Реальный тест на эвристику "антивирусов"

[Васька 45]

Как же вы не понимаете, что дело не в ложном срабатывании, а в том, на что оно. На пустой файл в котором 2 инструкции кода. Это просто бред какой-то и такие вот цыган-тивирусы еще кто-то покупает, они выпускаются солидными компаниями с именем (ну, так считают люди).

Не первый случай гениальнейшей эвристики и рождается логичный вопрос: а с остальными технологиями так же? На уровне: "позолоти ручку, я тебе погадаю"?

Я конечно с вами спорить не буду - не тот уровень... просто скромно спрошу а вы знаете какие настройки были у Авира когда она грохнула этот файл?

Насколько я помню когда в Авире ставиш эвристику на максимум появляется предупреждение что увеличатся ложные срабатывания. Ну и что делать с обнаруженным файлом тоже настраивается...

[spw 190]

А что у Вас двойные стандарты? По вашим данным Симантек так же как и Авира детектив ваш файл.

См. сюда со слов "Я уважаю компанию Symantec" (это не значит, что я испытваю к нему какую-либо "страсть" или считаю его крайне технологичным; но то, что он на 100 голов выше Avira в плане техничности - это очевидно).

По VT теперь оценивать детект у Symantec теперь нельзя. Если это неясно (а я подозреваю, что неясно), идем сюда: раз, два, три.

[dr_dizel 385]

бла-бла-бла

Я не собирался и не собираюсь вас учить. Для этого существуют специальные платные курсы.

Что касается ваших ответов, то такую чушь написать реверсер не может никогда. Даже меня, ни коем образом не вирусному аналитику, пробивает на ржач. А вот sww - вирусный аналитик и у него всегда есть что сказать. Например: выложить себя на ютюб и т.п.

Что касается фолсв на данных, то они всплывают постоянно. Недавно, например, обсуждался фолс нода на строку к авторану.

А в вашем сэмпле чуть ли не на полметра довольно много рандомного мусора. Ответ на ваш вопрос скорее всего где-то вот в этих строках из файла:

os_cfg.txt

os_cfg.txt

[ak_ 395]

Как же вы не понимаете, что дело не в ложном срабатывании, а в том, на что оно. На пустой файл в котором 2 инструкции кода. Это просто бред какой-то и такие вот цыган-тивирусы еще кто-то покупает, они выпускаются солидными компаниями с именем (ну, так считают люди).

Не первый случай гениальнейшей эвристики и рождается логичный вопрос: а с остальными технологиями так же? На уровне: "позолоти ручку, я тебе погадаю"?

Вот и спросите у Штефана Шифферта. Что мешает?

[Васька 45]

бла-бла-бла

[sww 486]

Я не собирался и не собираюсь вас учить. Для этого существуют специальные платные курсы.

Которые вы видимо закончили с отличием.

Что касается ваших ответов, то такую чушь написать реверсер не может никогда. Даже меня, ни коем образом не вирусному аналитику, пробивает на ржач.

В чем конкретно ржач? В чем конкретно чушь? Я полностью согласен со Sp0Raw. У него опыта реверсинга чуть больше, чем у меня. И чушь тут (а вообще везде где дело касается каких-либо технических аспектов) пишите только вы. {В этом месте sww как бы пытается послать лучи нелюбви форумчанину dr_dizel. Umnik}

Вот и спросите у Штефана Шифферта. Что мешает?

Ничего не мешает, я итак в курсе на каком уровне технологии Авиры. Моя вопрос - риторический, он должен рождаться в мозгу у пользователя, после чего пользователь переходит на другой продукт.

[Razboynik 105]

дело не в ложном срабатывании, а в том, на что оно. На пустой файл в котором 2 инструкции кода. Это просто бред какой-то

Кстати, поскольку тема про так называемую эвристику, решил здесь:

Когда у меня был установлен КИС 2010, приходилось отключать антивирус, чтобы скачать запароленный zip архив. Часто обмениваемся rar и zip архивами под паролем, малого размера - пакуем тексты, рисунки. И чтобы скачать такой zip нужно вручную отключить защиту. В КИС 2011, исправьте пожалуйста это недоразумение.

Это не камень в огород, просто говорим о реалиях эвристики антивирусов.

[sww 486]

Когда у меня был установлен КИС 2010, приходилось отключать антивирус, чтобы скачать запароленный zip архив. Часто обмениваемся rar и zip архивами под паролем, малого размера - пакуем тексты, рисунки. И чтобы скачать такой zip нужно вручную отключить защиту. В КИС 2011, исправьте пожалуйста это недоразумение.

Все есть в настройках, любой пользователь с этим разберется без труда.

