Антивирусы и кряки,кейгены.

[пользователь 65]

Нет. Функция такого детекта лишь юридический момент - вендоры анти-вирусных продуктов должны же как-то отчитаться перед создателями программ?

Хорошо, каким образом этот юридический аспект касается вендоров АВ?

Я не думаю, что они зарабатывают деньги на ложные детекты. Моральное давление, однако, присутствует.

Пусть создатели программ сами следят за кряками. Почему эту обязанность перекладывают на АВ? Почему так плохо борятся с сайтами распространяющими кряки?

Я думаю, что некоторые кряки для антивирусов все-таки ставят под угрозу безопастность ПК.

Не думаю. В ЛК не детектируют даже злополучный ice_time.dll

Уверен, что это не лень, а принципиальная позиция. Если взломанный антивирус плохо работает, постоянно жалуется на поврежденную лицензию, то это не вина АВ компании, а вина жадного пользователя. Но никто не может запретить пользователю набивать свои шишки.

По-моему это полезно для корпоративных продуктов, чтобы админ знал, что кто-то поставил кряк (самовольно), потому что за кряк в корпоративном секторе могут натянуть самого админа.

Ха-ха-ха.

Если у меня кто-то что-то сможет поставить (не говоря даже о кряке) - я очень сильно удивлюсь.

В корпоративных сетях наличие админских прав - это нонсенс. Даже я сейчас сижу под бесправной учеткой.

[Skeptic 235]

По идее, действие кряков и т.д. нарушает работу программ. Таким образом, оно наносит вред кому-то, пусть косвенный. Поэтому, вроде бы, просто проходить мимо нельзя.

Можно определить их и в группу "нежелательного ПО". Ведь, например, спам тоже прямого вреда никому не наносит, ничего не нарушает, и относится к категории нежелательного контента.

Можно даже определить их в группу "Незаконное ПО". Если посмотреть с этой точки зрения, то рано или поздно все компании, производящие защитное ПО, будут вынуждены заниматься их детектом - их могут обязать к этому по закону, как обязывают провайдеров отключать те или иные сайты, и данное условие - детект незаконного ПО - возможно, войдет в условия лицензирования.

Выбрал последний вариант, хотя, если бы вопрос звучал так: "Как бы вам хотелось...?", возможно, что ответил бы по другому

[p2u 824]

Почему? Они так слабо стоят на ногах? Почему Dr.Web и ЛК не детектят кряки и кейгены за то,что они кряки и кейгены?

Умом Россию не понять, но Запад тоже. Это очень длинная история культуры, которую вы только прочувствуете как только вы будете там жить. Мы - законопослушные, понимаете? Задорнов даёт регулярно пародии об этом, и это действительно так: законопослушны до абсурда (естественно только те с очень жёсткими рамками, но случайно много таких и в бизнесе работают и мораль читают).

Paul

[Guest Просто_Юзер]

Интересно какая доля в базах антивирусов приходится на кряки и прочую дребень..?

При этом пользователь должен тратить свой трафик на скачку сигнатур кряков...

Если уж на то пошло пусть сделают для кряков отдельную базу и добавят пункт детектить кряки в категории дополнительные угрозы, который при желание можно отключить. И как я уже говорил дают крякам соответствующие названия, а не вешают людям лапшу на ушу...

И не верится мне, что антивирусные компании детектят кряки чисто из благородных побуждений - наверника есть материальный интерес (получают за это денюжку)...

Точно.А вдруг я лиц.пользователь всего софта,и я должен платить за детект,ненужного хлама.

"Неувязочка получается".

(С)

[Yen-Jasker 265]

Ха-ха-ха.

Если у меня кто-то что-то сможет поставить (не говоря даже о кряке) - я очень сильно удивлюсь.

В корпоративных сетях наличие админских прав - это нонсенс. Даже я сейчас сижу под бесправной учеткой.

