Проблемы модерации

[Deja_Vu 366]

В той теме(которую удалили) была ложь или мат?

Вообще, по хорошему, модераторы не должны иметь отношение к вендорам(но увы, достаточно компетенттных и людей со стороны не найти)

Надо дать вендерским разделам статусы. Либо это разделы вендоров, либо это разделы посвещенный продукции 1 вендора.

Если 1-ое, тогда представитель вендора там царь и бог.

Ежели 2-ое, то про модераторов я отписался выше.

Например раздел симантека сейчас представляет собой 1вый случай, а Авиры 2рой.

Раздел ЛК нечто среднее. Что бы уменьшить непонимание, надо бы определиться.

[Danilka 678]

Deja_Vu

Как это так нечто среднее? Раздел ЛК модерируют оба сотрудника ЛК. Один занимается мобильными продуктами, другой персональными.

[priv8v 960]

По сути проблема состоит из двух частей:

1). Недовольство нецензурными выражениями

2). Недовольство зависимостью/независимостью модераторов

##############

1). Итого пришли тут к следующим выводам:

Если говорить про отдельные личности, на которые бочка катилась наиболее сильно:

* Гостев не против того, чтобы правили его сообщения

* sww по этому поводу конкретно не высказался (а из того, что он сказал можно сделать вывод, что ему пофигу на то ругаются собеседники или нет)

Если говорить отдельно про не совсем цензурные выражения:

* многие вопят на то, что задевают их ЧСВ (усомняются в их экспертности и т.д)

* многим не нравятся такие выражение в сторону их любимого вендора

* такие выражения в их сторону

* ... другие случаи использования любой нецензурщины не вызывают никакой реакции с чьей-либо стороны, в следствие того, что они никого не задевают.

2). Вот достаточно неплохое решение второго пункта:

Про статусы вендорских форумов выше достаточно ясно рассказал Ильин:

Вендорские форумы у нас изначально гораздо более демократичные должны быть, чем у самих вендоров. Если есть критика, то нужно держать удар, переводить дискуссию в плюс. Удалять или замалчивать что-то ИМХО последнее дело. У нас свободная площадка в этом смысле и давайте придерживаться этого принципа.

Далее sww высказал свое мнение по этому поводу и привел конкретные примеры действий:

Лично я за "противопихотные члены", за адекватность чувства юмора модераторов, за простоту. Модераторов с неустойчивым сектантстко-психологическим состоянием предлагаю гнать прямо в печку, где и сжигать на масленицу. Причем применить такую практику не только на разделы ЛК и Симантек, но и на все вендорские разделы.

Итого:

Считаю, что по второму пункту уже все ясно (если же хочется развивать полемику еще страниц на 20, то может быть появятся советы взять еще кого-то в модераторы из тех, кто не является работником вендора что бы он раздавал люлей всем независимо от статуса).

А вот по первому несколько сложнее и зависит от самого человека. Лично я не против того, что sww использовал термин "сосо" там, где он его использовал. Я также не против использования Гостевым термина "гавнопиар", т.к его статью по этому поводу считаю одной из лучших (его).

Все это несколько скрашивает серые форумские будни, придает некий интересный привкус и направление в дискуссии, дает острее понять чувства писавшего, позволяет более полно раскрыть ОБВМ, более четко и ярко раскрывает суть проблемы, дает пищу троллям, делает щелчок по носу особо чувствительным фанатам какого-либо вендора, ... в общем неплохо.

Это же не мат.

Тут должен работать некий внутренний предиктор-корректор. Ну, а особо жесткую ругань можно выпиливать с помощью модераторов.

[Hiss 110]

Лично я не против того, что sww использовал термин "сосо" там, где он его использовал. Я также не против использования Гостевым термина "гавнопиар", т.к его статью по этому поводу считаю одной из лучших (его).

Угадайте что будет если кто-то скажет что "сосо" не какой-то там антивирус у ЛК, а употребит эти интересные слова в адрес ЛК.

Выпилят мгновенно.

Независимого модератора в разделе Лаборатории не будет никогда. Вспомните как тролли поставили на уши АМ, подняв шум, гнев и устроив голосование из-за шуточного предложения одной кандидатуры.

[priv8v 960]

Угадайте что будет если кто-то скажет что "сосо" не какой-то там антивирус у ЛК, а употребит эти интересные слова в адрес ЛК.

1). Разница лишь в одном - sww может аргументировать свои слова, а тот, кто скажет это в адрес технологий ЛК - скорее нет.

2). Можно ввести официальное разрешение на использование термина "сосо" в строго аналогичных ситуациях в сторону любого вендора xD

[Mr. Justice 771]

Оффтопик здесь.

И еще перенес

[Danilka 678]

Ну вот тема заглохла но я подниму ее заново.

