хранения ключей шифрования, сертификатов, паролей и прочей критически важной информации;криптографическое ядро, реализующее алгоритмы электронной подписи, симметричного и асимметричного шифрования, хэширования и генерации ключевых пар.В смарт-карты можно интегрировать дополнительные беспроводные интерфейсы — NFC и RFID. Благодаря этому они, помимо своего основного назначения, могут быть использованы для беспроводного обмена данными и в системах контроля и управления доступом (СКУД). Смарт-карты можно использовать для большего количества задач. Например, одна и та же карта может быть использована в качестве пропуска с фотографией, устройства для подписания электронных документов и устройства для двухфакторной аутентификации с помощью интерфейса NFC.USB-токены могут выпускаться в корпусах стандартного или уменьшенного размера. Таблица 1. Особенности различных моделей РутокенМодельКриптографическое ядроОбъем защищенной памятиОсобенностьОсновное назначение устройстваРутокен ЭЦП PKI, Рутокен ЭЦП PKI Type-CОптимизировано для использования алгоритмов RSA-1024 и RSA-204864КбСкоростная реализация зарубежных криптоалгортимовДвухфакторная аутентификация, защита подключения к удаленным рабочим столам с помощью технологий Citrix, Microsoft и VMWareРутокен ЭЦП 2.0 Type-CОптимизировано для использования алгоритмов ГОСТ ГОСТ Р 34.10-2001 и ГОСТ Р 34.10-201264КбОбладает интерфейсом USB Type-CЭлектронная подпись и двухфакторная аутентификация для мобильных устройств на базе Android и компьютеров MacBookРутокен 2151Оптимизировано для использования алгоритмов ГОСТ ГОСТ Р 34.10-2001 и ГОСТ Р 34.10-201272КбОснащен отечественной микросхемой, произведенной компанией «Микрон», проходит сертификацию ФСБ КС3Электронная подпись, системы ДБО, ЕГАИС, защита удаленного подключенияРутокен ЭЦП 2.0 FlashОптимизировано для использования алгоритмов ГОСТ ГОСТ Р 34.10-2001 и ГОСТ Р 34.10-2012. Обладает повышенной производительностью по сравнению с криптоядром обычного Рутокен ЭЦП 2.0128Кб + 4-64Гб Flash-памяти для хранения файловЯвляется комбинацией USB-токена и защищенного флэш-диска. Совместно с ПО Рутокен Диск позволяет надежно хранить данные вне корпоративных информационных системЭлектронная подпись и защищенное хранение файловРутокен ЭЦП 2.0Оптимизировано для использования алгоритмов ГОСТ Р 34.10-2001 и ГОСТ Р 34.10-201264КбКриптографический токен для квалифицированной электронной подписи и шифрования с аппаратной поддержкой ГОСТ 2012Электронная подпись, системы ДБО, ЕГАИС, защита удаленного подключенияРутокен PINPadОптимизировано для использования алгоритмов ГОСТ Р 34.10-2001 и ГОСТ Р 34.10-201264КбОснащен дисплеем, отображающим содержимое подписываемой транзакцииЭлектронная подпись финансовых транзакций в системах ДБОРутокен ЭЦП BluetoothОптимизировано для использования алгоритмов ГОСТ Р 34.10-2001 и ГОСТ Р 34.10-201264КбОбладает как интерфейсом USB для работы с ПК, так и беспроводным интерфейсом Bluetooth для работы с мобильными устройствамиЭлектронная подпись для мобильных устройств на базе iOS и AndroidРутокен LiteОтсутствует, для выполнения криптографических операций необходима установка программного криптопровайдера64КбТолько хранение секрета.Для вычисления электронной подписи требуется внешнее программное средствоЭлектронная подпись, хранение паролей и иных секретных данных Поскольку компания «Актив» является разработчиком полного цикла и самостоятельно создает все программное обеспечение — от карточной операционной системы до веб-сервисов, то обладает возможностью предоставлять регуляторам  ФСТЭК и ФСБ гораздо больше информации, которая требуется для сертификации по высоким классам.Продукты Рутокен сертифицированы ФСТЭК России на соответствие требованиям НДВ3 и НДВ4, а также ФСБ на соответствие требованиям КС1 и КС2.