Это у вас так, а у других сети могут быть попроще, а прав у юзеров побольше.

Упоминание насчет раздутости антивирусных баз и необязательности наличия в базах еще и кряков тоже считаю резонным.

Тогда так - или детектить, но как кряки и кейгены (с возможностью выключения этого детекта, он выключен по-умолчанию), или вообще не детектить.

[Danilka 678]

Тогда так - или детектить, но как кряки и кейгены (с возможностью выключения этого детекта, он выключен по-умолчанию), или вообще не детектить.

Дельно, но все таки это не дело АВ компаний...

Про проверку подлинности Windows выше пример приводил- думаю у таких вендоров скоро и до этого дело дойдет...

[Umnik 997]

пользователь

Для возможности голосования нужно набрать, кажется, 5 постов.

Отредактировал Июль 3, 2009 Umnik

[пользователь 65]

Это у вас так, а у других сети могут быть попроще, а прав у юзеров побольше.

А кто мешает сделать также?

Это настолько облегчает жизнь...

пользователь

Для возможности голосования нужно набрать, кажется, 5 постов.

Благодарю за ответ

[priv8v 960]

Львиная доля всех кряков это окошко с парой надписей (инструкция) и одной кнопкой, при нажатии на которую происходит открытие определенного файла в текущей директории и правка в нем пары байт (правим, допустим, J* на JMP - вот и правим байты - адрес инструкций известен и все - вперед и с песней). Поэтому тут имеет место намеренный детект, а не срабатывание эвристики...

Случаи с "клейким софтом" - это отдельная история.

Если говорить про косвенный вред, то детектят в основном то, что может нанести вред самому ПК и сидящему за ним юзеру (украсть пароли, попортить файлы и т.д и т.п), а вред чему-то другому абстрактному - это уже не дело антивируса. Ведь антивирус не заботится о моральном облике юзера ? (блокировал бы доступ к порно-сайтам, крича, что там ужасный троян).

[p2u 824]

Хорошо, каким образом этот юридический аспект касается вендоров АВ?

Крупные создатели других программ просто ожидают от вендоров АВ сотрудничество в этой борьбе. Они (особенно наши) не могут просто так отказаться сотрудничить из-за своих собственных деловых интересов. Если вендор АВ детектит (как от его ожидают), то тогда - покой, он хорош и заслуживает поддержку. Если он будет стоять на принцип и отказывается детектить по просьбе, то тогда ему мало хорошего светит. Примерно так.

Пусть создатели программ сами следят за кряками. Почему эту обязанность перекладывают на АВ? Почему так плохо борятся с сайтами распространяющими кряки?

Согласен, что программисты должны сами создать механизмы для защиты от этого, но это почти невозможно, тем более на Windows. Бороться как следует со стороны Правительства тоже почти невозможно, хотя у нас наказывают ОЧЕНЬ серьёзно (даже пользователей) если обнаруживают пиратство. В новостях можно иногда читать, что идут далеко, слишком далеко в этом. Они это воспринимают как разрушение экономического строя что-ли...

Paul

[Zilla 340]

Ответил нет, но с условием, что будут детектиться если в них есть реальный зловред.

[Danilka 678]

Paul, а Вы не считаете,что эти обстоятельства мешают нормальному развитию продаж продукции таких АВ-вендоров в странах СНГ? Ведь,как это грустно не звучало, в основном пиратство развито очень в СНГ,а не на Западе...Юзеры просто не ставят продукты таких вендоров и не хотят иметь с ними дело.

[priv8v 960]

Если он будет стоять на принцип и отказывается детектить по просьбе, то тогда ему мало хорошего светит. Примерно так.