Касается данного подфорума:

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showforum=26

Цель существования данного подфорума такова:

1) В нем осуществляется поддержка пользователей, которые по тем или иным причинам не могут обратится на официальный форум или техническую поддержку.

2) Также на данном форуме обсуждаются вопросы связанные с бета-тестированием продукции ЛК.

3) В данном подфоруме публикуется информация о новостях компании и новостях Фан - Клуба ЛК, а также ведется обсуждение данных новостей, мероприятий в рамках правил портала.

Все остальные посты и топики будут беспощадно сносится. Если есть какой то прикол или шутка или стеб про продукцию ЛК - для этого есть раздел неформального общения тут у нас на портале. Если все в рамках правил - никто прикрывать топик не будет, как это делали представители других компаний. Чувство юмора у нас имеется.

Также огромная просьба к супермодераторам(особенно это касается представителей компаний-конкурентов) если топик\пост скрыт в разделе - то не надо его САМОВОЛЬНО открывать, хорошо? Для начала уточните что, как и почему, во избежании недоразумений! А то получается модераторы скрывают топик, а супермодератор приходит и открывает его - тем самым провоцирует дальнейшее продолжение конфликта. В разделе есть модераторы и они сами прекрасно справятся со своими обязанностями - не надо пожалуйста мешать им.

Илья, вопрос к тебе - если описанные пункты не устраивают администрацию АМ, то тогда лично я не буду заниматься модерированием и развитием ветки, так как просто существование этой ветки потеряет свой смысл окончательно. Ждем ответа.

[Mr. Justice 771]

Цель существования данного подфорума такова:

1) В нем осуществляется поддержка пользователей, которые по тем или иным причинам не могут обратится на официальный форум или техническую поддержку.

2) Также на данном форуме обсуждаются вопросы связанные с бета-тестированием продукции ЛК.

3) В данном подфоруме публикуется информация о новостях компании и новостях Фан - Клуба ЛК, а также ведется обсуждение данных новостей, мероприятий в рамках правил портала

Все остальные посты и топики будут беспощадно сносится.

.

А как же быть с сообщениями, содержащими, например, конструктивную критику в адрес ЛК и при этом не соответствующие указанным выше пунктам? Полагаю, что охраняя правила форума от нарушений важно не впадать в крайность, иначе мы запросто уничтожим "свободу слова" на форуме, превратим форум в концлагерь, что может привести к снижению активности в целом на форуме.

Если есть какой то прикол или шутка или стеб про продукцию ЛК - для этого есть раздел неформального общения тут у нас на портале.

Вы не боитесь, что туда "перекочует" вся критика в адрес ЛК?

Также огромная просьба к супермодераторам(особенно это касается представителей компаний-конкурентов) если топик\пост скрыт в разделе - то не надо его САМОВОЛЬНО открывать, хорошо? Для начала уточните что, как и почему, во избежании недоразумений! А то получается модераторы скрывают топик, а супермодератор приходит и открывает его - тем самым провоцирует дальнейшее продолжение конфликта. В разделе есть модераторы и они сами прекрасно справятся со своими обязанностями - не надо пожалуйста мешать им.

Напомню, что согласно п. 13 Правил форума супермодераторы осуществляют свои полномочия во всех разделах форума, за сиключением административных. Полагаю, чтон никто из супермодераторов не будет посягать на самоуправление в вендрских разделах, но если супермодератор сочтет, что в соответствующем разделе имело место явное нарушение правил форума, он не только имеет право, но и должен отреагировать адекватно, как это предписывает ему правила форума (п. 12).

[Danilka 678]

А как же быть с сообщениями, содержащими, например, конструктивную критику в адрес ЛК и при этом не соответствующие указанным выше пунктам? Полагаю, что охраняя правила форума от нарушений важно не впадать в крайность, иначе мы запросто уничтожим "свободу слова" на форуме, превратим форум в концлагерь, что может привести к снижению активности в целом на форуме.

Хорошо, что в Вашем понимании конструктивная критика? Создание темы " а вот сотрудники ЛК - негодяи и т.п."?

Лично я вижу следующее - есть новость о компании - кто то пишет положительные моменты, кто то отрицательные - это не карается. НО создание заведомо флудовых тем и т.п. лично я считаю недопустимым в разделе ЛК. Если есть проблемы с продуктом или с сервисом ЛК - также человек может обратится. Яж все по полочкам разложил.

Вы не боитесь, что туда "перекочует" вся критика в адрес ЛК?

Нет, не "перекочует". Опять же вернемся к вопросу - "Что такое критика в адрес ЛК?"

Напомню, что согласно п. 13 Правил форума супермодераторы осуществляют свои полномочия во всех разделах форума, за сиключением административных. Полагаю, чтон никто из супермодераторов не будет посягать на самоуправление в вендрских разделах, но если супермодератор сочтет, что в соответствующем разделе имело место явное нарушение правил форума, он не только имеет право, но и должен отреагировать адекватно, как это предписывает ему правила форума (п. 12).