Надежность продукции Рутокен косвенно подтверждается тем, что несколько сотен партнеров активно используют токены и смарт-карты при внедрении своих решений. В настоящий момент в эксплуатации находятся миллионы устройств. При этом по статистике, предоставленной компанией «Актив», гарантийный выход из строя устройств Рутокен за последние 10 лет не превышает 0,017%. Программное обеспечение РутокенКомпания «Актив» самостоятельно создает не только аппаратные токены, но и программное обеспечение для них. Создана и поддерживается карточная операционная система, полный набор драйверов, криптопровайдер, минидрайвер, система управления токенами и сертификатами Рутокен KeyBox, комплект разработчика (SDK) и плагин для браузера Рутокен Плагин. Программное обеспечение, которое компания считает критически важным для пользователей Рутокен, зарегистрировано в Едином реестре отечественного ПО. Таблица 2. Программное обеспечение Рутокен для решения различных задач  ЗадачаПродукт компании «Актив»Защита конфиденциальных данныхРутокен Диск создает специальные скрытые дисковые разделы на носителях с флеш-памятью Рутокен ЭЦП 2.0 Flash, для безопасного хранения конфиденциальной информацииДистанционное банковское обслуживаниеСочетание Рутокен Плагина с устройствами семейства Рутокен ЭЦП 2.0 позволяет создавать комплексные решения для ДБО, решая все типичные задачи использования электронной подписи и аутентификацииБезопасная аутентификацияРутокен Логон — защищает вход в Windows используя Рутокен вместо обычного пароля. Даже на не доменных компьютерах при входе в Windows будет использоваться двухфакторная аутентификацияАдминистрирование и управление жизненным циклом ключевых носителейРутокен KeyBox — это средство администрирования и управления жизненным циклом всех популярных токенов и смарт-карт в РФ. Решение предназначено для организаций, внедряющих двухфакторную аутентификацию. Настраивает связующее звено между пользователями, средствами аутентификации и политиками безопасности, которые приняты в компании. Поддерживает отечественные криптопровайдеры и удостоверяющие центры ВыводыНикто не может предсказать, какие новинки появятся в сфере информационной безопасности уже завтра. Но на сегодня продукция Рутокен, построенная на основе самых современных технологий и востребованная миллионами потребителей, успешно зарекомендовала себя на рынке информационной безопасности. Решения на базе Рутокен проверены временем. Собственное производство в Москве позволяет компании «Актив» выпускать действительно качественные и надежные продукты. В стационарных компьютерах и ноутбуках, в Android- и iOS-устройствах, даже в кассовых терминалах — Рутокен работает везде, пройдя многократное тестирование на совместимость с любым программным обеспечением и аппаратными компонентами. Читать далее
    • Deniis
      Или можно еще поставить ДокторВеб https://www.besplatnyeprogrammy.ru/security/antivirus В моем личном рейтинге ДобкторВеб и Нод 32 делят пальму первенства. Уверен, что поможет с вашей проблемой) 
    • Deniis
      Я пользовался. Нашел его в этом списке однажды https://www.softhome.ru/article/luchshie-besplatnye-antivirusy Меня заинтересовал его высокий рейтинг и хорошие отзывы. Скачал, пользовался несколько месяцев. Вы знаете, не очень впечатлил своими возможностями. Нод 32 куда надежнее.
    • Deniis
      Могу поспорить. Опера иногда очень многофункциональной кажется. Это сбивает и отвлекает от сути. Лично мне очень нравится Гугл хром https://google-chrome.softok.info/ Простой, нет ничего лишнего, очень надежный и удобный.
    • PR55.RP55
      + А какая разница ? В Инфо.: KERNCAP.VBS  нет информации которая содержится в Инфо.:  CSCRIPT.EXE Есть файл - нет файла, а вся доступная информация должна быть.
×