Проблемы модерации - Развитие сайта и форума - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Проблемы модерации

Recommended Posts

Valery Ledovskoy

Нравится мне это шашкомахательство :) Человек обратился в раздел помощи. Откуда ему знать, что и как продлевается :)

Umnik, не берите каждое сообщение про ЛК на форумах сразу в штыки.

Я не стал вмешиваться в сегодняшний спор по поводу того, что основные модераторы АМ - сотрудники ЛК, хотя многое там было высказано по делу.

Предвзятое отношение есть из-за этого. И если портал не преодолеет это, будущего у него мало.

Если кроме сотрудников ЛК основные разделы никто больше модерировать не хочет, значит, что-то не так с независимостью.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Valery Ledovskoy

Нууу, начал. :) Давай я это кину в Помойку и там и поболтаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

1. Umnik, ты так и не ответил сейчас на вопрос пользователя, ответив вопросом на вопрос.

2. Никто из представителей других вендоров не хочет модерировать общие темы на ЛК. И это называется независимость типа. На самом деле это говорит о том, что существование портала выгодно только одному вендору. И это плохо. Некоторые другие тусят у себя в вендорских форумах, но выгодна для них от этого весьма сомнительна. И после этого Сергей Ильин вздыхает: "Что-то не хотят другие вендоры свои разделы раскручивать".

3. На форуме Корбины админы удалили из инструкций по лечению вирусов утилиту Dr.Web потому что у CureIt! есть ещё и платный вариант. Круто, да? И ты тоже там тусишь, на том форуме.

Хотя и ты, и я понимаем, что это политика.

При этом Модеры того форума зявляют, что у них нет любимых вендоров. Из российских производителей в инструкциях остались только утилиты от ЛК.

"У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам." (с) США

Дальше продолжать, о чём это я? Или достаточно?

Я не спорю, что твои действия и других модераторов на АМ и некоторых других форумах - это хорошо для ЛК. Молодцы. Но это не независимость. Это помощь в зарабатывании денег одному определённому вендору.

А вообще противно общаться в разделе "Помойка" на злободневные темы. В общем, как противно и от того, что все подобные темы переносятся сюда. А подобные же темы про других вендоров поддерживаются, а честь ЛК отстаивается.

Странная какая-то независимость. Независимость модераторов от других участников портала.

Почему бы не создать было тему KIS 2010 против Авиры? А, удалили бы? То-то. А многие пользователи Авиры считают этот антивирус лучше любого платного антивируса, в т.ч. KIS. И знаете, аргументация такая же сложная, как и против наших продуктов. Если честно подходить, очень сложно сейчас заставить пользователя купить даже комплексный продукт за деньги. Но... тема для АМ не подходит. Зато опустить Dr.Web - ну это мы всегда. На кого ж работаем?

Статистики по Винлокам от ЛК так и не дождались. Тема по винлокам закрыта. Напомните, кем закрыта и по какому поводу? Холивар? Ах да, у нас только контролируемые и заказанные холивары можно здесь разводить. С целью, с толком.

Ах да, что-то забыл, что нос держу зажатым, чтобы помойка не сильно пахла :) Ладно, пойду работать лучше.

А тут модераторы ещё и слово "говно" пишут за пределами помойки, и это не карается. Т.е. пахнет и внутри, и снаружи.

Вот теперь скажи положа руку на сердце - ты считаешь, что это независимый портал, посвящённый информационной безопасности?

Такого портала не было и нет в рунете. И думаю, что ещё долгое время не будет. По всем известным причинам.

  • Upvote 25

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Откуда ему знать, что и как продлевается

Человек сказал: Что скажете насчет пробной версии Касперского, которую необходимо ежемесячно продлевать? Валер, ваша компания выпускает триалы, которые нужно ежемесячно продлевать? :) Или, может, Доктор, ЛК и ряд других компаний выпускает триалы, которые потом нужно либо удалить, либо активировать коммерческой лицензией?

Umnik, не берите каждое сообщение про ЛК на форумах сразу в штыки.

Да я вообще так слаааабо трогаю всех. Так слабо, что превратили раздел ЛК в непонятно что, в каждой теме форсят "Каспер - гуано". И форсят одни и те же.