Это буквально единичные случаи (когда компания просит АВ-вендора задетектить кряк к их продукту), поэтому об этом можно и не вспоминать. Во всяком случае в РФ

К тому же кряков очень много - даже если самому пробовать ломать одну и ту же программу с перерывом в неделю, то каждый раз взлом будет чуть другим - один раз правил одно, другой раз перепрыгнул просто, в третий раз просто в нужный регистр нужное значение положил - итого крякеров много, крякают как хотят, крякать (в большинстве случаев) просто и интересно - кряков много, кряклаб процветает - обычные юзеры рады

А у крупных компаний есть другие способы борьбы с пиратством, чем такое махание кулаками у собственного носа, как просьба задетектить кейген. Например компания Аскон (разработчик КОМПАС-3D) - в последних версиях сделали так - в лицензионной версии не получится открыть чертеж, сделанный в пиратской

А вообще - они не так сильно заморачиваются с защитой этого - многое можно сделать и в lite-версии (кроме сборки, кучи вставок по ГОСТам и т.д - но это не на каждом предприятии нужно - зависит от специализации).

С другой стороны - детект кейгенов страшными именами типа trojan.win32.delf* многими антивирусами дает возможность злоумышленникам просить отключать антивирус на момент запуска кряка, но в таком случае это не кряк, а реальный троян (может быть склеен с кряком или просто в наглую без него). Юзер при этом, зная, что антивирусы детектят кряки, как реальные трояны, попадется на эту удочку и отключит антивирус - т.о этими действиями антивирусы допускают заражение ПК зловредом. Такое имеет место быть. Сплошь и рядом

[пользователь 65]

Крупные создатели других программ просто ожидают от вендоров АВ сотрудничество в этой борьбе. Они (особенно наши) не могут просто так отказаться сотрудничить из-за своих собственных деловых интересов. Если вендор АВ детектит (как от его ожидают), то тогда - покой, он хорош и заслуживает поддержку. Если он будет стоять на принцип и отказывается детектить по просьбе, то тогда ему мало хорошего светит. Примерно так.

Пусть и дальше ждут. Нельзя оказывать поддержку в ущерб себе и своим пользователям.

Если АВ компания САМА решает, что они это делать должны (при этом учитывают возможное недовольство пользователей), то у меня нет никаких возражений. А вот если их ЗАСТАВЛЯЮТ сотрудничать - это уже дело другое.

Согласен, что программисты должны сами создать механизмы для защиты от этого, но это почти невозможно, тем более на Windows.

Я им сочувствую (реально сочувствую, а не ерничаю), но это их проблемы. Нельзя проблемы одних перекладывать на других.

Пусть еще претензию МС выкатят, что на их ОС крэки работают.

[p2u 824]

Paul, а Вы не считаете,что эти обстоятельства мешают нормальному развитию продаж продукции таких АВ-вендоров в странах СНГ? Ведь,как это грустно не звучало, в основном пиратство развито очень в СНГ,а не на Западе...Юзеры просто не ставят продукты таких вендоров и не хотят иметь с ними дело.

Не считаю. Всё равно доберутся сюда со своими бесплатными предложениями, это раз. Во-вторых: есть Майкрософт, самый отвратительно законопослушный синдикат, который вы можете себе представить. На их системе у вас выбора просто не будет: либо вы пользуетесь лицензионными программами, либо мы вам покажем. Грустно, наверное, для многих, но так я вижу будущее. И дальше всё по Марксу (не тестер антивирусных программ, а тот с бородой)...

Paul

[Васька 45]

Антивирус должен детектить кряки которые ему пытаются посунуть - это дело его самозащиты))

[Danilka 678]

Министерство юстиции РФ предлагает сделать Уголовный кодекс мягче и добрее к гражданам, которые совершили незначительные преступления.

Вместо тюрьмы людям предлагают более гуманные наказания - штрафы и общественные работы, если арест - то административный, и не больше, чем на два месяца.

Отдельные предложения законопроекта уже прошли обсуждения в Общественной палате.

