Norton vs KAV/KIS (осторожно, возможен флейм) - Страница 2 - Свободное общение - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Agent

Norton vs KAV/KIS (осторожно, возможен флейм)

Recommended Posts

Skeptic
Скорее повод говорить о тормознутости ортодоксальности вендоров.

Скорее, потому, что, если сделать хипс обязательным, неотключаемым элементом антивируса, у любого вендора полетят продажи ;) А если делать отключаемым... а зачем тогда трудиться и заморачиваться, если это все равно будет отключено на 95, вернее, 99% машин пользователей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Danilka

Веб-антивирус - бред.

Ну-ну. :D А потом Ваши же пользователи пытаются вылечить зараженную систему...

А Вы просто были загипнотизированы маркетинговыми акциями и ходами KL в России.

Вы посмотрите кем я являюсь на форуме ЛК и в каком разделе-я Вам могу описать такую ситуацию по поводу заражений систем на которых стоят продукты Norton(а пользователи с продуктами Norton к нам очень часто обращаются) -что очень развеит Ваши взгляды на продукты NIS/NAV...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Веб-антивирус - бред.

Угу. Конечно бред. То, что скрипты сначала выполняются, а потом попадают в кэш браузера, это же миф.

Спор с Umnik-ом вообще не имеет смысла - он работник самой KL.

Аааа. Поэтому Вы не отвечаете на мои вопросы. Ну ничего, я всего лишь мелкий тестер и от меня не зависят ни реклама, ни уровень детекта, ни производительность, ни набор компонентов. Я вообще KIS не трогаю, я тестирую Rescue Disk.

при этом по детектированию они на 4 месте.

Детектированию чего? Набора Клементи?

Более я не намерен отвечать на посты не касающиеся Norton Recovery CD. Тему можно почистить от откровенного офф-топа.

Давайте вместе просить Кирилла перенести это все в неформальное общение.

Скорее, потому, что, если сделать хипс обязательным, неотключаемым элементом антивируса, у любого вендора полетят продажи

Ну не знаю. ХИПС вообще штука тихая, когда ориентирована на массового пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
Давайте вместе просить Кирилла перенести это все в неформальное общение.

Я и там не буду ничего писать - делать мне больше нечего.

ориентирована на массового пользователя.

Для проффесиональных пользователей.

ХИПС вообще штука тихая

Настолько тихая, что практически не помогает.

Тему вообще можно закрыть я считаю. Уж очень она дразнит своим названием или еще чем-то сотрудников и фанов KL...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Угу. Конечно бред. То, что скрипты сначала выполняются, а потом попадают в кэш браузера, это же миф.

Дим,это им не нужно. Веб-Ав для разработчиков NIS-бесполезная штука. А то что потом их же пользователи лечат свои системы это уже другой вопрос. Вот для них и сделали RD.... :D

Тему вообще можно закрыть я считаю.

Зачем закрывать, я еще не получил ответ на свой вопрос от Кирилла по поводу:

На данный момент только последняя версия Windows PE, основанная на ядре Windows 2008, гарантирует совместимость с любыми версиями аппаратных компонент ПК

Так на каком ядре то? Windows 2008-это наверно тоже специально для пользователей Norton?

P.S. Надыбал ключик от NIS,ща проверю в работе эту поделку. Много интересно она зверья убет... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
Надыбал ключик от NIS

Пиратский? Ну тогда ваше "Много интересно она зверья убет..." я считаю не уместно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Пиратский? Ну тогда ваше "Много интересно она зверья убет..." я считаю не уместно.

Нет,не пиратский.

Первое что скажу-241 МБ-это многовато для RD....

У Dr.Web он 64,у ЛК 110 МБ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
Первое что скажу-241 МБ-это многовато для RD....

Главное не "многовато", а насколько он качественен и хорош на деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рашевский Роман
С HIPS продукты ЛК ушли далеко вперед. Вот когда Norton придумает что то подобное,тогда будем дальше обсуждать кто действительно вживую лидер,а не по мнениям газет,журналов и т.д....

Баги есть везде....

Да... Ну очень далеко, однако... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
Ну очень далеко, однако...

В прекрасное далеко...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рашевский Роман
У Dr.Web он 64,у ЛК 110 МБ...

У ЛК такой пользовательский интерфейс, что лучше бы его не было... И это при весе в 110мб... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
У ЛК такой пользовательский интерфейс, что лучше бы его не было... И это при весе в 110мб... ;)

Вы про новый??? Или тот,что от декабря?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рашевский Роман
В прекрасное далеко...