Я не стал вмешиваться в сегодняшний спор по поводу того, что основные модераторы АМ - сотрудники ЛК, хотя многое там было высказано по делу.

Там вообще не по делу все было. Там человек говорил, что все пользователи 2009-ой версии пострадали и выдавал это за факт, хотя проблема в ТП не вышла в топ (мониторинг идет в real time режиме и выводится на экран), а обращений было всего ничего. Про то, что тут много модеротов ЛК, по-моему, даже не говорилось :) Но раз уж ты про это сказал, то давай посчитаем вместе, по пальцам.

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...mp;CODE=leaders

Супермодеры: Mr. Justice - нейтрал, Кирилл Керценбаум - Symantec и я - ЛК. Остальные - модераторы разделов. Разве не логично, что модератор раздела ЛК - сотрудник ЛК? И не логично, что модератор раздела Доктора Веба - ты, сотрудник Доктора Веба?

Т.е. 1 - это много? :) А 1 из Symantec - самое то? :)

1. Umnik, ты так и не ответил сейчас на вопрос пользователя, ответив вопросом на вопрос.

Угу. если выяснится, что это пират, я не буду отвечать. Если человек неправильно выразился (может речь шла о журнальном ключе?) или просто искренне не знает о лицензиях - я отвечу.

2. Никто из представителей других вендоров не хочет модерировать общие темы на ЛК

А кто-то звал? :)

На самом деле это говорит о том, что существование портала выгодно только одному вендору. И это плохо. Некоторые другие тусят у себя в вендорских форумах, но выгодна для них от этого весьма сомнительна.

Так что же ты молчишь? :) Развивай направление Доктора. Вон, Авировцы без всякого лидера неплохо разрослись.

3. На форуме Корбины админы удалили из инструкций по лечению вирусов утилиту Dr.Web потому что у CureIt! есть ещё и платный вариант. Круто, да? И ты тоже там тусишь, на том форуме.

Угу. Читал ту тему. Да, я там бываю и даже имею какую-то репутацию. Только какое отношение форум Корбины вообще имеет к АМ? :) Надеюсь, ты мне не пожаловался на плохую жизнь так вот?

Дальше продолжать, о чём это я? Или достаточно?

Продолжай. Ты же ничего не сказал. Вообще, Валер, можешь мне открыто говорить все, что думаешь.

А вообще противно общаться в разделе "Помойка" на злободневные темы.

Предлагаешь в "Развитие проекта" перетянуть?

А подобные же темы про других вендоров поддерживаются, а честь ЛК отстаивается.

От других вендоров создаются в разделе Юмора сразу :) Или схлопываются.

Почему бы не создать было тему KIS 2010 против Авиры? А, удалили бы? То-то.

Да создай, ради Бога. Если в правильном разделе, да с правильными аргументами - чего удалять-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Зато опустить Dr.Web - ну это мы всегда

Это ко мне претензия?

Статистики по Винлокам от ЛК так и не дождались. Тема по винлокам закрыта. Напомните, кем закрыта и по какому поводу? Холивар? Ах да, у нас только контролируемые и заказанные холивары можно здесь разводить. С целью, с толком.

Угу. Если у Алекса будет желание опубликовать статистику по ним, я открою тему. Там было переливание из пустого в порожнее, а не развитие. Я закрыл и открою, как обещал, если кому-то будет что сказать.

А тут модераторы ещё и слово "говно" пишут за пределами помойки, и это не карается. Т.е. пахнет и внутри, и снаружи.

Ну, это уже философия какая-то, а не полемика.

Такого портала не было и нет в рунете. И думаю, что ещё долгое время не будет. По всем известным причинам.

Потому что несколько человек в компании Х считают всех му...ми и продвигают это на своем форуме? Я угадал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
превратили раздел ЛК в непонятно что, в каждой теме форсят "Каспер - ..."

Umnik

Представление о компании вцелом формируется по поведению (профессионализму и манерам) их сотрудников (в том числе тестеров, фанов и пр.).

Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно (английский историк лорд Эктон).

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Так что же ты молчишь? smile.gif Развивай направление Доктора. Вон, Авировцы без всякого лидера неплохо разрослись.

