Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Платное защитное ПО vs бесплатное

Recommended Posts

Valery Ledovskoy
Как и тот факт, что лицензии платных и бесплатных продуктов - как две капли воды.

Но разница есть. Значит, Ваш ход мыслей неправилен :)

Если бы Вы были правы, платных антивирусов уже бы не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ntoskrnl
Но разница есть. Значит, Ваш ход мыслей неправилен :)

Ну так покажите!

Если бы Вы были правы, платных антивирусов уже бы не было.

А их доля и так становится всё меньше. Нужно просто ещё немного подождать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
А их доля и так становится всё меньше.

А их доходы - всё больше.

Нужно просто ещё немного подождать. smile.gif

Да-да, подождём.

Ну так покажите!

Что, прям здесь? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ntoskrnl
А их доходы - всё больше.

Безусловно. За счёт лавинообразного (пока ещё) роста количества персональных станций и повышения цен. Но, рано или поздно, количественный рост сильно замедлится а пользователи, рано или поздно, начнут задумываться, в чём, собственно, разница между бесплатными и платными продуктами, кроме цены.

Да-да, подождём.

Разумеется. Сейчас за бесплатными продуктами примерно половина рынка, а лет пять назад их и не было толком. Конечно, подождём. :)

Что, прям здесь? :lol:

Было бы неплохо. Вы же хотите доказать, что платные продукты лучше? Ну так давайте хотя бы сравним лицензии. Не надо ссылаться на какие-то там "секреты", давайте сравним это с точки зрения обычного покупателя в магазине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
давайте сравним это с точки зрения обычного покупателя в магазине.

Т.е. приходит человек в магазин и выбирает между платным и бесплатным антивирусом? Так? Как думаете, что он выберет, если он пришёл в магазин за антивирусом? :)

а пользователи, рано или поздно, начнут задумываться, в чём, собственно, разница между бесплатными и платными продуктами, кроме цены.

Я буду счастлив, если пользователи будут чаще задумываться (причём сами) о таких вещах. И, кстати, могут (и будут) принимать разные решения, как и должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SySOPik
В рамках данной дискуссии мне вполне хватает моих 17 лет опыта использования антивирусов.

Не нравится моя точка зрения - придерживайтесь своей. Доказывать ничего не буду.

Ну так с этого и нужно начать, что все полагается на 17 лет опыта, а не на статистические исследования и анализ. Хотя я безусловно уважаю чужое мнение и опыт не меньше фактов и цифр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Сейчас за бесплатными продуктами примерно половина рынка, а лет пять назад их и не было толком.

А как определяется "рынок бесплатных продуктов"? Слово "рынок" обычно подразумевает куплю-продажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Ну так с этого и нужно начать, что все полагается на 17 лет опыта, а не на статистические исследования и анализ.

Есть ложь, большая ложь, а есть статистика.

Опыт подсказывает, что опыт подсказывает более верные решения, чем статистика :)

Вы это всё говорите человеку, который занимается анализом всей этой информации уже не первый год, пытаясь сказать что-то новое.

Статистика без правильной интерпретации ничего не стоит. Кстати, при этом может получиться несколько правильных (с разных точек зрения) интерпретаций одной и той же статистики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ntoskrnl
Т.е. приходит человек в магазин и выбирает между платным и бесплатным антивирусом? Так? Как думаете, что он выберет, если он пришёл в магазин за антивирусом? :)

Хотя бы так. А выберет он "товар" в соответствии с его "качеством" и "ценой", так говорили классики. И если разница в "качестве" далеко не очевидна даже специалистам (Вы же не можете доходчиво объяснить разницу. Или можете, но не решаетесь?), а разница в "цене" говорит сама за себя...

Я буду счастлив, если пользователи будут чаще задумываться (причём сами) о таких вещах. И, кстати, могут (и будут) принимать разные решения, как и должно быть.

Не надо считать пользователей тупее, чем они есть на самом деле. Если человек что-то понимает в теме, то для него имеет роль "качество" (см. выше), если нет - "цена" и усилия отделов рекламы.