Точно... ;)

Дим,это им не нужно. Веб-Ав для разработчиков NIS-бесполезная штука. А то что потом их же пользователи лечат свои системы это уже другой вопрос. Вот для них и сделали RD.... :D

Не волнуйтесь, в продуктах компании Norton присутствует компонент защиты от вредоносных скриптов и различного вредоносного ПО, выполняющегося "в оболочке" другого, легитимного ПО. ;)

Вы про новый??? Или тот,что от декабря?

Тот, что от декабря. :)

Неужто решили последовать моим советам и сделать интерфейс более дружественным? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Не волнуйтесь, в продуктах компании Norton присутствует компонент защиты от вредоносных скриптов и различного вредоносного ПО, выполняющегося "в оболочке" другого, легитимного ПО. ;)

Ну чет оно не особо помогало заразившемся приведенным мною выше трояном....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent

Danilka

А давайте вспомним, когда Касперский лагал и скачивал в обновлении что-то размером в несколько десятков МБ? Или уникальную защиту против кейлоггеров? Или алерт с действием "разрешить"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рашевский Роман
Ну чет оно не особо помогало заразившемся приведенным мною выше трояном....

Давайте вспомним сколько способов обхода, причем самых детских и банальных, компонента HIPS, с которым ЛК ушла далеко вперед, было найдено... ;)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
далеко вперед

Точнее назад. Во времена Брежнева и Хрущёва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Давайте вспомним сколько способов обхода, причем самых детских и банальных, компонента HIPS, с которым ЛК ушла далеко вперед, было найдено... ;)

Я писал так:

И поэтому по уровню комплексной защиты в целом этим продуктам еще догонять и догонять KIS 2009...

Согласитесь же наконец,что KIS 2009 с HIPS намного надежнее в плане защиты,чем другие АВ?

Комплексно-весь продукт с HIPS дает надежную защиту близкую к 100%(но не все 100% ;) )

Не надо заострять внимание на одном компоненте.

А вот в плане Веб АВ- то что его у NIS нету- способствовало тому,что был запущен злоовред т.к. его еще небыло в базах(другие компоненты не помогли). А у KIS сработал как раз эвристик Веб-АВ и он небыл загружен на ПК вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
Комплексно-весь продукт с HIPS дает надежную защиту близкую к 100%(но не все 100% wink.gif )

А именно 97,1%

Norton же 98,7%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
А именно 97,1%

Norton же 98,7%

Это вы про тот тест?? Так там только один ODS проверяли-это всего лишь один компонент АВ.

А комплексно KIS - 99%.

А Norton- сами прекрасно знаете....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent

Danilka

Сам же KIS с его компонентами защиты и багами...около 90%(А то и 85%)

Одни только кейлоггеры - бедствие. Затем идут баги в виде алерта с одним действием разрешить, аномальность обновлений и эвристика. Ну замечательная, а? У меня при KIS-е закрывался даже этот сайт.

В KIS-е я не вижу НИЧЕГО, что меня бы к нему тянуло. Вы фанатик. Таких очень много на сайте KL.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

У кого там аномальность эвристика? http://www.anti-malware.ru/proactive_test_2009 - к примеру..

Фанатик-это наверно Вы-до первого заражения системы... Я уже писал выше-какая статистика заразившихся пользователей Norton....

Лично я за год,что у меня KIS 2009-не заразил систему ни разу,а вот когда стоял NIS(правда не долго) только и выковыривал зловредов из системы,пропущенные отсутствующим Веб Ав.

Причем цеплялись они на вполне нормальных сайтах-наподобии http://www.mvideo.ru/ (кстати на нем не так давно был скриптовый троян)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер

Agent,а Вы не фанатик? :lol:

Дооо.Сейчас меня обвинят в фанатстве от ЛК.))Это только кажется что я фанатик ЛК.)Пока что мне только KMS нравится,а там...пока рано.

Но ХИПС - это всё-таки нужная технология.Кстати, Agent ,теперь Вы уже знаете точно,что такое ХИПС?Если я спрошу у Вас что это,Вы мне ответите нормально?:)А то последний ответ про то,что ХИПС - это контроль сетевых приложения,меня оооочень рассмешил.:)

Я вообще отдаю предпочтение вендору,который тут не учавствует.:)

Точнее назад. Во времена Брежнева и Хрущёва.