Дим, я про форум Корбины вспомнил из-за того, что там тоже под эгидой независимости совершаются противоположные действия. Как США под эгидой демократии в собственном понимании насаживают её всему миру. Это не плохо. Но это не независимость.

Речь о том, что одни люди честно говорят, что работают на определённого вендора, а другие люди делают то же самое, но под эгидой независимости.

АМ - это некая коммерческая сущность, призванная объединить различных вендоров (тоже коммерческие организации) на благо пользователей. Чтобы все вендоры были услышаны, и никто не потерял свою выгоду. Не будешь же ты говорить, что АМ создавался администрацией только лишь ради "драйва"? Не поверю никогда.

Соответственно, у АМ должны быть интересные предложения для вендоров. Т.е. чёткая логика - зачем поддерживать АМ. Потому что если причины нет, то портал оккупируется одним вендором, и от независимости остаётся только название. А на все вопросы "где же независимость?" говорится, а вы её должны создавать сами, своими силами. Зачем? Что с этого будет кому?

Но и предложений вкусных и взаимовыгодных недостаточно. Для начала эффективного сотрудничества на необходимом уровне должна быть уверенность в ключевых фигурах портала, а её нет. И руководство портала этого не понимает.

Могу тебе сказать, что мои споры с Гостевым на АМ несколько лет назад были куда конструктивными и интересными для меня. Сейчас это не пойми что. Просто не интересно.

Вот представь, что я могу принять решение о том, чтобы компания "Доктор Веб" начала сотрудничество с АМ в его текущем состоянии. Назови мне хоть одну причину, почему я должен это делать. Продажи растут из месяца в месяц и без этого. Больше прибыли получается от обучения наших партнёров, чем участие на таких вот "независимых" порталах.

А почему сообщества бесплатных антивирусов разрастаются на АМ... ну это настолько очевидно, что если ты этого не понимаешь, то с тобой тоже неинтересно разговаривать. Я также прекрасно понимаю, почему ощущается присутствие Symantec на АМ. Но я не вижу, зачем нам присутствовать существенно здесь. Зачем?

Вот поэтому и нет независимости. Нужно принципы работы портала менять.

Ты мне ответил на несколько примеров. Ответил просто изложением своей точки зрения на эти проблемы. Но проблемы от этого не исчезли. Желания особого у многих вендоров присутствовать на АМ нет. Не интересно.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Это ко мне претензия?

Угу. Если у Алекса будет желание опубликовать статистику по ним, я открою тему. Там было переливание из пустого в порожнее, а не развитие. Я закрыл и открою, как обещал, если кому-то будет что сказать.

Ну, это уже философия какая-то, а не полемика.

Потому что несколько человек в компании Х считают всех му...ми и продвигают это на своем форуме? Я угадал?

Ваш коллега Данилка, дорогой Дмитрий-"Умник", разжигает холивары, позорит себя, модераторско-экспертный состав и "Компанию" заодно. Корпоративно-форумский вам низачот. Это просто неуважение к сообществу отдельного человека, слабо контролирующего себя, но дорвавшегося до "глушилки".

Потому что несколько человек в компании Х считают всех му...ми и продвигают это на своем форуме? Я угадал?

Если бы все делали, как делают ребята Гудилина, высмеивая "Раскольниковых" из Х в ролике, цены бы компании У не было. Но Вы как бы в то варево, что между вами творится, всех макаете.

PS: Отраслевой "глушилки" не бывает, а позор - он и вне форума позор, и на форуме. Валерий, +1. Дмитрий, -10 в карму.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Андрей-001

Давай так. Вот ты - сотрудник компании АБВ. Как считаешь, запрещено тебе высказывать свое искреннее мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Потому что несколько человек в компании Х считают всех му...ми и продвигают это на своем форуме? Я угадал?

Нет, не поэтому, Дим. И потому что модераторы АМ, а главное, администрация этого не понимают, дальше будет только хуже.

Я не считаю всех чудаками с буквы м, про кого я здесь говорю. Наоборот, я считаю, что они хорошо делают свою оплачиваемую работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
grex

Согласен с Valery Ledovskoy. А насчет постоянной предвзятости супермодератора от ЛК Umnik далеко и ходить не надо- та самая недавняя тема про Winlock. Господин Гостев этак походя, не стесняясь пишет, что ДрВеб занимается "говнопиаром" - http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95512

Реакция со стороны администрации на это хамство- конечно же отсутствует.