[Umnik 997]

Возможно, КИС в детекте не трогал бы. Но, файл без цифровой подписи (и без белого списка) кинул бы в лучшем случае в слабые ограничения (никак не в доверенные) и в системную папку установиться ему запретил бы.

Вряд ли и в ЛК этот файл проходит по белым спискам.

- КИС запретил бы вашему системному файлу (тем более, неизвестному драйверу) установится в системную папку.

1. Драйвер в таблице ХИПС? Ну, чисто теоретически может быть, но на практике не встречал. Да и встречу ли?

2. В Доверенных должно быть ПО, которое этот драйвер ставит, а не он сам.

3. VT никак не может показать, как бы дело было с KIS.

4. Симантек не показатель, как бы дело было с KIS.

5. Если ПО, которое ставит этот драйвер не пройдет по ЭЦП (ПО, а не драйвер!) и по белым спискам, то дальше имеет значение группа, в которую он попадет. Даю 98%, что если ПО не вредоносное, то попадет в Слабые ограничения, где установка драйвера разрешается по умолчанию.

[dr_dizel 385]

Я полностью согласен со Sp0Raw. У него опыта реверсинга чуть больше, чем у меня.

В чем конкретно ржач? В чем конкретно чушь?

О, тогда мои вам соболезнования. Не напомните почему вас ушли из вэба?

А ржач в том, что "реверсер" даже не понял к чему был malloc упомянут. Онлайнсолюшенский компилятор выделяет кусок памяти, не очищает её, пишет туда машинный код в пару байт и сохраняет сей сегмент в секцию кода драйвера. Вот и получаем мы в начале секции код возврата и дальше мусор из памяти компилирующей машины. Посмотрите - там даже qip есть. А нам Sp0Raw говорит - покажите где в драйвере-сэмпле malloc.

[Васька 45]

А почему указанную Avira 9 так нивзначай, тихонько сравнивают с KIS, а не с KAV?

Или уже точно известно какой продукт Авиры тормознул ценный драйвер от Sp0Raw

[dr_dizel 385]

Или уже точно известно какой продукт Авиры тормознул ценный драйвер от Sp0Raw

Для большей ценности драйвер нужно доработать - вставить push eax.

[spw 190]

А ржач в том, что "реверсер" даже не понял к чему был malloc упомянут. Онлайнсолюшенский компилятор выделяет кусок памяти, не очищает её, пишет туда машинный код в пару байт и сохраняет сей сегмент в секцию кода драйвера. Вот и получаем мы в начале секции код возврата и дальше мусор из памяти компилирующей машины. Посмотрите - там даже qip есть. А нам Sp0Raw говорит - покажите где в драйвере-сэмпле malloc.

Меня вообще вывести из себя достаточно сложно, но, похоже, Вы сможете это сделать через некоторое время

Я что, просто так Вам дал шанс немного вникнуть в суть происходящего?

Если непонятно из названия (os_cfg.sys) и из ресурсов ("Configuration module of Security Suite (OSSS)"), переведу на русский. Конфигурация это. Конфигурация. Компиляторы тут вообще не причем. И файл этот собирается не компилятором. (Найдете хоть какие-нибудь следы от компилятора в нем? Попробуйте применить свои батнички и скрипты на .vbs - они должны помочь в этом). Этот файл на каждой машине свой и уникальный. Компилятор к нему никогда не притрагивался вообще. А, как Вы выразились, "мусор" не в этом файле, а где-то в иной полости...

Для большей ценности драйвер нужно доработать - вставить push eax.

Невероятно смешная шутка от лже-эксперта. Все просто в покатухе. А лопата где?

А почему указанную Avira 9 так нивзначай, тихонько сравнивают с KIS, а не с KAV?

Сравните с KAV. Это еще хуже будет для Avira. Потому что у KAV нет понятий, о которых здесь шли вставки выше.

Или уже точно известно какой продукт Авиры тормознул ценный драйвер от Sp0Raw

Avira 9. И ценный драйвер - не мой. А такого же пользователя, как и Вы. Смейтесь-смейтесь дальше. Пока это не затронет лично Вас.

А ржач в том, что "реверсер" даже не понял к чему был malloc упомянут. Онлайнсолюшенский компилятор выделяет кусок памяти, не очищает её, пишет туда машинный код в пару байт и сохраняет сей сегмент в секцию кода драйвера. Вот и получаем мы в начале секции код возврата и дальше мусор из памяти компилирующей машины. Посмотрите - там даже qip есть. А нам Sp0Raw говорит - покажите где в драйвере-сэмпле malloc.

Да, еще хотел бы уточнить у Експерта. Не подскажете ли Вы название компилятора, который на 5 байт кода (две команды ассемблера) дает ~450kb malloc-calloc-dup мусора? Хотелось бы услышать название такого компилятор (или, скорее, линкера), чтобы избежать в дальнейшем встреч с ним... Мало ли что. Подскажите, пожалуйста.