Кто-то говорил что флудить и обьяснять кому-то ничего не будет. :lol:

Как я мог пропустить такую тему? :lol:

У кого там аномальность эвристика? http://www.anti-malware.ru/proactive_test_2009 - к примеру..

Не старайтесь даже...он сказал что не доверяет русским тестам,а АМ является русским - значит неправильный,потому что там Нортон не очень высок.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent

Danilka

Я не требую от Вас такого: ну признайте же Вы что Norton лучший!!!!!!!!!

Больше я в теме не участвую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рашевский Роман
Комплексно-весь продукт с HIPS дает надежную защиту близкую к 100%(но не все 100% ;) )

Не надо заострять внимание на одном компоненте.

А вот в плане Веб АВ- то что его у NIS нету- способствовало тому,что был запущен злоовред т.к. его еще небыло в базах(другие компоненты не помогли). А у KIS сработал как раз эвристик Веб-АВ и он небыл загружен на ПК вообще.

Вместе с HIPS продукт выдает столько запросов/извещений пользователю, что мама не горюй и это в интерактивном режиме...;)

Напрашивается вопрос: мне АВ на ПК необходим для того чтобы постоянно что-то разрешать/запрещать/читать? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • demkd
      ИИ — полезная штука, но, к сожалению, бесплатные версии, как тот же Google Gemini Flash, тупенькие на уровне 12b моделей, делают колоссальное число ошибок по мелочам. Яблочко от яблони... Мало того, "новое" у них обычно старое с отставанием на год, и это в лучшем случае. Я сейчас как раз занимаюсь новой, уже 3-й версией своего "Клавиатурного помощника". В нём будет поддержка локального ИИ, горячих ИИ-клавиш, голосовых команд, голосового ввода и вспомогательной LLM для переводов, правки текста и т.п. Именно локального ИИ без необходимости обращения в сеть и сопутствующих утечек данных И это не для старого железа — нужно как минимум много памяти и современный процессор, в идеале хотя бы RTX 5060 Ti 16 ГБ в качестве ускорителя. А результат, ну, такой себе. ИИ слишком склонен ошибаться, и доверять ему что-то серьёзное пока не стоит, даже код пишет, который как-то работает, но в нём масса мелких и незаметных ошибок и уязвимостей. 
      Текст исправлен с помощью Google Gemma 4 E4B. 
    • PR55.RP55
      Вы сказали: "Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались... Можешь ?"
      *Да, я могу помочь* составить список новых ключей реестра и путей
      автозагрузки, которые вредоносное ПО использует в текущих кампаниях
      (включая модификации 2026 года), маскируясь под легальные системные
      компоненты. ( скопирую частично) :   * *|HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Filter|* и *|\Handler|* — новые
          модификации Adware перехватывают протоколы edge:// или msproedg://
          для подмены поисковой выдачи.   * *|HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|* —
          использование подсистемы WSL для скрытого автозапуска
          Linux-ориентированных рекламных модулей, незаметных для стандартных
          триггеров автозагрузки Windows. Современные зловреды (особенно Adware и майнеры) научились прописываться
      в тихий автозапуск без создания классических ключей |Run| или
      |Services|. Они используют встроенный механизм Windows 10/11 —
      *псевдонимы выполнения приложений*.   * *Суть*: В реестре создается связь в ветке
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths| или через
          механизм |AppXPackage|. Зловред подменяет вызов легальной команды
          (например, при наборе пользователем |notepad| или |calc| в строке
          «Выполнить») и запускает свое тело.
        * *Что добавить в памятку*: Обращать внимание на появление кастомных
          записей в блоке «Псевдонимы приложений» и проверять, куда
          перенаправляются стандартные системные вызовы. 2. Подмена через каталоги |Lxss| (WSL — Windows Subsystem for Linux)
      Это одна из самых опасных современных тенденций, так как многие
      антивирусы до сих пор слабо сканируют Linux-среду внутри Windows.   * *Суть*: Майнеры и стилеры прописывают свой запуск внутри
          дистрибутива WSL (ключ реестра
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|). При старте
          Windows запускается скрытая фоновая сессия WSL, которая активирует
          ELF-бинарник (Linux-вирус). В логах автозапуска Windows это выглядит
          как легальный старт службы |wsl.exe|, но с хитрыми аргументами.