Я не про нарушение правил, а про то, что пост скрыт или топик, а его открывают или темы совмещают\разделяют в рамках раздела. Я исключительно про это.

Что касается свободы слова - я говорю исключительно про раздел ЛК, не надо порядки из него применять на весь форум в целом. В разделе ЛК помойки не будет и все что не попадает под пункты - в топку.

[Андрей-001 1099]

Danilka

1) В нем осуществляется поддержка пользователей, которые по тем или иным причинам не могут обратится на официальный форум или техническую поддержку.

Пример этой поддержки есть? За этот 2010 год. Ни одного! Без отсылания на другой форум.

2) Также на данном форуме обсуждаются вопросы связанные с бета-тестированием продукции ЛК.

Где этот раздел? Хоть один с названием "БЕТА-тестирование"? Нет ни одного.

если топик\пост скрыт в разделе - то не надо его САМОВОЛЬНО открывать, хорошо?

...А то получается модераторы скрывают топик, а супермодератор приходит и открывает его...

Куда скрыт? Удалён, а не скрыт. Тема закрыта, а не скрыта.

А если тему открывает не супермодератор, а Администратор Сергей Ильин, и он там сам пишет об этом, то его действия для Danilka тоже ничего не значат?

Примеры: Темы №6680 и №7070 были открыты как раз по согласованию с ним, чтобы в них собирались все недовольства.

Umnik закрыл их самовольно, Сергей Ильин открыл, а потом Danilka сразу же снова закрыл и написал, что создал общую

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=12237

Ладно. Так и этой общей уже тоже нет. Людям некуда писать и любые их попытки пресекаются.

важно не впадать в крайность, иначе мы запросто уничтожим "свободу слова" на форуме, превратим форум в концлагерь, что может привести к снижению активности в целом на форуме.

Именно так. Люди уходят. Отвечают на резкость резкостью только единицы. И они не тролли. Тролли - в лесу. Найдёте хоть одного - приведите.

Критика в адрес вендоров и продуктов должна быть, но с конструктивом, без нецензурщины и прочих поносных слов. Так мы и договоривались уже не раз. Так в этих двух темах было написано и в начале, и в конце.

И Сергей Ильин уже не раз об этом говорил каждому и в личку, и в общих обращениях.

А все слова ругани, дерьмоизрыгания и дерьмокоды кого бы то не было, троллей, гномов и так называемых представителей вендоров, без исключения - в топку. Или мне назвать фамилии?

Не хотят чистых бесед - пусть на работе начальству попробуют их сказать.

[пользователь 65]

но если супермодератор сочтет, что в соответствующем разделе имело место явное нарушение правил форума, он не только имеет право, но и должен отреагировать адекватно, как это предписывает ему правила форума (п. 12).

Правила не запрещает супермодератору предварительно поинтересоваться у модератора раздела, что послужило причиной такого решения, а только потом - принимать меры.

[Danilka 678]

Пример этой поддержки есть? За этот 2010 год. Ни одного! Без отсылания на другой форум.

Ну вот давайте не будем сейчас разводить балаган. Хорошо? Если небыло поддержки, не означает что не будет и в дальнейшем. И уж не поленитесь и посмотрите сами раздел.

Где этот раздел? Хоть один с названием "БЕТА-тестирование"? Нет ни одного.

Опять же - смотрите внимательно. И прочитайте внимательно что я написал ВЫШЕ, а именно:

2) Также на данном форуме обсуждаются вопросы связанные с бета-тестированием продукции ЛК.

Куда скрыт? Удалён, а не скрыт. Тема закрыта, а не скрыта.

А если тему открывает не супермодератор, а Администратор Сергей Ильин, и он там сам пишет об этом, то его действия для Danilka тоже ничего не значат?

Примеры: Темы №6680 и №7070 были открыты как раз по согласованию с ним, чтобы в них собирались все недовольства.

Umnik закрыл их самовольно, Сергей Ильин открыл, а потом Danilka сразу же снова закрыл и написал, что создал общую

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=12237

Ладно. Так и этой общей уже тоже нет.

Критика в адрес вендоров и продуктов должна быть, но с конструктивом, без нецензурщины и прочих поносных слов. Так мы и договоривались уже не раз. И Сергей Ильин уже не раз об этом говорил каждому и в личку, и в общих обращениях.

А все слова ругани, дерьмоизрыгания и дерьмокоды кого бы то не было, троллей, гномов и так называемых представителей вендоров, без исключения - в топку. Или мне назвать фамилии?

Не хотят чистых бесед - пусть на работе начальству попробуют их сказать.

Именно скрыт, а не удален. Вот про это то хоть не говорите - Вы не модератор, чтобы видеть, что произошло с темой или топом.