А как определяется "рынок бесплатных продуктов"? Слово "рынок" обычно подразумевает куплю-продажу.

У Вас какие-то дремучие представления о "рынке". "Рынок" - это система общественных отношений, конкретно - экономических. Никакую "куплю-продажу" как таковую и обязательную он не подразумевает.

1) место купли-продажи товаров и услуг, заключения торговых сделок;

2) совокупность экономических отношений, проявляющаяся в сфере обмена товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economi...%9D%D0%9E%D0%9A

Подозреваю, что Вы имели в виду значение 1). Я же говорю о значении 2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
У Вас какие-то дремучие представления о "рынке". "Рынок" - это система общественных отношений, конкретно - экономических. Никакую "куплю-продажу" как таковую и обязательную он не подразумевает.

Не вопрос, тогда разъясните, пожалуйста, что такое "экономические отношения" в разрезе бесплатных антивирусов?

"2) совокупность экономических отношений, проявляющаяся в сфере обмена товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена" -- о формировании какой цены (и на что?) идёт речь, если антивирус бесплатный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Не надо считать пользователей тупее, чем они есть на самом деле.
Я буду счастлив, если пользователи будут чаще задумываться (причём сами) о таких вещах. И, кстати, могут (и будут) принимать разные решения, как и должно быть.

Читайте внимательнее.

А выберет он "товар" в соответствии с его "качеством" и "ценой", так говорили классики.

Не трогайте классиков понапрасну :)

Платный антивирус с бесплатным можно спрашивать по понятиям "подходит"/"не подходит", причём по очень разным параметрам из этой категории, как-то "тормозит"/"не тормозит", хорошая техподдержка/плохая техподдержка, нравится интерфейс/не нравится интерфейс, "Вася сказал, что для моего нового ноутбука лучше всего подойдёт антивирус с розовой виртуальной клавиатурой, а такая расцветка есть только у ..." :) И пр. Не только "цена"/"качество".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ntoskrnl
Не вопрос, тогда разъясните, пожалуйста, что такое "экономические отношения" в разрезе бесплатных антивирусов?

"2) совокупность экономических отношений, проявляющаяся в сфере обмена товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена" -- о формировании какой цены (и на что?) идёт речь, если антивирус бесплатный?

Речь идёт о формировании цены "обладания" антивирусом. И эта цена равна нулю потому что: Нет явных преимуществ у платных продуктов против бесплтаных. И те "пропускают" и эти. Можно долго морочить голову пользователю разными табличками, типа "у нас есть веб-антивирус, а у этих нет", пользователю, в конечном счёте, до них нет дела. Потому, что он видит результат, что с платным заражаются, что с бесплатным. А уж если он услышит про бесплатный, с которым заражаются намного реже и с "приложением усилий"... У-ууу, тут такое начнётся. Двадцать лет людям морочат голову "настоящей войной" (догадываетесь, о ком речь), из года в год людям рассказывают красивую сказку о техподдержке и об отсутствии глюков в платных продуктах, из года в год "платные" решения не в состоянии бороться даже с элементарными угрозами, из года в год они тащут устаревшую архитектуру и концепцию "сигнатурной" борьбы с новым интерфейсом, из года в год только захламляют компьютеры "жертв" разными ненужными большинству функциями, некоторые требуют для "нормальной" работы уже чуть ли не графстанции, а результат, наблюдаемый энд-юзером один - зараза садится одинаково легко и на платные, и на бесплатные продукты. Вот и "формирование цены".

Читайте внимательнее.

Ну так я внимательно и читаю. Вы пишете: "Я буду счастлив, если пользователи будут чаще задумываться (причём сами) о таких вещах.". Из этого предложения я и делаю вывод, что Вы считаете, что сейчас пользователи об этом не задумываются. В т.ч. сами. В крайнем случае, что очень редко и очень немногие.

