Проблемы модерации - Развитие сайта и форума - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Проблемы модерации

Recommended Posts

Valery Ledovskoy

Нравится мне это шашкомахательство :) Человек обратился в раздел помощи. Откуда ему знать, что и как продлевается :)

Umnik, не берите каждое сообщение про ЛК на форумах сразу в штыки.

Я не стал вмешиваться в сегодняшний спор по поводу того, что основные модераторы АМ - сотрудники ЛК, хотя многое там было высказано по делу.

Предвзятое отношение есть из-за этого. И если портал не преодолеет это, будущего у него мало.

Если кроме сотрудников ЛК основные разделы никто больше модерировать не хочет, значит, что-то не так с независимостью.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Valery Ledovskoy

Нууу, начал. :) Давай я это кину в Помойку и там и поболтаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

1. Umnik, ты так и не ответил сейчас на вопрос пользователя, ответив вопросом на вопрос.

2. Никто из представителей других вендоров не хочет модерировать общие темы на ЛК. И это называется независимость типа. На самом деле это говорит о том, что существование портала выгодно только одному вендору. И это плохо. Некоторые другие тусят у себя в вендорских форумах, но выгодна для них от этого весьма сомнительна. И после этого Сергей Ильин вздыхает: "Что-то не хотят другие вендоры свои разделы раскручивать".

3. На форуме Корбины админы удалили из инструкций по лечению вирусов утилиту Dr.Web потому что у CureIt! есть ещё и платный вариант. Круто, да? И ты тоже там тусишь, на том форуме.

Хотя и ты, и я понимаем, что это политика.

При этом Модеры того форума зявляют, что у них нет любимых вендоров. Из российских производителей в инструкциях остались только утилиты от ЛК.

"У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам." (с) США

Дальше продолжать, о чём это я? Или достаточно?

Я не спорю, что твои действия и других модераторов на АМ и некоторых других форумах - это хорошо для ЛК. Молодцы. Но это не независимость. Это помощь в зарабатывании денег одному определённому вендору.

А вообще противно общаться в разделе "Помойка" на злободневные темы. В общем, как противно и от того, что все подобные темы переносятся сюда. А подобные же темы про других вендоров поддерживаются, а честь ЛК отстаивается.

Странная какая-то независимость. Независимость модераторов от других участников портала.

Почему бы не создать было тему KIS 2010 против Авиры? А, удалили бы? То-то. А многие пользователи Авиры считают этот антивирус лучше любого платного антивируса, в т.ч. KIS. И знаете, аргументация такая же сложная, как и против наших продуктов. Если честно подходить, очень сложно сейчас заставить пользователя купить даже комплексный продукт за деньги. Но... тема для АМ не подходит. Зато опустить Dr.Web - ну это мы всегда. На кого ж работаем?

Статистики по Винлокам от ЛК так и не дождались. Тема по винлокам закрыта. Напомните, кем закрыта и по какому поводу? Холивар? Ах да, у нас только контролируемые и заказанные холивары можно здесь разводить. С целью, с толком.

Ах да, что-то забыл, что нос держу зажатым, чтобы помойка не сильно пахла :) Ладно, пойду работать лучше.

А тут модераторы ещё и слово "говно" пишут за пределами помойки, и это не карается. Т.е. пахнет и внутри, и снаружи.

Вот теперь скажи положа руку на сердце - ты считаешь, что это независимый портал, посвящённый информационной безопасности?

Такого портала не было и нет в рунете. И думаю, что ещё долгое время не будет. По всем известным причинам.

  • Upvote 25

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Откуда ему знать, что и как продлевается

Человек сказал: Что скажете насчет пробной версии Касперского, которую необходимо ежемесячно продлевать? Валер, ваша компания выпускает триалы, которые нужно ежемесячно продлевать? :) Или, может, Доктор, ЛК и ряд других компаний выпускает триалы, которые потом нужно либо удалить, либо активировать коммерческой лицензией?

Umnik, не берите каждое сообщение про ЛК на форумах сразу в штыки.

Да я вообще так слаааабо трогаю всех. Так слабо, что превратили раздел ЛК в непонятно что, в каждой теме форсят "Каспер - гуано". И форсят одни и те же.

Я не стал вмешиваться в сегодняшний спор по поводу того, что основные модераторы АМ - сотрудники ЛК, хотя многое там было высказано по делу.