        * *Что добавить в памятку*: Формула «А+В+С»: если |wsl.exe|
          запускается автоматически с флагами |-d| (конкретный дистрибутив)
          или скрытыми bash-скриптами — это 100% повод для изоляции и проверки
          содержимого виртуального диска VHDX. 3. Продвинутый Timestomping с подделкой под апдейты ОС
      Раньше вирусописатели просто копировали даты у соседних файлов
      (|kernel32.dll| и т.д.). Теперь они действуют умнее:   * *Суть*: Дата создания файла выставляется ровно на день/час крупного
          официального обновления Windows (например, подстраиваются под график
          Patch Tuesday от Microsoft). Аналитик смотрит на лог uVS, видит дату
          (например, |14.10.2025|) и думает: «А, ну это тогда накопительный
          апдейт прилетел, файл чистый».
        * *Что добавить в памятку*: Правило проверки контрольных сумм. Не
          верить датам, даже если они идеально совпадают со временем
          системного обновления. Если у файла из папки |System32| с
          «правильной» датой обновления отсутствует валидная ЭЦП (или статус
          |Цифр. подпись: НЕТ|) — это критический триггер. 4. Атаки типа Living off the Land (LotL) через новые системные утилиты
      Вместо использования заезженных |powershell.exe| или |cmd.exe|, которые
      сейчас жестко блокируются любым EDR/антивирусом, малварь перешла на
      легальные, но редкие утилиты Windows (LOLBins).   * *Суть*: Для скачивания и запуска вредоносного кода используются
          системные компоненты:
            o |curl.exe| (теперь встроен в Windows) — для скрытой загрузки
              полезной нагрузки.
            o |tar.exe| — для распаковки зашифрованных архивов со стилерами
              прямо «на лету».
            o |winget.exe| (Windows Package Manager) — для скачивания
              вредоносных утилит из легальных репозиториев.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS нужно тщательно анализировать
          параметры запуска командной строки в Планировщике задач (|TASKS|),
          если там фигурируют |curl|, |tar| или |bitsadmin|, качающие что-то с
          внешних IP-адресов. 6. Скрытые модификации через COM-объекты (COM Hijacking без изменения
      файлов)
      Вместо перезаписи файлов в |System32| или создания явных ключей |Run|,
      малварь перехватывает легальные системные интерфейсы через реестр.   * *Суть*: Зловред прописывает путь к своей вредоносной DLL в ветку
          *|HKCU\Software\Classes\CLSID\{GUID}\InprocServer32|*. При этом
          берется GUID легального и часто используемого компонента Windows
          (например, Проводника, контекстного меню или планировщика). Как
          только система или пользователь совершает обычное действие
          (открывает папку, кликает правой кнопкой мыши), Windows
          автоматически подгружает вредоносную DLL.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS такие объекты часто попадают в
          категорию «Подозрительные CLSID» или скрытые расширения оболочки.
          Если в ветке |HKCU| (пользовательский уровень) переопределяется
          системный GUID, который по умолчанию должен жить только в |HKLM|
          (уровень системы) — это явный признак перехвата. 7. Спуфинг цифровой подписи через уязвимости каталогов (Catalog Signing
      Spoofing)
      Малварь научилась обходить базовую проверку подписей, из-за чего в логах
      некоторых утилит файл может ошибочно помечаться как «Подписан Microsoft».   * *Суть*: Используются уязвимости в механизме проверки файлов через
          каталоги безопасности Windows (|.cat| файлы). Вредоносный бинарник
          модифицируется таким образом, что его хэш совпадает с хэшем
          легального файла в базе данных каталогов (используются коллизии или
          специфические уязвимости парсинга).
        * *Что добавить в памятку*: Правило двойной проверки. Если файл
          находится в нетипичном месте (например,
          |C:\Users\...\Temp\svchost.exe|), но uVS или ОС рапортует, что у
          него «Валидная подпись Microsoft» — необходимо принудительно
          отправлять хэш файла на VirusTotal через встроенную функцию uVS или
          проверять подпись сторонними утилитами (например, |Sigcheck| от
          Sysinternals) с проверкой отзывов сертификатов. 8. Эксплуатация механизма «Служб доставки обновлений» браузеров
      (Edge/Chrome Maintenance)
      Рекламное ПО (Adware) и кликеры ушли от создания собственных явных служб