А ржач в том, что "реверсер" даже не понял к чему был malloc упомянут. Онлайнсолюшенский компилятор выделяет кусок памяти, не очищает её, пишет туда машинный код в пару байт и сохраняет сей сегмент в секцию кода драйвера. Вот и получаем мы в начале секции код возврата и дальше мусор из памяти компилирующей машины. Посмотрите - там даже qip есть. А нам Sp0Raw говорит - покажите где в драйвере-сэмпле malloc.

Ах, да, еще забыл! Этот чудесный компилятор с технологией malloc-calloc-dup-trash не просто генерирует "мусор", но и чудесным образом его складывает в специальную секцию (непременно - "мусорную"!) с радномно-полученным названием ".config" (секция не исполняемая, кстати -- Avira должно быть обидно). Вот Вам и энтропия! Вот Вам и хаос! Прямо PRNG weak.

[sww 486]

Ах, да, еще забыл! Этот чудесный компилятор с технологией malloc-calloc-dup-trash не просто генерирует "мусор", но и чудесным образом его складывает в специальную секцию (непременно - "мусорную"!) с радномно-полученным названием ".config" (секция не исполняемая, кстати -- Avira должно быть обидно). Вот Вам и энтропия! Вот Вам и хаос! Прямо PRNG weak.

Ты используешь слишком много слов, которые боты-експерты не поймут.

Кстати, возможно, компилятор использовал VirtualAlloc или new, а это пострашнее malloc, я тебе скажу.

/me окрестил себя крёстным знамением, поправил рясу и пошел за багром.

[Razboynik 105]

Вы сможете мне сказать хотя бы 10 факторов, отличающих FakeAV, построенный на базе движка Ad-Aware/MBAM/ClamAV от Avira?

Почему такие антивирусы называют FakeAV, их детектируют, гнобят и т.д., а Avira - это "продукт с мировым именем" (по мнению ряда присутствующих тут)?

Только один фактор - FakeAV, почему-то нет в тестах. Вот если FakeAV появится в тестах, в т.ч. и на этом ресурсе, и покажет что он защищает, то почему бы и нет. Мне, например, пофиг название антивируса. Давайте тесты (включая FakeAV), а мы будем ставить, проверять, выбирать из лидеров - на стабильность и безглючность работы, на уровень защиты, на легкость, на ненавязчивость.

[spw 190]

Только один фактор - FakeAV, почему-то нет в тестах. Вот если FakeAV появится в тестах, в т.ч. и на этом ресурсе, и покажет что он защищает, то почему бы и нет. Мне, например, пофиг название антивируса. Главное - стабильность и безглючность работы, уровень защиты, легкость, ненавязчивость.

Если FakeAV сможет надежно защищать, то почему бы и нет? Давайте тесты, а мы будем ставить, проверять, выбирать из лидеров - на стабильность и безглючность работы, на уровень защиты, на легкость, на ненавязчивость.

Так их не берут в тесты (если что - я за это и не призываю). Есть куча FakeAV, использующих "краденные" или "бесплатные" базы. Работающих так же, как оригинал или чуть хуже. Работа построена таким образом:

- до приобретения орут на все, как Avira, и просят купить (так же как бесплатная Avira это делает при каждом обновлении - спамит о покупке + запугивает)

- после приобретения, модуль "эвристики" как у Avira, отключается (то есть больше не запугивает), и начинает работать, используя чужие базы.

Как антивирусы - ничего из себя не представляют. Но я особых отличий не вижу. Те же методики шантажа, запугивания и монетизации. Этапы успеха:

- Бесплатно впарить

- Запугать

- Монетизировать

- Наслаждаться жизнью

[Ingener 150]

Срочно всем брить головы, покупать рясы и вступать в секту красных поросят с криком "Аве всемогущий Каспер!!!" и начинать бегать повизгивая вокруг костра - ибо только этот вендор идёт правильной дорогой к светлому будущему...

Вообще странно что модераторы бездействуют когда продукты неважно какого вендора (кроме "избранных") называют грубо говоря "говном" - как будто это в порядке вещей...

Вообще странно видеть постоянные наезды касперофанов на вендоры пользующиеся в данный момент времени популярностью у пользователей, очень похоже на преднамеренный заказной маркетинговый троллинг на форумах...

Срочно нужно бежать с этого форума - есть опасность захрюкать от упорного зомбирования...

[spw 190]

Срочно всем брить головы, покупать рясы и вступать в секту красных поросят с криком "Аве всемогущий Каспер!!!" и начинать бегать повизгивая вокруг костра - ибо только этот вендор идёт правильной дорогой к светлому будущему...