Там вообще не по делу все было. Там человек говорил, что все пользователи 2009-ой версии пострадали и выдавал это за факт, хотя проблема в ТП не вышла в топ (мониторинг идет в real time режиме и выводится на экран), а обращений было всего ничего. Про то, что тут много модеротов ЛК, по-моему, даже не говорилось :) Но раз уж ты про это сказал, то давай посчитаем вместе, по пальцам.

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...mp;CODE=leaders

Супермодеры: Mr. Justice - нейтрал, Кирилл Керценбаум - Symantec и я - ЛК. Остальные - модераторы разделов. Разве не логично, что модератор раздела ЛК - сотрудник ЛК? И не логично, что модератор раздела Доктора Веба - ты, сотрудник Доктора Веба?

Т.е. 1 - это много? :) А 1 из Symantec - самое то? :)

1. Umnik, ты так и не ответил сейчас на вопрос пользователя, ответив вопросом на вопрос.

Угу. если выяснится, что это пират, я не буду отвечать. Если человек неправильно выразился (может речь шла о журнальном ключе?) или просто искренне не знает о лицензиях - я отвечу.

2. Никто из представителей других вендоров не хочет модерировать общие темы на ЛК

А кто-то звал? :)

На самом деле это говорит о том, что существование портала выгодно только одному вендору. И это плохо. Некоторые другие тусят у себя в вендорских форумах, но выгодна для них от этого весьма сомнительна.

Так что же ты молчишь? :) Развивай направление Доктора. Вон, Авировцы без всякого лидера неплохо разрослись.

3. На форуме Корбины админы удалили из инструкций по лечению вирусов утилиту Dr.Web потому что у CureIt! есть ещё и платный вариант. Круто, да? И ты тоже там тусишь, на том форуме.

Угу. Читал ту тему. Да, я там бываю и даже имею какую-то репутацию. Только какое отношение форум Корбины вообще имеет к АМ? :) Надеюсь, ты мне не пожаловался на плохую жизнь так вот?

Дальше продолжать, о чём это я? Или достаточно?

Продолжай. Ты же ничего не сказал. Вообще, Валер, можешь мне открыто говорить все, что думаешь.

А вообще противно общаться в разделе "Помойка" на злободневные темы.

Предлагаешь в "Развитие проекта" перетянуть?

А подобные же темы про других вендоров поддерживаются, а честь ЛК отстаивается.

От других вендоров создаются в разделе Юмора сразу :) Или схлопываются.

Почему бы не создать было тему KIS 2010 против Авиры? А, удалили бы? То-то.

Да создай, ради Бога. Если в правильном разделе, да с правильными аргументами - чего удалять-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Зато опустить Dr.Web - ну это мы всегда

Это ко мне претензия?

Статистики по Винлокам от ЛК так и не дождались. Тема по винлокам закрыта. Напомните, кем закрыта и по какому поводу? Холивар? Ах да, у нас только контролируемые и заказанные холивары можно здесь разводить. С целью, с толком.

Угу. Если у Алекса будет желание опубликовать статистику по ним, я открою тему. Там было переливание из пустого в порожнее, а не развитие. Я закрыл и открою, как обещал, если кому-то будет что сказать.

А тут модераторы ещё и слово "говно" пишут за пределами помойки, и это не карается. Т.е. пахнет и внутри, и снаружи.

Ну, это уже философия какая-то, а не полемика.

Такого портала не было и нет в рунете. И думаю, что ещё долгое время не будет. По всем известным причинам.

Потому что несколько человек в компании Х считают всех му...ми и продвигают это на своем форуме? Я угадал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
превратили раздел ЛК в непонятно что, в каждой теме форсят "Каспер - ..."

Umnik

Представление о компании вцелом формируется по поведению (профессионализму и манерам) их сотрудников (в том числе тестеров, фанов и пр.).

Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно (английский историк лорд Эктон).

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Так что же ты молчишь? smile.gif Развивай направление Доктора. Вон, Авировцы без всякого лидера неплохо разрослись.

Дим, я про форум Корбины вспомнил из-за того, что там тоже под эгидой независимости совершаются противоположные действия. Как США под эгидой демократии в собственном понимании насаживают её всему миру. Это не плохо. Но это не независимость.

Речь о том, что одни люди честно говорят, что работают на определённого вендора, а другие люди делают то же самое, но под эгидой независимости.

АМ - это некая коммерческая сущность, призванная объединить различных вендоров (тоже коммерческие организации) на благо пользователей. Чтобы все вендоры были услышаны, и никто не потерял свою выгоду. Не будешь же ты говорить, что АМ создавался администрацией только лишь ради "драйва"? Не поверю никогда.