А то, что закрыли - значит так должно быть лучше и удобней.

Почему снесен топик с пожеланиями, да потому что ЗДЕСЬ он бесполезен.

[Zilla 340]

Критика в адрес вендоров и продуктов должна быть, но с конструктивом, без нецензурщины и прочих поносных слов.

Без цензуры должна быть, а то скажут что-то в адрес ЛК, что является неприятной правдой для них, и они не хотели бы это выводить на публику, так и закроют тему или удалят этот пост. Этого быть не должно.

[Danilka 678]

Андрей-001

И напоследок - я взялся развивать данный раздел и я за него отвечаю. Считаете, что справитесь лучше - пожалуйста, я ухожу с должности модератора и развивайте раздел так, как считаете нужным.

Без цензуры должна быть, а то скажут что-то в адрес ЛК, что является неприятной правдой для них, и они не хотели бы это выводить на публику, так и закроют тему или удалят этот пост. Этого быть не должно.

Это касается ВСЕХ вендоров. И опять же повторю - раздел развивается, так как его развивают модераторы. Помойки не будет. Не согласны с этим - Ваше право.

[Zilla 340]

Это касается ВСЕХ вендоров

Ну да, только раздел ЛК это 'правило' обходит стороной намного в большей степени, чем, например, раздел ДрВеб.

[Андрей-001 1099]

развивайте раздел так, как считаете нужным.

Дело не в этом. Мы все вместе развивали его по мере возможностей. Никто не бросался на новичков и не топал ногами.

На других форумах нужные темы закрепляют и ставят запрет на их открытие для новичков, хотя бы до 10 постов. Тогда все новые пишут в тему. Вы так и сделали сначала, а потом удалили и эту тему. Ссылки ведут в никуда. Никто не может в подфоруме ЛК ничего ни написать, ни сказать. И уже давно. Никто из нас не обязан и не должен отправлять пришедших на форум на другой форум. Это вообще нарушение форумской этики. А со стороны смотрится как посылание... Или кому-то здесь платят за расжигание розни и флейма и оправку эшелонов с добровольцами на другой фронт (форум)?

Не хочется в это верить. Честно не хочется...

[Danilka 678]

Андрей-001

Я Вам написал почему я удалил ее. Никому не нужная тема смысла не имеет. Зачем давать людям лишние надежды на то, что их пожелания тут на ресурсе услышат, если ответственных лиц тут за это нет и врятли будет..

Я вот не пойму - был топик Олега, что добро пожаловать на оф. форум. Его снесли. Да, бог с ним - тут начали помогать, так и опять же - жалуется кто? Пользователи других продуктов. Не нонсенс?

[Deja_Vu 366]

Честно говоря, тема с поддержкой беттатестовых версий(беттатест, в принципе добровольное) была бредовая

[Umnik 997]

Без цензуры должна быть, а то скажут что-то в адрес ЛК, что является неприятной правдой для них, и они не хотели бы это выводить на публику, так и закроют тему или удалят этот пост. Этого быть не должно.

Так этого и нет. Но когда используется не конструктивная критика, а ведро помоев, тут уж, конечно, разговор другой.

[Danilka 678]

Вобщем так господа. Раздел будет модерироваться так, как мы считаем нужным. Темы будут в нем создаваться такие, какие мы считаем нужным. Кого то не устраивает- не заходите и не читайте. На этом разговор закрыт.

[Zilla 340]

Кого то не устраивает- не заходите и не читайте. На этом разговор закрыт.

Слишком многих не устраивает, что бы их игнорировать.

[Danilka 678]

Zilla

Среди них есть хотябы большинство лицензионных пользователей продуктов ЛК? Если нет, то мнения данных людей очень очень мало важны.

[mennen 100]

Среди них есть хотябы большинство лицензионных пользователей продуктов ЛК?

А если эти люди будущие обладатели лицензии? А почитают форум АМ, а если их еще и отправят на другой форум! Они как пиратами были, так и останутся!

[sww 486]

А если эти люди будущие обладатели лицензии? А почитают форум АМ, а если их еще и отправят на другой форум! Они как пиратами были, так и останутся!

Помощь таким людям может быть добровольной, однако компания официально обеспечивает поддержкой только легальных пользователей. Поэтому сначала необходимо стать легальным пользователем, а потом уже задавать вопросы. Робингудничеством пускай занимаются другие компании себе в убыток.

[Danilka 678]

mennen

Если бы да кабы - сами знаете что... Я все написал выше. Раздел поддерживается исключительно на энтузиазме сотрудников ЛК. У нас есть официальный оф. форум - это основное место поддержки пользователей продукции. Все остальные ресурсы - личная инциатива сотрудников и просто пользователей. Компания данные ресурсы и разделы официально не поддерживает. Надеюсь понятно объяснил?

sww

+милльон