Предполагается, что Уголовный кодекс значительно похудеет за счет нетяжких статей, например, из него уйдут статьи о нарушении авторских и смежных прав, приобретении или сбыте официальных документов и госнаград, оскорблении представителя власти. Но безнаказанными подобные проступки не останутся. Просто статьи будут перенесены в административный кодекс. Если раньше человеку грозил срок до двух лет, теперь максимум, что придется отсидеть, - два месяца административного ареста. Но чаще нарушителя будут наказывать по-другому - штрафом либо работами. Главный плюс новой системы - у осужденного не будет судимости, которая становится клеймом на всю жизнь.

Через два месяца минюст представит новую версию документа, доработанного в соответствии с рекомендациями экспертов. Осенью, как ожидается, законопроект будет внесен в Госдуму.

Источник: http://www.rg.ru/

[priv8v 960]

Антивирус должен детектить кряки которые ему пытаются посунуть - это дело его самозащиты))

Разговор не идет про кряк к самому антивирусу, речь идет о кряках/кейгенах в общем.

[пользователь 65]

Антивирус должен детектить кряки которые ему пытаются посунуть - это дело его самозащиты))

Это как раз он и не обязан делать. На какам это основании?

PS. Вы самозащиту ни с чем не путаете?

[Danilka 678]

Мое мнение,что проблемы пиратства это проблемы самих производителей софта-пусть делают нормальную защиту и т.д.

Да и вообще- к примеру если взять музыкальную индустрию- есть такой лейбл,как Uplifto(кто знает что то о клубной музыке,тот поймет)-так вот на ихнем сайте совершенно бесплатно выкладываются альбомы и сборники всех исполнителей выходящим под их лейблом. И они не считают это чем то зазорным и что это повредит продажам.Но это оф топ.

[пользователь 65]

Разговор не идет про кряк к самому антивирусу, речь идет о кряках/кейгенах в общем.

Да даже если в частности.

Мое мнение,что проблемы пиратства это проблемы самих производителей софта-пусть делают нормальную защиту и т.д.

Согласен. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Да и вообще- к примеру если взять музыкальную индустрию- есть такой лейбл,как Uplifto(кто знает что то о клубной музыке,тот поймет)-так вот на ихнем сайте совершенно бесплатно выкладываются альбомы и сборники всех исполнителей выходящим под их лейблом. И они не считают это чем то зазорным и что это повредит продажам.

Что-то в этом есть.

Я, например, люблю книжки почитывать. Если прочитаная мной электронная книга мне понравилась, то при случае я ее обязательно куплю.

[p2u 824]

Это как раз он и не обязан делать. На каком это основании?

Перед собой обязан, я считаю. Мне он как 'защитник' не даст очень хорошее впечатление, если он даже это не умеет.

Paul

[пользователь 65]

Перед собой обязан, я считаю. Мне он как 'защитник' не даст очень хорошее впечатление, если он даже это не умеет.

Не считают нужным.

Сегодня они один кряк задетектят, а завтра их сотню выпустят. Это как гидра. Чем больше голов отрубят - тем больше их отрастет.

А сейчас, насколько я знаю, все несколько проще - в момент действия лицензии (пробной) антивирус работает, а потом начинает жаловаться на ее повреждение. После чего, с большой долей вероятности (вероятно от изумления), антивирус покупают.

[Васька 45]

пользователь

Что есть "самозащита" решает сам вендор. А мы с Вами может только бессмысленно спорить)) Так что не будет ломать копья... для меня взлом антисируса - это УГРОЗА, а для Вас очевидно - нет. Чего тут спорить?))

[Danilka 678]

Что-то в этом есть.

Я, например, люблю книжки почитывать. Если прочитаная мной электронная книга мне понравилась, то при случае я ее обязательно куплю.

UPLIFTO — размещал свою музыку в свободном доступе для скачивания, первый на российском музыкальном рынке предложил принцип добровольного вознаграждения

http://ru.wikipedia.org/wiki/UPLIFTO