Проблемы модерации - Страница 4 - Развитие сайта и форума - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Проблемы модерации

Recommended Posts

Deja_Vu

В той теме(которую удалили) была ложь или мат?

Вообще, по хорошему, модераторы не должны иметь отношение к вендорам(но увы, достаточно компетенттных и людей со стороны не найти)

Надо дать вендерским разделам статусы. Либо это разделы вендоров, либо это разделы посвещенный продукции 1 вендора.

Если 1-ое, тогда представитель вендора там царь и бог.

Ежели 2-ое, то про модераторов я отписался выше.

Например раздел симантека сейчас представляет собой 1вый случай, а Авиры 2рой.

Раздел ЛК нечто среднее. Что бы уменьшить непонимание, надо бы определиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Deja_Vu

Как это так нечто среднее? Раздел ЛК модерируют оба сотрудника ЛК. :) Один занимается мобильными продуктами, другой персональными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v

По сути проблема состоит из двух частей:

1). Недовольство нецензурными выражениями

2). Недовольство зависимостью/независимостью модераторов

##############

1). Итого пришли тут к следующим выводам:

Если говорить про отдельные личности, на которые бочка катилась наиболее сильно:

* Гостев не против того, чтобы правили его сообщения

* sww по этому поводу конкретно не высказался (а из того, что он сказал можно сделать вывод, что ему пофигу на то ругаются собеседники или нет)

Если говорить отдельно про не совсем цензурные выражения:

* многие вопят на то, что задевают их ЧСВ (усомняются в их экспертности и т.д)

* многим не нравятся такие выражение в сторону их любимого вендора

* такие выражения в их сторону

* ... другие случаи использования любой нецензурщины не вызывают никакой реакции с чьей-либо стороны, в следствие того, что они никого не задевают.

2). Вот достаточно неплохое решение второго пункта:

Про статусы вендорских форумов выше достаточно ясно рассказал Ильин:

Вендорские форумы у нас изначально гораздо более демократичные должны быть, чем у самих вендоров. Если есть критика, то нужно держать удар, переводить дискуссию в плюс. Удалять или замалчивать что-то ИМХО последнее дело. У нас свободная площадка в этом смысле и давайте придерживаться этого принципа.

Далее sww высказал свое мнение по этому поводу и привел конкретные примеры действий:

Лично я за "противопихотные члены", за адекватность чувства юмора модераторов, за простоту. Модераторов с неустойчивым сектантстко-психологическим состоянием предлагаю гнать прямо в печку, где и сжигать на масленицу. Причем применить такую практику не только на разделы ЛК и Симантек, но и на все вендорские разделы.

Итого:

Считаю, что по второму пункту уже все ясно (если же хочется развивать полемику еще страниц на 20, то может быть появятся советы взять еще кого-то в модераторы из тех, кто не является работником вендора что бы он раздавал люлей всем независимо от статуса).

А вот по первому несколько сложнее и зависит от самого человека. Лично я не против того, что sww использовал термин "сосо" там, где он его использовал. Я также не против использования Гостевым термина "гавнопиар", т.к его статью по этому поводу считаю одной из лучших (его).

Все это несколько скрашивает серые форумские будни, придает некий интересный привкус и направление в дискуссии, дает острее понять чувства писавшего, позволяет более полно раскрыть ОБВМ, более четко и ярко раскрывает суть проблемы, дает пищу троллям, делает щелчок по носу особо чувствительным фанатам какого-либо вендора, ... в общем неплохо.

Это же не мат.

Тут должен работать некий внутренний предиктор-корректор. Ну, а особо жесткую ругань можно выпиливать с помощью модераторов.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hiss
Лично я не против того, что sww использовал термин "сосо" там, где он его использовал. Я также не против использования Гостевым термина "гавнопиар", т.к его статью по этому поводу считаю одной из лучших (его).

Угадайте что будет если кто-то скажет что "сосо" не какой-то там антивирус у ЛК, а употребит эти интересные слова в адрес ЛК.

Выпилят мгновенно.

Независимого модератора в разделе Лаборатории не будет никогда. Вспомните как тролли поставили на уши АМ, подняв шум, гнев и устроив голосование из-за шуточного предложения одной кандидатуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Угадайте что будет если кто-то скажет что "сосо" не какой-то там антивирус у ЛК, а употребит эти интересные слова в адрес ЛК.

1). Разница лишь в одном - sww может аргументировать свои слова, а тот, кто скажет это в адрес технологий ЛК - скорее нет.

2). Можно ввести официальное разрешение на использование термина "сосо" в строго аналогичных ситуациях в сторону любого вендора xD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Оффтопик здесь.

И еще перенес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Ну вот тема заглохла но я подниму ее заново.