Платный антивирус с бесплатным можно спрашивать по понятиям "подходит"/"не подходит", причём по очень разным параметрам из этой категории, как-то "тормозит"/"не тормозит", хорошая техподдержка/плохая техподдержка, нравится интерфейс/не нравится интерфейс, "Вася сказал, что для моего нового ноутбука лучше всего подойдёт антивирус с розовой виртуальной клавиатурой, а такая расцветка есть только у ..." :) И пр. Не только "цена"/"качество".

То, что Вы описали, сейчас модно называть "гаджет". Покупатели таких вещей всегда были и всегда будут. Но для тех, кто считает главной задачей антивируса безопасность системы, аргументов Вы привели маловато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вот и "формирование цены".

О, если б классики живые были,

Они бы никогда бы не забыли

Тяжёлые сегодняшные были

И раньше бы на всё это забили. :facepalm:

что сейчас пользователи об этом не задумываются. В т.ч. сами.

Я знаю, что они об этом думают недостаточно. Просто не хватает элементарных зданий для того, чтобы объективно думать.

И я буду счастлив, если когда-нибудь пользватели будут выбирать поставщиков в области безопасности, в т.ч. информационной безопасности объективно.

Но для тех, кто считает главной задачей антивируса безопасность системы, аргументов Вы привели маловато.

Для тех, кто считает главной задачей антивируса безопасность системы, не смущает цена платных антивирусов ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA

Для опытного пользователя, который защищается силами системы, антивирус вообще вторичен и он вряд ли будет покупать платный вариант. Учитывайте эту категорию пользователей.

Например в той же Севен огромные возможности для защиты системы, ничего особо сверхсложного для продвинутого пользователя нет. Если что то непонятно, существует масса ресурсов, где все разжевано и выложено для использования. Плюс, "родной" бесплатный антивирус, для подстраховки. Незачем, каждый год тратить свои деньги, за то что можно получить бесплатно, если приложить один раз немного усилий для защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chekm

Прочитал все три страницы!

имхо: Вся полемика между слепым и глухим! Что вы, пользователи бесплатных решений, пытаетесь доказать сотруднику вендора, который получает от этого вендора зарплату? Приведёте самый убойный довод - его проигнорируют, уведут тему в сторону, ответят не о том, о чём спрашивалось... Почему? Вы что думаете, ваш оппонент не знает приводимые вами доводы? Да знает и даже думаю больше вас, но с чего тогда кушать?

Можно-ли качественно защитить комп бесплатно? Можно!

Возможно-ли согласиться с такой точкой зрения? Для сотрудника не желающего лишиться работы - нет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Chekm, известный метод ведения полемики "он сотрудник - он вам сейчас понарассказывает - готовьте уши для лапши". Но здесь не проходит. Я специально когда речь от оппонентов зашла об определённом платном антивирусе, указал на это и призывал оставаться в рамках топика. Вот не занимаюсь я в этом топике рекламой антивирусных продуктов. Любых продуктов :) И лишиться я ничего не боюсь. Тоже мимо :)

Не нужен антивирус - не пользуйтесь. Если умеете правильно вручную настроить, вручную вылечить, настроить бэкапы, то не нужен антивирус. Никакой. Зачем нужна какая-нибудь комодо-томогоча очередная в системе? Мне, например, нравится всякие распределённые вычисления гонять на компьютере круглосуточно, игрушки ресурсоёмкие запускать, чтобы узнать возможности своей системы. Антивирусы мешают наслаждаться всеми этими процессами. Да, Win7 x64, но я не ставлю "быстрые антивирусы", я просто не ставлю антивирусы. Или в целях тестирования. Но это я. Каждому своё. Тамагочи - тоже интересные устройства :) Вот и все доводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
StarStream
А чем принципиально будет отличаться Ваш духозахватывающий рассказ, если на месте любого платного АВ окажется бесплатный?