      и теперь паразитируют на легальных планировщиках браузеров.   * *Суть*: Вредоносный скрипт не создает новую задачу в Планировщике.
          Вместо этого он модифицирует параметры /уже существующей/ легальной
          задачи, например, |MicrosoftEdgeUpdateTaskMachineCore|. В
          оригинальную команду дописывается скрытый аргумент
          (аргумент-паразит), который раз в сутки скачивает или запускает
          рекламный модуль. Аналитик видит знакомое имя задачи Edge, видит
          легальный путь к апдейтеру и пропускает её.
        * *Что добавить в памятку*: При анализе задач Планировщика (|TASKS|) в
          uVS нужно смотреть не только на имя файла, но и *полностью
          разворачивать строку аргументов*. Любые добавленные URL-адреса,
          вызовы |cmd /c|, или сторонние пути в параметрах легальных служб
          обновления — это стопроцентный признак компрометации. 10. Фейковые системные переменные в путях автозапуска
      Обман визуального восприятия аналитика через манипуляцию переменными среды.   * *Суть*: В реестре или планировщике путь к файлу прописывается как
          |%SystemRoot%\System32\drivers\malware.sys|. Но перед этим на уровне
          пользователя (|HKCU\Environment|) создается кастомная переменная
          |%SystemRoot%|, которая указывает вовсе не на |C:\Windows|, а на
          |C:\Users\Public\Documents|. В итоге аналитик глазами видит
          «безопасный» системный путь, а система при загрузке идет в скрытую
          пользовательскую папку.
        * *Что добавить в памятку*: Всегда проверять блок «Переменные
          окружения» в начале лога uVS. Любые попытки переопределить
          стандартные переменные вроде |%SystemRoot%|, |%WinDir%| или
          |%ProgramFiles%| на уровне текущего пользователя — это критическая
          угроза.
    • PR55.RP55
      Сейчас дал ИИ задание напиши скрипт и... Вот:  ( взял Инфо. из одного из старых образов) Скрипт лечения для uVS Чтобы полностью удалить эту службу, связанные с ней файлы и очистить ссылки в реестре, выполните следующий скрипт: text ; uVS v4.15.1 [Script] ; Target OS: Windows ; Удаление вредоносной службы и основного файла апдейтера delref %Network%\C:\PROGRAM FILES (X86)\YONTOO\Y2DESKTOP.UPDATER.EXE ; Удаление исполняемого файла в AppData, вызываемого через параметры службы delref %AppData%\YONTOO\YONTOODESKTOP.EXE ; Принудительное удаление самой службы из реестра delsrv Yontoo Desktop Updater ; Очистка остаточных путей и каталогов Yontoo deldir C:\Program Files (x86)\Yontoo deldir C:\Users\cappu44ino\AppData\Roaming\Yontoo ; Перезагрузка для применения изменений restart --------- Я сильно не увлекался - так для примера.  
    • PR55.RP55
      santy Модели ИИ ( я делал запрос к google ) - есть возможность задать вопрос ( дать задание ) по заранее выбранным настройкам: настройки: yaml [SYSTEM_OVERRIDE] ---------- Код он сам себе напишет :)  Главное задать нужные вопросы и потом попросить\ сохранить настройки в виде кода ) Единственно - не все ИХ модели нормально работают. Результаты тоже нужно проверять... Например:  получить Резюме... По записи - ( как в моём примере в Новые функции ) С заранее заданными параметрами - что нам нужно.  Это и для обучения и для экономии времени и когда оператор устал, для написания отчёта - по работе на семинар, при обсуждении на форуме, анализ новых угроз или появился новый ключ автозапуска; там где есть сомнение - что это... Построить цепочку - чтобы увидеть механику процесса\заражения. Увидеть аномалии - как то, что браузер "подписан" но это ЭЦП не головного офиса - а ЭЦП - пусть и "легитимное" - но смежников.  Аномалии пути; размера; схожесть имени и т.д. Никакие настройки uVS этого не дадут.  Можно увидеть никогда ранее неиспользуемый ключ запуска ( или его нестандартное применение ).  Если железо современное - то возможно? - локальные модели ИИ. Можно попробовать например дать задание: Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались...  
    • santy
      Как гипотетические варианты действий: ---------------------- - получить детальную расшифровку выбранного антивирусного детекта по результату проверки файла на VT из экрана ИНФО. Здесь я бы обратил внимание на три основных детекта: у Kaspersky, DrWeb, ESET, возможно + Microsoft. - получить расшифровку по цифровой подписи файла, насколько известна, и надежна. -  может стоит продумать свою классификацию детектов, и потом уже на основании данной классификации находить другие примеры/способы запуска и т.п.
×