Вообще странно что модераторы бездействуют когда продукты неважно какого вендора (кроме "избранных") называют грубо говоря "говном" - как будто это в порядке вещей...

Вообще странно видеть постоянные наезды касперофанов на вендоры пользующиеся в данный момент времени популярностью у пользователей, очень похоже на преднамеренный заказной маркетинговый троллинг на форумах...

Срочно нужно бежать с этого форума - есть опасность захрюкать от упорного зомбирования...

Ingener, мне долго пришлось ждать, пока Вы допишете свое очередное послание на тему всемирного заговора (кстати, см. мое определение "фанатов" -- Вы в точности под него подходите; в нем нет ничего плохого или оскорбительного).

По случаю, хотел уточнить, где находится касса, чтобы мне получить мои кровные (см. там 03.08.2009, 12:10). А то уже больше полугода прошло, а все не выплачивают никак).

[dr_dizel 385]

бла-бла-бла

К сожалению я с домашнего компа и для анализа у меня только tiny hexer portable и вирустотал, ну и лень конечно.

Я пока не научился в уме конвертировать все хексы в коды и структуры. Так что про секции это хорошо, что вы сказали. Но это ничего не меняет. У многих вендоров есть детект на данные.

Самое забавное в другом. На файл вырезанными строками из сэмпла среагировал вэб: SCRIPT.Virus.

[K_Mikhail 807]

Самое забавное в другом. На файл вырезанными строками из сэмпла среагировал вэб: SCRIPT.Virus.

А тем временем уже вышел апдейт базы Dr.Web и с фиксом для os_cfg.txt, и с фиксом для Вашего truncated, которому 2 года.

Проверяйте!

[spw 190]

А тем временем уже вышел апдейт базы Dr.Web и с фиксом для os_cfg.txt, и с фиксом для Вашего truncated, которому 2 года. Проверяйте!

Молодцы

[Danilka 678]

Ты используешь слишком много слов, которые боты-експерты не поймут.

Кстати, возможно, компилятор использовал VirtualAlloc или new, а это пострашнее malloc, я тебе скажу.

/me окрестил себя крёстным знамением, поправил рясу и пошел за багром.

Лежу с температурой - зашел в данный топик, поржал. Даже легче стало.

Срочно нужно бежать с этого форума - есть опасность захрюкать от упорного зомбирования...

Так тыже ушел уже с форума данного? Что вернулся? Ломка?

[xmann 20]

Срочно всем брить головы, покупать рясы и вступать в секту красных поросят с криком "Аве всемогущий Каспер!!!" и начинать бегать повизгивая вокруг костра - ибо только этот вендор идёт правильной дорогой к светлому будущему... smile.gif

Вообще странно что модераторы бездействуют когда продукты неважно какого вендора (кроме "избранных") называют грубо говоря "говном" - как будто это в порядке вещей...

Вообще странно видеть постоянные наезды касперофанов на вендоры пользующиеся в данный момент времени популярностью у пользователей, очень похоже на преднамеренный заказной маркетинговый троллинг на форумах...

Срочно нужно бежать с этого форума - есть опасность захрюкать от упорного зомбирования... smile.gif

Поддерживаю Ваше мнение, о рекламном мускуле лаборатории как о покойнике, либо хорошо или ничего! Причем, практически в любой теме..., нет, нет, да и впишут хвалебную реплику ..., иногда даже не к месту, без учета названия темы (к примеру будут обсуждать лучшие бесплатные антивирусные решения и там кто-то настойчиво будет рекомендовать поставить известные тормоза)...

Однако, ЛК хорошо продвигает свою продукцию для не продвинутых пользователей ПК!!!

[Nike 165]

По случаю, хотел уточнить, где находится касса, чтобы мне получить мои кровные (см. там 03.08.2009, 12:10). А то уже больше полугода прошло, а все не выплачивают никак).

стоп. то есть вы не отрицаете того, что сказал Ingener, только все сказанное производите на добровольной основе, безвозмездно?

кто из вас фанат в таком случае?

[K_Mikhail 807]

\\Небольшое отклонение от темы.\\

Ingener, xmann, Danilka

По-хорошему, вас троих где-то на 2 недели на read-only диету надо бы посадить.

Причина:

Ingener, xmann -- за написание флейм-постов, причём совершенно и никак не относящихся к сути обсуждаемой темы -- природы срабатывания эвристики Avira. Не роняйте обсуждение в "/dev/null".

Хотя, по-хорошему, это обсуждение должно продолжаться в рамках подфорума по Avira. Но у меня нет прав на разделение тем по подфорумам.

Danilka -- за провоцирование своей последней фразой Ingener на новый виток спамо-флейма. Это ещё хуже. Не роняйте обсуждение в "/dev/null".