Касается данного подфорума:

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showforum=26

Цель существования данного подфорума такова:

1) В нем осуществляется поддержка пользователей, которые по тем или иным причинам не могут обратится на официальный форум или техническую поддержку.

2) Также на данном форуме обсуждаются вопросы связанные с бета-тестированием продукции ЛК.

3) В данном подфоруме публикуется информация о новостях компании и новостях Фан - Клуба ЛК, а также ведется обсуждение данных новостей, мероприятий в рамках правил портала.

Все остальные посты и топики будут беспощадно сносится. Если есть какой то прикол или шутка или стеб про продукцию ЛК - для этого есть раздел неформального общения тут у нас на портале. Если все в рамках правил - никто прикрывать топик не будет, как это делали представители других компаний. Чувство юмора у нас имеется. :)

Также огромная просьба к супермодераторам(особенно это касается представителей компаний-конкурентов) если топик\пост скрыт в разделе - то не надо его САМОВОЛЬНО открывать, хорошо? Для начала уточните что, как и почему, во избежании недоразумений! А то получается модераторы скрывают топик, а супермодератор приходит и открывает его - тем самым провоцирует дальнейшее продолжение конфликта. В разделе есть модераторы и они сами прекрасно справятся со своими обязанностями - не надо пожалуйста мешать им.

Илья, вопрос к тебе - если описанные пункты не устраивают администрацию АМ, то тогда лично я не буду заниматься модерированием и развитием ветки, так как просто существование этой ветки потеряет свой смысл окончательно. Ждем ответа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Цель существования данного подфорума такова:

1) В нем осуществляется поддержка пользователей, которые по тем или иным причинам не могут обратится на официальный форум или техническую поддержку.

2) Также на данном форуме обсуждаются вопросы связанные с бета-тестированием продукции ЛК.

3) В данном подфоруме публикуется информация о новостях компании и новостях Фан - Клуба ЛК, а также ведется обсуждение данных новостей, мероприятий в рамках правил портала

Все остальные посты и топики будут беспощадно сносится.

.

А как же быть с сообщениями, содержащими, например, конструктивную критику в адрес ЛК и при этом не соответствующие указанным выше пунктам? Полагаю, что охраняя правила форума от нарушений важно не впадать в крайность, иначе мы запросто уничтожим "свободу слова" на форуме, превратим форум в концлагерь, что может привести к снижению активности в целом на форуме.

Если есть какой то прикол или шутка или стеб про продукцию ЛК - для этого есть раздел неформального общения тут у нас на портале.

Вы не боитесь, что туда "перекочует" вся критика в адрес ЛК?

Также огромная просьба к супермодераторам(особенно это касается представителей компаний-конкурентов) если топик\пост скрыт в разделе - то не надо его САМОВОЛЬНО открывать, хорошо? Для начала уточните что, как и почему, во избежании недоразумений! А то получается модераторы скрывают топик, а супермодератор приходит и открывает его - тем самым провоцирует дальнейшее продолжение конфликта. В разделе есть модераторы и они сами прекрасно справятся со своими обязанностями - не надо пожалуйста мешать им.

Напомню, что согласно п. 13 Правил форума супермодераторы осуществляют свои полномочия во всех разделах форума, за сиключением административных. Полагаю, чтон никто из супермодераторов не будет посягать на самоуправление в вендрских разделах, но если супермодератор сочтет, что в соответствующем разделе имело место явное нарушение правил форума, он не только имеет право, но и должен отреагировать адекватно, как это предписывает ему правила форума (п. 12).

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
А как же быть с сообщениями, содержащими, например, конструктивную критику в адрес ЛК и при этом не соответствующие указанным выше пунктам? Полагаю, что охраняя правила форума от нарушений важно не впадать в крайность, иначе мы запросто уничтожим "свободу слова" на форуме, превратим форум в концлагерь, что может привести к снижению активности в целом на форуме.

Хорошо, что в Вашем понимании конструктивная критика? Создание темы " а вот сотрудники ЛК - негодяи и т.п."?

Лично я вижу следующее - есть новость о компании - кто то пишет положительные моменты, кто то отрицательные - это не карается. НО создание заведомо флудовых тем и т.п. лично я считаю недопустимым в разделе ЛК. Если есть проблемы с продуктом или с сервисом ЛК - также человек может обратится. Яж все по полочкам разложил. :)

Вы не боитесь, что туда "перекочует" вся критика в адрес ЛК?

Нет, не "перекочует". Опять же вернемся к вопросу - "Что такое критика в адрес ЛК?"

Напомню, что согласно п. 13 Правил форума супермодераторы осуществляют свои полномочия во всех разделах форума, за сиключением административных. Полагаю, чтон никто из супермодераторов не будет посягать на самоуправление в вендрских разделах, но если супермодератор сочтет, что в соответствующем разделе имело место явное нарушение правил форума, он не только имеет право, но и должен отреагировать адекватно, как это предписывает ему правила форума (п. 12).