Через несколько сообщений SDA напоминает господину Гостеву о его же собственном "говнопиаре"- http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95533

и вот тут-то, конечно же, и просыпается господин Umnik, вспомнивший о своих обязанностях- http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95557

Только почему делается предупреждение исключительно SDA, а начальное хамство Гостева остается безнаказанным не понятно. Старшие коллеги из ЛК неприкосновенны- службу хорошо знаем?

Дальше. Господин sww и его знаменитое "сосо". Откровенное хамство и по сути нецензурщина. Где реакция администрации? Или все нормально и никаких проблем- свои люди могут и по-нецензурничать, не беда?

И кто-то еще пытается что-то сказать о независимости?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Согласен с Valery Ledovskoy. А насчет постоянной предвзятости супермодератора от ЛК Umnik далеко и ходить не надо- та самая недавняя тема про Winlock. Господин Гостев этак походя, не стесняясь пишет, что ДрВеб занимается "говнопиаром" - http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95512

Реакция со стороны администрации на это хамство- конечно же отсутствует.

Через несколько сообщений SDA напоминает господину Гостеву о его же собственном "говнопиаре"- http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95533

и вот тут-то, конечно же, и просыпается господин Umnik, вспомнивший о своих обязанностях- http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95557

Только почему делается предупреждение исключительно SDA, а начальное хамство Гостева остается безнаказанным не понятно. Старшие коллеги из ЛК неприкосновенны- службу хорошо знаем?

Дальше. Господин sww и его знаменитое "сосо". Откровенное хамство и по сути нецензурщина. Где реакция администрации? Или все нормально и никаких проблем- свои люди могут и по-нецензурничать, не беда?

И кто-то еще пытается что-то сказать о независимости?

Это независимость от общей морали - двойные (корпоративные) стандарты взаимовыручки, которые, увы, неприменимы в независимом сообществе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Valery Ledovskoy

Валер, дела такие:

1. Ну было на форуме Корбины что-то там. Не нужно это использовать в качестве примера здесь - там своя администрация, свои модераторы. Решение принимали только они и им никто не подсказывал. Их решение было такое, что не должно быть коммерческих продуктов в помощи и что им не нужно разбираться в тонкостях лицензирования, забивать себе этим голову.

2. "Прогиб" под какого-то вендора - я об этом уже давным-давно начал говорить в разделе администрации. Под Symantec прогиб; сейчас значительно спокойнее в этом плане. И да, мне реально не нравится прогиб под кого угодно и не нравится, что форум ближе к маркетингу, чем к технарям (и об этом, представь, тоже говорил и не один раз, возможно даже Ильина этим раздражал, мне все равно). Ну а что делаешь лично ты, чтобы этого не было? Может, как Михаил, постишь новости? Или только жалуешься на ситуацию без единой попытки что-то изменить? Что тебе нужно, чтобы ситуация стала лучше?

3.

Вот представь, что я могу принять решение о том, чтобы компания "Доктор Веб" начала сотрудничество с АМ в его текущем состоянии. Назови мне хоть одну причину, почему я должен это делать. Продажи растут из месяца в месяц и без этого. Больше прибыли получается от обучения наших партнёров, чем участие на таких вот "независимых" порталах.

Откуда я знаю? Я не знаю, почему Симантек, Алладин, ЛК, ВБА сотрудничают с АМ. Валер, я технарь, на такие вопросы ответить не смогу.

Виталий Я.

Ну обратитесь к нему в ПМ, выскажите свое недовольство. Может найдете компромисс, чего мне-то говорить? Я тут смотрящий, что ли? Мне интересен только вопрос "как сделать лучше".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Андрей-001

Давай так. Вот ты - сотрудник компании АБВ. Как считаешь, запрещено тебе высказывать свое искреннее мнение?

Если ты не контролируешь поток своих эмоций и у тебя реакция на "чужих" обязательна и однозначно негативна, тебе лучше оставаться при своем "искреннем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Нет, не поэтому, Дим. И потому что модераторы АМ, а главное, администрация этого не понимают, дальше будет только хуже.