Соответственно, у АМ должны быть интересные предложения для вендоров. Т.е. чёткая логика - зачем поддерживать АМ. Потому что если причины нет, то портал оккупируется одним вендором, и от независимости остаётся только название. А на все вопросы "где же независимость?" говорится, а вы её должны создавать сами, своими силами. Зачем? Что с этого будет кому?

Но и предложений вкусных и взаимовыгодных недостаточно. Для начала эффективного сотрудничества на необходимом уровне должна быть уверенность в ключевых фигурах портала, а её нет. И руководство портала этого не понимает.

Могу тебе сказать, что мои споры с Гостевым на АМ несколько лет назад были куда конструктивными и интересными для меня. Сейчас это не пойми что. Просто не интересно.

Вот представь, что я могу принять решение о том, чтобы компания "Доктор Веб" начала сотрудничество с АМ в его текущем состоянии. Назови мне хоть одну причину, почему я должен это делать. Продажи растут из месяца в месяц и без этого. Больше прибыли получается от обучения наших партнёров, чем участие на таких вот "независимых" порталах.

А почему сообщества бесплатных антивирусов разрастаются на АМ... ну это настолько очевидно, что если ты этого не понимаешь, то с тобой тоже неинтересно разговаривать. Я также прекрасно понимаю, почему ощущается присутствие Symantec на АМ. Но я не вижу, зачем нам присутствовать существенно здесь. Зачем?

Вот поэтому и нет независимости. Нужно принципы работы портала менять.

Ты мне ответил на несколько примеров. Ответил просто изложением своей точки зрения на эти проблемы. Но проблемы от этого не исчезли. Желания особого у многих вендоров присутствовать на АМ нет. Не интересно.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Это ко мне претензия?

Угу. Если у Алекса будет желание опубликовать статистику по ним, я открою тему. Там было переливание из пустого в порожнее, а не развитие. Я закрыл и открою, как обещал, если кому-то будет что сказать.

Ну, это уже философия какая-то, а не полемика.

Потому что несколько человек в компании Х считают всех му...ми и продвигают это на своем форуме? Я угадал?

Ваш коллега Данилка, дорогой Дмитрий-"Умник", разжигает холивары, позорит себя, модераторско-экспертный состав и "Компанию" заодно. Корпоративно-форумский вам низачот. Это просто неуважение к сообществу отдельного человека, слабо контролирующего себя, но дорвавшегося до "глушилки".

Потому что несколько человек в компании Х считают всех му...ми и продвигают это на своем форуме? Я угадал?

Если бы все делали, как делают ребята Гудилина, высмеивая "Раскольниковых" из Х в ролике, цены бы компании У не было. Но Вы как бы в то варево, что между вами творится, всех макаете.

PS: Отраслевой "глушилки" не бывает, а позор - он и вне форума позор, и на форуме. Валерий, +1. Дмитрий, -10 в карму.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Андрей-001

Давай так. Вот ты - сотрудник компании АБВ. Как считаешь, запрещено тебе высказывать свое искреннее мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Потому что несколько человек в компании Х считают всех му...ми и продвигают это на своем форуме? Я угадал?

Нет, не поэтому, Дим. И потому что модераторы АМ, а главное, администрация этого не понимают, дальше будет только хуже.

Я не считаю всех чудаками с буквы м, про кого я здесь говорю. Наоборот, я считаю, что они хорошо делают свою оплачиваемую работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
grex

Согласен с Valery Ledovskoy. А насчет постоянной предвзятости супермодератора от ЛК Umnik далеко и ходить не надо- та самая недавняя тема про Winlock. Господин Гостев этак походя, не стесняясь пишет, что ДрВеб занимается "говнопиаром" - http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95512

Реакция со стороны администрации на это хамство- конечно же отсутствует.

Через несколько сообщений SDA напоминает господину Гостеву о его же собственном "говнопиаре"- http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95533

и вот тут-то, конечно же, и просыпается господин Umnik, вспомнивший о своих обязанностях- http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95557

Только почему делается предупреждение исключительно SDA, а начальное хамство Гостева остается безнаказанным не понятно. Старшие коллеги из ЛК неприкосновенны- службу хорошо знаем?

Дальше. Господин sww и его знаменитое "сосо". Откровенное хамство и по сути нецензурщина. Где реакция администрации? Или все нормально и никаких проблем- свои люди могут и по-нецензурничать, не беда?

И кто-то еще пытается что-то сказать о независимости?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Согласен с Valery Ledovskoy. А насчет постоянной предвзятости супермодератора от ЛК Umnik далеко и ходить не надо- та самая недавняя тема про Winlock. Господин Гостев этак походя, не стесняясь пишет, что ДрВеб занимается "говнопиаром" - http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95512

Реакция со стороны администрации на это хамство- конечно же отсутствует.