А Вам не ясно чем оно будет отличаться?! Хотя бы тем, что пользователь не платил за защиту, а следовательно факт пропуска вируса в систему не вызовет сожаления (читай гнева) о покупке средней стоимостью от 1200 рублей за копию. Или это такие "гроши", которые уже не жалко? Не у всех зарплаты от 2000$. Многие все еще работают за 300-400$ и для них даже такая сумма ощутима... Хотя конечно, наверное, меня сейчас запинают "платники" типа "у нас денег до бороды", "где такие зарплаты?", "если раскидать по месяцам то вообще не о чем" и т.д. Но принципиальное отличие именно и заключается в платности и бесплатности продуктов: в первом случае жалко денег, во втором жалеть просто нечего. Все очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GRINDERs
Потому что в хороших комплексных АВ давно содержатся файрволлы? Или в файрволлах АВ? :)

Вы сейчас пишите про хороший комплексный ПЛАТНЫЙ АВ (Фаер). А назовите хороший платный комплексный АВ (Фаер), чтобы и АВ и Фаер были хороши. Часто бывает, что кому-то нравится AV (в комплексном), но не нравится фаервол и наоборот. Я же предпочитаю бесплатный Фаервол и бесплатный AV, кст заметили, что Фаервол я назвал первым? А кто будет бузить, что бесплатный AV - это фигня, то пусть он проверится бесплатными сканерами, а потом уже посмотрим, у кого сколько заразы, кто сколько заплатил (юзал кряк, ресет и т.п.) и сколько было проблем с комбаином и беспл. AV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
чтобы и АВ и Фаер были хороши.

Что значит термин "хороши"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GRINDERs
Что значит термин "хороши"?

Хороши: удобный, легко настраиваемый, защита ест. и т.п., каждый по своему для себя определяет термин "хороши"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
каждый по своему для себя определяет как вы написали термин "хороши"

Так же как и каждый для себя определяет, платный или бесплатный антивирус использовать. Windows или Linux, или Mac. Picasa или Photoshop. Калина или Porsche. В любом выборе есть положительные стороны и отрицательные. И от того, что пользователи узнают о возможностях каждого платного или бесплатного антивируса, платного или бесплатного сервиса, прилагаемого к этим продуктам - от этого не будет существенно меньше пользователей платных антивирусов. Пользователей платных антивирусов становится больше. Кстати, цены на платные антивирусные продукты не растут практически (относительно, например, бензина и продуктов). Значит, АВ-компаниям хватает. Производители бесплатных антивирусов тоже без денег не пропадают, иначе бы нам здесь не о чем было бы говорить. Как правило, бесплатные антивирусы - это либо реклама платных продуктов того же вендора, либо доход идёт от какой-нибудь другой рекламы, либо ещё от чего-то. Просто так никто не будет заниматься таким ресурсоёмким направлением, как информационная безопасность. Всё будет хорошо - и у одних антивирусов, и у других. Часть пользователей бесплатных антивирусов (каждого бесплатного антивируса) успешно мотивируется на какие-либо прибылеприносящие производителю этого антивирса движения :) Именно таким образом формируется рынок производителей бесплатных антивирусов, а не рынок бесплатных антивирусов. Итого: мир, дружба, алес :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GRINDERs

:) Мир, дружба... Эмм :) Мир да, дружба на рынке? А как же конкуренция? При чём часто недобросовестная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
дружба на рынке?

Да, дружба на рынке, как ни странно. Например, вполне нормальное явление, когда вирлабы и тестовые лаборатории обмениваются сэмплами.

А как же конкуренция?

А что конкуренция? Всегда она была на этом рынке и будет. Не первый год и не последний. Десятки антивирусных продуктов. MS выпустил бесплатный антивирус. "Ох, ах, как же будут антивирусные компании жить дальше?" Ничего, продолжают достаточно успешно жить дальше. Одним производителем больше, одним меньше... И всем хватает.

При чём часто недобросовестная

Есть законы "О рекламе" и "О конкуренции". Видите нарушения - пожалуйста, пишите, куда следует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Не вопрос, тогда разъясните, пожалуйста, что такое "экономические отношения" в разрезе бесплатных антивирусов?