Я не про нарушение правил, а про то, что пост скрыт или топик, а его открывают или темы совмещают\разделяют в рамках раздела. Я исключительно про это.

Что касается свободы слова - я говорю исключительно про раздел ЛК, не надо порядки из него применять на весь форум в целом. В разделе ЛК помойки не будет и все что не попадает под пункты - в топку.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001

Danilka

1) В нем осуществляется поддержка пользователей, которые по тем или иным причинам не могут обратится на официальный форум или техническую поддержку.

Пример этой поддержки есть? За этот 2010 год. Ни одного! Без отсылания на другой форум.

2) Также на данном форуме обсуждаются вопросы связанные с бета-тестированием продукции ЛК.

Где этот раздел? Хоть один с названием "БЕТА-тестирование"? Нет ни одного.

если топик\пост скрыт в разделе - то не надо его САМОВОЛЬНО открывать, хорошо?

...А то получается модераторы скрывают топик, а супермодератор приходит и открывает его...

Куда скрыт? Удалён, а не скрыт. Тема закрыта, а не скрыта.

А если тему открывает не супермодератор, а Администратор Сергей Ильин, и он там сам пишет об этом, то его действия для Danilka тоже ничего не значат?

Примеры: Темы №6680 и №7070 были открыты как раз по согласованию с ним, чтобы в них собирались все недовольства.

Umnik закрыл их самовольно, Сергей Ильин открыл, а потом Danilka сразу же снова закрыл и написал, что создал общую

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=12237

Ладно. Так и этой общей уже тоже нет. Людям некуда писать и любые их попытки пресекаются.

важно не впадать в крайность, иначе мы запросто уничтожим "свободу слова" на форуме, превратим форум в концлагерь, что может привести к снижению активности в целом на форуме.
Именно так. Люди уходят. Отвечают на резкость резкостью только единицы. И они не тролли. Тролли - в лесу. Найдёте хоть одного - приведите.

Критика в адрес вендоров и продуктов должна быть, но с конструктивом, без нецензурщины и прочих поносных слов. Так мы и договоривались уже не раз. Так в этих двух темах было написано и в начале, и в конце.

И Сергей Ильин уже не раз об этом говорил каждому и в личку, и в общих обращениях.

А все слова ругани, дерьмоизрыгания и дерьмокоды кого бы то не было, троллей, гномов и так называемых представителей вендоров, без исключения - в топку. Или мне назвать фамилии?

Не хотят чистых бесед - пусть на работе начальству попробуют их сказать.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
но если супермодератор сочтет, что в соответствующем разделе имело место явное нарушение правил форума, он не только имеет право, но и должен отреагировать адекватно, как это предписывает ему правила форума (п. 12).

Правила не запрещает супермодератору предварительно поинтересоваться у модератора раздела, что послужило причиной такого решения, а только потом - принимать меры.

  • Upvote 5
  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Пример этой поддержки есть? За этот 2010 год. Ни одного! Без отсылания на другой форум.

Ну вот давайте не будем сейчас разводить балаган. Хорошо? Если небыло поддержки, не означает что не будет и в дальнейшем. И уж не поленитесь и посмотрите сами раздел.

Где этот раздел? Хоть один с названием "БЕТА-тестирование"? Нет ни одного.

Опять же - смотрите внимательно. И прочитайте внимательно что я написал ВЫШЕ, а именно:

2) Также на данном форуме обсуждаются вопросы связанные с бета-тестированием продукции ЛК.
Куда скрыт? Удалён, а не скрыт. Тема закрыта, а не скрыта.

А если тему открывает не супермодератор, а Администратор Сергей Ильин, и он там сам пишет об этом, то его действия для Danilka тоже ничего не значат?

Примеры: Темы №6680 и №7070 были открыты как раз по согласованию с ним, чтобы в них собирались все недовольства.

Umnik закрыл их самовольно, Сергей Ильин открыл, а потом Danilka сразу же снова закрыл и написал, что создал общую

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=12237

Ладно. Так и этой общей уже тоже нет.

Критика в адрес вендоров и продуктов должна быть, но с конструктивом, без нецензурщины и прочих поносных слов. Так мы и договоривались уже не раз. И Сергей Ильин уже не раз об этом говорил каждому и в личку, и в общих обращениях.

А все слова ругани, дерьмоизрыгания и дерьмокоды кого бы то не было, троллей, гномов и так называемых представителей вендоров, без исключения - в топку. Или мне назвать фамилии?

Не хотят чистых бесед - пусть на работе начальству попробуют их сказать.

Именно скрыт, а не удален. Вот про это то хоть не говорите - Вы не модератор, чтобы видеть, что произошло с темой или топом.