Через несколько сообщений SDA напоминает господину Гостеву о его же собственном "говнопиаре"- http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95533

и вот тут-то, конечно же, и просыпается господин Umnik, вспомнивший о своих обязанностях- http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=95557

Только почему делается предупреждение исключительно SDA, а начальное хамство Гостева остается безнаказанным не понятно. Старшие коллеги из ЛК неприкосновенны- службу хорошо знаем?

Дальше. Господин sww и его знаменитое "сосо". Откровенное хамство и по сути нецензурщина. Где реакция администрации? Или все нормально и никаких проблем- свои люди могут и по-нецензурничать, не беда?

И кто-то еще пытается что-то сказать о независимости?

Это независимость от общей морали - двойные (корпоративные) стандарты взаимовыручки, которые, увы, неприменимы в независимом сообществе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Valery Ledovskoy

Валер, дела такие:

1. Ну было на форуме Корбины что-то там. Не нужно это использовать в качестве примера здесь - там своя администрация, свои модераторы. Решение принимали только они и им никто не подсказывал. Их решение было такое, что не должно быть коммерческих продуктов в помощи и что им не нужно разбираться в тонкостях лицензирования, забивать себе этим голову.

2. "Прогиб" под какого-то вендора - я об этом уже давным-давно начал говорить в разделе администрации. Под Symantec прогиб; сейчас значительно спокойнее в этом плане. И да, мне реально не нравится прогиб под кого угодно и не нравится, что форум ближе к маркетингу, чем к технарям (и об этом, представь, тоже говорил и не один раз, возможно даже Ильина этим раздражал, мне все равно). Ну а что делаешь лично ты, чтобы этого не было? Может, как Михаил, постишь новости? Или только жалуешься на ситуацию без единой попытки что-то изменить? Что тебе нужно, чтобы ситуация стала лучше?

3.

Вот представь, что я могу принять решение о том, чтобы компания "Доктор Веб" начала сотрудничество с АМ в его текущем состоянии. Назови мне хоть одну причину, почему я должен это делать. Продажи растут из месяца в месяц и без этого. Больше прибыли получается от обучения наших партнёров, чем участие на таких вот "независимых" порталах.

Откуда я знаю? Я не знаю, почему Симантек, Алладин, ЛК, ВБА сотрудничают с АМ. Валер, я технарь, на такие вопросы ответить не смогу.

Виталий Я.

Ну обратитесь к нему в ПМ, выскажите свое недовольство. Может найдете компромисс, чего мне-то говорить? Я тут смотрящий, что ли? Мне интересен только вопрос "как сделать лучше".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Андрей-001

Давай так. Вот ты - сотрудник компании АБВ. Как считаешь, запрещено тебе высказывать свое искреннее мнение?

Если ты не контролируешь поток своих эмоций и у тебя реакция на "чужих" обязательна и однозначно негативна, тебе лучше оставаться при своем "искреннем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Нет, не поэтому, Дим. И потому что модераторы АМ, а главное, администрация этого не понимают, дальше будет только хуже.

Я у тебя, как эксперта спрашиваю - как сделать лучше?

Я не считаю всех чудаками с буквы м, про кого я здесь говорю. Наоборот, я считаю, что они хорошо делают свою оплачиваемую работу.

Не о тебе говорил, ты же понимаешь.

grex

Ты замечаешь только то, что выгодно, я смотрю. SDA выдал это не один раз, вот и получил предупреждение.

Ко всем. Не редактируйте свои посты, оставляйте как есть. Мне неудобно следить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Мне интересен только вопрос "как сделать лучше".

Слова одного не хватает, которое отвечает на вопрос "кому?" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Виталий Я.

Ну обратитесь к нему в ПМ, выскажите свое недовольство. Может найдете компромисс, чего мне-то говорить? Я тут смотрящий, что ли? Мне интересен только вопрос "как сделать лучше".

"Как сделать лучше" - отмодерировать sww, Гостева, прочих открыто хамящих (при всем уважении к экспертизе). Или корпоративная этика не позволяет?

  • Upvote 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Если ты не контролируешь поток своих эмоций и у тебя реакция на "чужих" обязательна и однозначно негативна, тебе лучше оставаться при своем "искреннем".

Ты о человеке, которого зовут Ен и который сделал другую учетку, забыв, что его IP виден? :) Тот, за кого ты еще минус поставил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Дмитрий, еще: не устраивайте корпоративный троллинг на чужом форуме, где Вас всего лишь попросили следить за порядком. А шпиономания - это смешно.