"2) совокупность экономических отношений, проявляющаяся в сфере обмена товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена" -- о формировании какой цены (и на что?) идёт речь, если антивирус бесплатный?

Стоимость разработки не обязана комменсироваться продажей именно самого продукта.

Продуктовые ИТ-компании способны вести себя либо как масс-медиа (за счет продажи рекламы - например, делить доход за инсталляции тулбаров с контекстной рекламой) либо как чисто сервисные (вот вам Comodo на халяву, а за support нам заплатите).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GRINDERs

Дружба это конечно хорошо, а конкуренция ещё лучше, ведь именно она является главным движком к усовершенствованию своих продуктов :) Даже бесплатные AV пытаются всё ближе и ближе приблизить их к платному, например Agnitum :) Жаль только, что они так обидели отсутствием русского языка в программе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • santy
      1. на самом деле можно и не удалять, а редактировать единственный критерий для создания запросов. Было бы только удобно формировать такой запрос.... например, "все объекты с цифровой, которая не входит в белый список". здесь ты одним значением не найдешь их фильтруя все объекты сквозным образом по ИНФО, как минимум необходимо два условия, а значит и два значения вводить для запроса. 2. подсветки нет, но это наверное не самое главное. для скорости анализа важно, (хотя бы строку из инфо, которая соответствует критерию).... когда ИНФО содержит много информации. для формирования скрипта- не критично. 3. старых и новых критериев нет. все действующие. ненужные удалить. хотя может и полезно было бы ставить check "отключить" или "включить" данное правило в базе.
        вся эта работа выполняется на стадии формирования списка объектов автозапуска. все исполняемые файлы, которые встречаются по ссылкам в реестре, в cmdLine, и проч. Если ты набрал в поиске по наименованию "cmd.exe", ты уже нашел данный объект в списке со всей его историей (ИНФО), собранной на стадии формирования образа автозапуска.... в какие параметры, ссылки входит в реестре или в cmdLine. цитата "выше Разве?" взята из предложения по деструктивным действиям чистых файлов, когда эти деструктивные действия находятся с помощью критериев, но чистый хэш снимает статус, подтверждающий дейструктивность действия данного файла в анализируемой системе.
    • PR55.RP55
      Недостатки uVS:
      1) Невозможно задать временный критерий. После поиска созданный критерий нужно удалять... Решение: При создании критерия добавить чек бокс:  НЕ вносить изменений в snms [ V ] 2) В Инфо. нет подсветки по типу поиска в браузере ( подсветить всё найденное ) 3) Поиск идёт по всем критериям -  по старым и по новым. Когда критериев много ( а их много ) такой поиск теряет смысл. Разве ? Нет смысла искать в других полях по: каталог; имя производителя; цифровой подписи; хэш. Напомню:  " Пока что вижу эти: wmic.exe, vssadmin.exe, cmd.exe, svchost.exe + powershell.exe+ netsh.exe конечно, остальные можно по мере поступления добавить.  "      
    • santy
      1. уточни, о каком функционале по ИНФО идет речь. одно дело фильтрующий поиск, т.е. список объектов фильтруется (сейчас) по определенному полю, и поиск выполняется сразу после введения одного символа, далее, уже по двум добавленным символам. и т.д. запрос же выполняется после введения некоторого значения. (не единственного символа.) запросов в таком виде сейчас нет, они могли бы быть, если будет реализована функция фильтрации по единственному критерию. (т.е. в этом случае мы получаем результат не по всем критериям, а по одному из списка) ----- здесь не факт, что фильтрующий поиск будет работать настолько быстро при проверке введенного символа по всем полям. 2. приведи примеры, когда введенное значение имеет смысл фильтровать по всем полям ИНФО. скажем если мы ищем имя файла, то нет смысла его искать в качестве вхождения в другие поля, аналогично и имя каталога, и имя производителя, и цифровой подписи, хэшей. и т.д. т.о. может получиться, что мы только увеличим время обновления зафильтрованного списка, и не получив ожидаемого лучшего результата.
    • gromm
    • gromm
×