А то, что закрыли - значит так должно быть лучше и удобней.

Почему снесен топик с пожеланиями, да потому что ЗДЕСЬ он бесполезен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zilla
Критика в адрес вендоров и продуктов должна быть, но с конструктивом, без нецензурщины и прочих поносных слов.

Без цензуры должна быть, а то скажут что-то в адрес ЛК, что является неприятной правдой для них, и они не хотели бы это выводить на публику, так и закроют тему или удалят этот пост. Этого быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Андрей-001

И напоследок - я взялся развивать данный раздел и я за него отвечаю. Считаете, что справитесь лучше - пожалуйста, я ухожу с должности модератора и развивайте раздел так, как считаете нужным.

Без цензуры должна быть, а то скажут что-то в адрес ЛК, что является неприятной правдой для них, и они не хотели бы это выводить на публику, так и закроют тему или удалят этот пост. Этого быть не должно.

Это касается ВСЕХ вендоров. И опять же повторю - раздел развивается, так как его развивают модераторы. Помойки не будет. Не согласны с этим - Ваше право.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zilla
Это касается ВСЕХ вендоров

Ну да, только раздел ЛК это 'правило' обходит стороной намного в большей степени, чем, например, раздел ДрВеб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
развивайте раздел так, как считаете нужным.

Дело не в этом. Мы все вместе развивали его по мере возможностей. Никто не бросался на новичков и не топал ногами.

На других форумах нужные темы закрепляют и ставят запрет на их открытие для новичков, хотя бы до 10 постов. Тогда все новые пишут в тему. Вы так и сделали сначала, а потом удалили и эту тему. Ссылки ведут в никуда. Никто не может в подфоруме ЛК ничего ни написать, ни сказать. И уже давно. Никто из нас не обязан и не должен отправлять пришедших на форум на другой форум. Это вообще нарушение форумской этики. А со стороны смотрится как посылание... Или кому-то здесь платят за расжигание розни и флейма и оправку эшелонов с добровольцами на другой фронт (форум)?

Не хочется в это верить. Честно не хочется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Андрей-001

Я Вам написал почему я удалил ее. Никому не нужная тема смысла не имеет. Зачем давать людям лишние надежды на то, что их пожелания тут на ресурсе услышат, если ответственных лиц тут за это нет и врятли будет..

Я вот не пойму - был топик Олега, что добро пожаловать на оф. форум. Его снесли. Да, бог с ним - тут начали помогать, так и опять же - жалуется кто? Пользователи других продуктов. Не нонсенс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

Честно говоря, тема с поддержкой беттатестовых версий(беттатест, в принципе добровольное) была бредовая :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Без цензуры должна быть, а то скажут что-то в адрес ЛК, что является неприятной правдой для них, и они не хотели бы это выводить на публику, так и закроют тему или удалят этот пост. Этого быть не должно.

Так этого и нет. Но когда используется не конструктивная критика, а ведро помоев, тут уж, конечно, разговор другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Вобщем так господа. Раздел будет модерироваться так, как мы считаем нужным. Темы будут в нем создаваться такие, какие мы считаем нужным. Кого то не устраивает- не заходите и не читайте. На этом разговор закрыт.

  • Upvote 5
  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zilla
Кого то не устраивает- не заходите и не читайте. На этом разговор закрыт.

Слишком многих не устраивает, что бы их игнорировать.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Zilla

Среди них есть хотябы большинство лицензионных пользователей продуктов ЛК? Если нет, то мнения данных людей очень очень мало важны. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mennen
Среди них есть хотябы большинство лицензионных пользователей продуктов ЛК?

А если эти люди будущие обладатели лицензии? А почитают форум АМ, а если их еще и отправят на другой форум! Они как пиратами были, так и останутся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
А если эти люди будущие обладатели лицензии? А почитают форум АМ, а если их еще и отправят на другой форум! Они как пиратами были, так и останутся!

Помощь таким людям может быть добровольной, однако компания официально обеспечивает поддержкой только легальных пользователей. Поэтому сначала необходимо стать легальным пользователем, а потом уже задавать вопросы. Робингудничеством пускай занимаются другие компании себе в убыток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

mennen

Если бы да кабы - сами знаете что... :) Я все написал выше. Раздел поддерживается исключительно на энтузиазме сотрудников ЛК. У нас есть официальный оф. форум - это основное место поддержки пользователей продукции. Все остальные ресурсы - личная инциатива сотрудников и просто пользователей. Компания данные ресурсы и разделы официально не поддерживает. Надеюсь понятно объяснил? :)

sww

+милльон ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • demkd
      возможность есть, гляну, размер переменных окружения действительно 32767 максимум, но конкретно path больше 4095 это уже может стать проблемой.
    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
×