PS: Я говорил не раз - пития на брудершафт у нас не было, "ты" сказано как фигура речи. Это не курилка и не заграница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Слова одного не хватает, которое отвечает на вопрос "кому?" smile.gif

АМ. Я тут не интересы ЛК представляю, а только АМ.

Виталий Я.

Когда считаю, что перегиб, модерирую. Вот, не посчитал и не считаю, этика не при чем. Можешь отправить жалобу на сообщение, возможно другие модераторы со мной будут не согласны и поддержат тебя.

Дмитрий, еще: не устраивайте корпоративный троллинг на чужом форуме, где Вас всего лишь попросили следить за порядком.

Я еще и тролль? :) Жалобы кликайте на мои тролле-посты; это же ваше право.

PS: Я говорил не раз - пития на брудершафт у нас не было, "ты" сказано как фигура речи. Это не курилка и не заграница.

Ну так на прошлой странице было же "ты" от вас. Ну да ладно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Ну так на прошлой странице было же "ты" от вас. Ну да ладно.

Фигура речи. Обращение "в воздух".

Троллить в пользу ЛК Вы позволяете.

Итак, вопрос по существу: когда будут устранены оскорбления в адрес конкурирующих компаний со стороны Вашего руководителя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Троллить в пользу ЛК Вы позволяете.

Кликайте "Жалоба" и поясняйте. За собой этого не замечаю просто.

Итак, вопрос по существу: когда будут устранены оскорбления в адрес конкурирующих компаний со стороны Вашего руководителя?

Когда мои коллеги решат, что это таки оскорбления, а не эмоциональный диалог. Думаю, они будут это решать, когда Вы кликните на "Жалоба" и поясните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
grex
grex

Ты замечаешь только то, что выгодно, я смотрю. SDA выдал это не один раз, вот и получил предупреждение.

А Вас не смущает то, что это замечают не только рядовые участники, но и два Эксперта из Экспертного Совета одновременно?

По-поводу "говнопиара" господина Гостева и "сосо" господина SWW ничего предпринять не хотите? Может предупреждения выдать, забанить, или еще чего-то? Вы же часто напоминаете про Ваш "банхаммер"- где же он?

Да, и не обращайтесь ко мне пожалуйста на "ты"- мы с Вами не знакомы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
Вот ты - сотрудник компании АБВ. Как считаешь, запрещено тебе высказывать свое искреннее мнение?

Я сам себе сотрудник и сам себе руководитель, и уже давно.

Своим я говорю "Делай всё по чести и совести, и люди будут тебе только благодарны".

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Я тут не интересы ЛК представляю, а только АМ.