Я у тебя, как эксперта спрашиваю - как сделать лучше?

Я не считаю всех чудаками с буквы м, про кого я здесь говорю. Наоборот, я считаю, что они хорошо делают свою оплачиваемую работу.

Не о тебе говорил, ты же понимаешь.

grex

Ты замечаешь только то, что выгодно, я смотрю. SDA выдал это не один раз, вот и получил предупреждение.

Ко всем. Не редактируйте свои посты, оставляйте как есть. Мне неудобно следить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Мне интересен только вопрос "как сделать лучше".

Слова одного не хватает, которое отвечает на вопрос "кому?" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Виталий Я.

Ну обратитесь к нему в ПМ, выскажите свое недовольство. Может найдете компромисс, чего мне-то говорить? Я тут смотрящий, что ли? Мне интересен только вопрос "как сделать лучше".

"Как сделать лучше" - отмодерировать sww, Гостева, прочих открыто хамящих (при всем уважении к экспертизе). Или корпоративная этика не позволяет?

  • Upvote 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Если ты не контролируешь поток своих эмоций и у тебя реакция на "чужих" обязательна и однозначно негативна, тебе лучше оставаться при своем "искреннем".

Ты о человеке, которого зовут Ен и который сделал другую учетку, забыв, что его IP виден? :) Тот, за кого ты еще минус поставил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Дмитрий, еще: не устраивайте корпоративный троллинг на чужом форуме, где Вас всего лишь попросили следить за порядком. А шпиономания - это смешно.

PS: Я говорил не раз - пития на брудершафт у нас не было, "ты" сказано как фигура речи. Это не курилка и не заграница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Слова одного не хватает, которое отвечает на вопрос "кому?" smile.gif

АМ. Я тут не интересы ЛК представляю, а только АМ.

Виталий Я.

Когда считаю, что перегиб, модерирую. Вот, не посчитал и не считаю, этика не при чем. Можешь отправить жалобу на сообщение, возможно другие модераторы со мной будут не согласны и поддержат тебя.

Дмитрий, еще: не устраивайте корпоративный троллинг на чужом форуме, где Вас всего лишь попросили следить за порядком.

Я еще и тролль? :) Жалобы кликайте на мои тролле-посты; это же ваше право.

PS: Я говорил не раз - пития на брудершафт у нас не было, "ты" сказано как фигура речи. Это не курилка и не заграница.

Ну так на прошлой странице было же "ты" от вас. Ну да ладно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Ну так на прошлой странице было же "ты" от вас. Ну да ладно.

Фигура речи. Обращение "в воздух".

Троллить в пользу ЛК Вы позволяете.

Итак, вопрос по существу: когда будут устранены оскорбления в адрес конкурирующих компаний со стороны Вашего руководителя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Троллить в пользу ЛК Вы позволяете.

Кликайте "Жалоба" и поясняйте. За собой этого не замечаю просто.

Итак, вопрос по существу: когда будут устранены оскорбления в адрес конкурирующих компаний со стороны Вашего руководителя?

Когда мои коллеги решат, что это таки оскорбления, а не эмоциональный диалог. Думаю, они будут это решать, когда Вы кликните на "Жалоба" и поясните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
grex
grex

Ты замечаешь только то, что выгодно, я смотрю. SDA выдал это не один раз, вот и получил предупреждение.

А Вас не смущает то, что это замечают не только рядовые участники, но и два Эксперта из Экспертного Совета одновременно?

По-поводу "говнопиара" господина Гостева и "сосо" господина SWW ничего предпринять не хотите? Может предупреждения выдать, забанить, или еще чего-то? Вы же часто напоминаете про Ваш "банхаммер"- где же он?

Да, и не обращайтесь ко мне пожалуйста на "ты"- мы с Вами не знакомы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
Вот ты - сотрудник компании АБВ. Как считаешь, запрещено тебе высказывать свое искреннее мнение?

Я сам себе сотрудник и сам себе руководитель, и уже давно.

Своим я говорю "Делай всё по чести и совести, и люди будут тебе только благодарны".

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Я тут не интересы ЛК представляю, а только АМ.

И какие у АМ интересы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×