И какие у АМ интересы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.10.
    • PR55.RP55
      1) Ситуация когда нет доступа к virustotal.com ( и другим ресурсам ) Что предлагаю: а) На примере Firefox 155 - Happy Eyeballs v3: подключение сразу несколькими путями *Браузер больше не выбирает маршрут до сайта заранее, а пробует несколько вариантов подключения параллельно и работает через тот, который отозвался первым. Выигрыш заметнее всего в сетях, где IPv4 или IPv6 работает медленно либо нестабильно: раньше браузер мог упереться в неотвечающий адрес и ждать таймаута, теперь соединение уходит по резервному пути без паузы. б) Если сайт полностью не доступен - то, при потоковой проверке файлов не заставлять пользователя "бесконечно" ждать... 2) Драйвер фаервола - при проверке. По хорошему программа сама должна знать какие файлы её, какие нет и всякий раз не лезть к ним и не пытаться получить доступ к собственному файлу ?  
    • AM_Bot
      «Инфосистемы Джет» активно развивает концепцию антихрупкости. Эта компания разработала инструменты для её практического применения — первый Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры и Индекс антихрупкости для построения киберустойчивого бизнеса.      1. Введение2. Что такое антихрупкость ИТ-архитектуры3. Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»3.1. Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры3.2. Индекс антихрупкости4. Как проходит оценка4.1. Заполнение профиля компании4.2. Построение бенчмарка4.3. Прохождение опроса4.4. Оценка результатов5. ВыводыВведениеРезонансные атаки на крупнейшие российские компании, которые мы регулярно освещаем, вскрыли системную проблему: реальная операционная готовность к инцидентам остаётся на низком уровне, даже если система защиты формально выстроена. Как показало недавнее исследование компании «Инфосистемы Джет», пережить кибератаку не готовы 64 % из 50 российских компаний. Хуже всего ситуация обстоит в госсекторе и ритейле — при этом именно эти отрасли входят в число наиболее атакуемых.Защита, которая создавалась, чтобы остановить злоумышленника, теперь может лишь его замедлить — и одной способности «не пустить» стало недостаточно. Закупленные СЗИ создают иллюзию надёжности: организация выглядит защищённой, но в момент реальной атаки оказывается уязвимой.В условиях массовых взломов и эволюции атакующих стратегий на первое место выходит принцип управляемого ухудшения ситуации. Взлом с большой вероятностью произойдёт, но мы должны уметь работать под атакой, управлять кризисом и быстро восстановиться. Также необходимо выстроить зрелые процессы реагирования на угрозы, восстановления после инцидентов и обеспечения непрерывности бизнеса даже в условиях атаки. В ответ на этот вызов ИТ-компания «Инфосистемы Джет», работающая на российском рынке с 1991 года, предложила использовать концепцию антихрупкой ИТ-архитектуры.Её суть заключается в том, что ИТ-инфраструктура должна не просто выдерживать сбои, атаки и неблагоприятные обстоятельства, а по-настоящему быть к ним готовой, эффективно их преодолевать и даже извлекать из них пользу, становясь надёжнее и укрепляя свои позиции среди конкурентов.Что такое антихрупкость ИТ-архитектурыКонцепция антихрупкости впервые была предложена учёным Нассимом Талебом, статистиком, бывшим трейдером и риск-менеджером, который прославился изучением влияния случайных и непредсказуемых событий на мировую экономику и биржевую торговлю. В книге «Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости» (The Black Swan), вышедшей в 2007 году, он ввёл сам термин «чёрный лебедь» для описания редких и маловероятных событий, имеющих огромные последствия, и пришёл к выводу, что вместо попыток их предсказания логичнее создавать системы, способные не просто пережить хаос, но и становиться после него сильнее. Именно это понимание легло в основу идеи антихрупкости, которая уже была детально раскрыта Талебом в книге 2012 года «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса» (Antifragile: Things That Gain From Disorder).Вдохновившись концепцией антихрупкости, аналитики компании «Инфосистемы Джет» решили развивать эти идеи и продвигать их в России. Антихрупкая ИТ-архитектура — не гонка за новыми инструментами. Она строится вокруг способности пережить полный жизненный цикл атаки: подготовиться к ней, замедлить злоумышленника, обнаружить вторжение, сократить ущерб, восстановить бизнес и перестроиться после инцидента. Для практической реализации концепции антихрупкости «Инфосистемы Джет» разработали первый Фреймворк антихрупкой архитектуры и Индекс антихрупкости, позволяющие выявить слабые места и сформировать дорожную карту усиления защиты.Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»Как же перейти от понимания концепции антихрупкости к её реализации? В этом помогут разработанные вендором инструменты, которые мы рассмотрим ниже.Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектурыФреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры представляет собой открытый и практичный инструмент, который объединил опыт инженеров, аудиторов, консультантов и экспертов-практиков по защите сети и построению ИТ-инфраструктуры. Он разработан командой «Инфосистемы Джет» во главе с руководителем отдела развития консалтинга по ИБ Александром Морковчиным.Сценарии использования фреймворка охватывают три ключевые рыночные потребности. Первая — оценка текущего уровня киберустойчивости с помощью единой измеримой «линейки» для сопоставления с конкурентами и отраслевыми лидерами. Вторая — планирование развития на основе каталога проверенных практик и выбор вектора роста. Третья — трансформация: пошаговый переход от фактического состояния к целевому уровню киберустойчивости. Фреймворк имеет иерархическую логику: он строится по каскадной модели «в крупную клетку», т. е. на высоком уровне абстракции, без погружения в мелкие детали. Всего существует пять уровней детализации, где каждый следующий уровень конкретизирует предыдущий. Это позволяет последовательно двигаться от общего видения (стратегии) по уровням детализации к конкретным действиям (практике), сохраняя гибкость и системность.Фреймворк доступен на официальном сайте и не требует установки дополнительных расширений. Рисунок 1. Каскадная модель фреймворка антихрупкой ИТ-архитектуры Разберём каскад по уровням:Уровень 0. ДистанцииДистанции описывают фазы жизненного цикла относительно кибервторжения.Уровень 1. Цели («Чего хотим достичь»)Здесь выделяется семь стратегий. Это верхнеуровневые направления для достижения антихрупкости: например, «подготовка и прогнозирование», «адаптация и перестройка». Их цель — сформировать киберустойчивый каркас, дополнив классическую ИБ тем, чего часто не хватает в реальной атаке: связью с ИТ-архитектурой, непрерывностью, восстановлением, кризисным управлением и постоянным улучшением. Таблица 1. Семь стратегий антихрупкостиСтратегияВопрос, на который она отвечаетСистемное развитие и контрольРазвивается ли ИБ оправданно с точки зрения бизнеса?Подготовка и прогнозированиеПонимаем ли мы, как нас будут атаковать и какое звено сломается первым?Вовлечение и нападениеЗнаем ли мы, кто и как готовится нас атаковать — и можем ли перехватить инициативу?Защита, замедление, сдерживаниеЧто не даст атакующему быстро развить успех после проникновения?Обнаружение и реагированиеПоймём ли мы, что враг уже внутри, до того как он ударит?ВосстановлениеЕсть ли у бизнеса «План Б» на случай потери инфраструктуры?Адаптация и перестройкаСтанет ли компания сильнее после инцидента? Уровень 2. Правила реализации («Как себя ведём»)Здесь выделяется 10 принципов. Принципы связывают стратегии с действиями: это установки, задающие поведение. Например, принцип «нулевого доверия» или «безопасности по умолчанию». Уровень 3. Области применения («Где развиваем способности») Здесь выделяются 33 домена — тематические области, группирующие практики по функциональной принадлежности. Каждый домен описывает определённую способность организации. Уровень 4. Конкретные действия («Что делаем»)Здесь выделяется 390+ практик. Практики — конкретные меры и действия, которые организация должна реализовать для достижения целей киберустойчивости. Рисунок 2. Распределение стратегий антихрупкости по четырём дистанциям Вышеописанная схема является интерактивной: кликнув на домен, можно ознакомиться с относящимися к нему практиками. Рисунок 3. Информация о входящих в домен «Обнаружение и реагирование» практиках Также можно использовать строку поиска для выделения интересующих вас практик. Рисунок 4. Результат поискового запроса Фреймворк можно выгрузить в виде файла формата XLS, в котором также представлен инструмент самооценки. Рисунок 5. Фрагмент фреймворка в формате XLS Индекс антихрупкостиИндекс антихрупкости — показатель, позволяющий оценить в процентном соотношении, насколько компания готова к «чёрным лебедям», т. е. труднопредсказуемым событиям. Индекс построен на базе фреймворка и отвечает на вопрос: способна ли компания пережить кибератаку, продолжать работу в её условиях и восстановиться после неё. Итог оценки — индекс антихрупкости от 0 до 100 %, разбор по направлениям защиты и сравнение с другими участниками индустрии. Отраслевой уровень обновляется автоматически по мере накопления ответов респондентов.Индекс не заменяет регуляторные оценки, а дополняет их в областях, которые проверяют реальную киберустойчивость: восстановление и непрерывность бизнеса, кризис-менеджмент, threat hunting, безопасная разработка, безопасность ИИ, отказоустойчивость, культура киберучений и другие. Разберём, как пользоваться инструментом оценки.Как проходит оценкаС сервисом можно ознакомиться на официальном сайте. Вы отвечаете на сто коротких вопросов о том, какие практики киберустойчивости есть в компании. Оценка полностью анонимна: контактные данные и название компании не запрашиваются. У каждой оценки есть только уникальный идентификатор — он понадобится, если вы захотите задать вопрос по полученным результатам. Рисунок 6. Расчёт Индекса антихрупкости (приветственное окно) Заполнение профиля компанииДля получения оценок, релевантных профилю вашей организации, необходимо указать параметры из выпадающего списка: Сфера деятельности компании.Общее количество сотрудников.Число ИБ-сотрудников.Число ИТ-сотрудников.Оценку формирует руководитель ИБ или тот, кто отвечает за информационную безопасность в компании. Часть вопросов затрагивает смежные зоны — резервное копирование, непрерывность бизнеса, безопасную разработку, взаимодействие с юристами и PR. Если по ним нет уверенности, лучше уточнить у коллег: точность ответов напрямую определяет пользу результата. Рисунок 7. Пример заполненного профиля организации Заполнив все поля, можно переходить к следующему шагу. Для этого нажмите кнопку «Посмотреть показатели по отрасли».Построение бенчмаркаВ следующем разделе нам становится доступен бенчмарк, отражающий индекс антихрупкости и оценку в разрезе стратегий антихрупкой ИТ-архитектуры в среднем по отрасли. В качестве примера мы выбрали сферу деятельности «финансовый сектор». Рисунок 8. Экспресс-оценка показателей киберустойчивости по отрасли Ниже приводится оценка по стратегиям в табличном виде. Рисунок 9. Индекс антихрупкости в разрезе стратегий и практик по отрасли Прохождение опросаДля расчёта своего индекса антихрупкости пользователю предлагается пройти опрос по 100 практикам, каждая из которых имеет пять вариантов ответа:«Да» (выполняется системно).«Частично» (с ограниченным охватом).«Нет» (не выполняется или выполняется ad hoc, т. е. разово или под конкретную задачу).«Неприменимо» (не используется в организациях данного типа). Этот ответ следует выбрать, если, например, в организации нет такого процесса или системы. При выборе этого варианта метрика исключается из расчёта.«Не знаю» (затрудняюсь оценить). Метрика исключается из расчёта. Рисунок 10. Опрос в рамках стратегий и практик Результат отображается сразу после ответа на последний вопрос. Для расчёта индекса необходимо выбрать «Показать результаты». В том случае, если не все практики были оценены, появится окно с предупреждением и расчёт будет проведён с ограничениями. Рисунок 11. Предупреждение пользователя Оценка результатовНа вкладке «Результаты» отображается текущий уровень киберустойчивости организации, а также сопоставление этого уровня с показателями по отрасли в виде шкалы и радарной диаграммы («диаграммы-паука»). Рисунок 12. Экспресс-оценка киберустойчивости в виде шкал Рисунок 13. Экспресс-оценка киберустойчивости в разрезе стратегий При сравнении учитываются только критерии, по которым даны ответы. Ознакомиться с ними можно ниже в табличном виде. Рисунок 14. Оценка антихрупкости в разрезе доменов — групп практик Информацию по экспресс-оценке киберустойчивости организации можно скачать в виде готового отчёта. Он доступен в формате PDF и представляет собой готовый буклет для ознакомления в электронном виде или печати на бумаге. Рисунок 15. Выгрузка готового отчёта Рисунок 16. Фрагмент отчёта экспресс-оценки киберустойчивости организации ВыводыАнтихрупкость сегодня — ключевая стратегия выживания и роста компаний в условиях постоянных рисков: кибератак, ухода вендоров, сбоев инфраструктуры, регуляторных изменений и т. п. Она не заменяет классическую ИБ — она дополняет её способностью пережить успешную атаку.В современном ИТ‑ландшафте недостаточно просто держаться на плаву, нужно заранее готовиться к тому, чего нельзя предсказать. Именно поэтому антихрупкость становится центральным элементом зрелой ИТ‑стратегии и обязательным ориентиром при проектировании архитектуры, управлении инцидентами и планировании цифровой трансформации.Компания «Инфосистемы Джет» переводит концепцию антихрупкости на язык конкретных инженерных и управленческих решений. Она даёт бизнесу рабочие инструменты — собственный Фреймворк антихрупкой ИТ‑архитектуры, помогающий выстроить понятный путь от стратегии к конкретным действиям, и Индекс антихрупкости, который помогает увидеть, насколько компания реально готова к сбоям, атакам и внезапным переменам.Компания планирует и далее развивать Фреймворк: адаптировать его к специфике различных отраслей, разработать вариативные сценарии применения в зависимости от контекста.Достоинства:Открытая методология, доступная любому пользователю без оплаты и регистрации.Каскадная, понятная архитектура с чёткой логикой: семь стратегий достижения антихрупкости, 10 принципов, 33 домена и 390+ практик.Наличие веб-сервиса для оценки антихрупкости ИТ-архитектуры, в котором прохождение полного опроса по 100 критериям оценки занимает в среднем 20 минут.Возможность ознакомиться с показателями антихрупкости в среднем по отрасли.Представление результатов оценки в графическом и табличном формате.Формирование готового отчёта по итогам экспресс-оценки киберустойчивости с возможностью его выгрузки на компьютер.Недостатки:Ценность фреймворка сложно понять, если предварительно не ознакомиться с теорией антихрупкой ИТ-архитектуры.Для точной оценки индекса антихрупкости рекомендуется располагать полной информацией о деятельности компании и не пропускать ни одного критерия оценки. По уровню детализации Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры относится к стратегическому и методическому уровню. Детальные технические регламенты, архитектурные стандарты, требования к настройке конкретных систем должны разрабатываться на следующем уровне детализации.Читать далее
    • demkd
      возможность есть, гляну, размер переменных окружения действительно 32767 максимум, но конкретно path больше 4095 это уже может стать проблемой.
    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
×