Lemmit

Операционная система, как антивирус

В этой теме 116 сообщений

Мне показалась интересной статья Криса Каперски http://www.insidepro.com/kk/110/110r.shtml

Основная идея "Никакие, даже самые совершенные антивирусы ни от чего не спасают! При этом они стоят немалых денег, пожирают сетевой трафик частыми обновлениями, вызывают конфликты и тормозят работу системы, между тем система вполне может справиться с вирусами и сама - никакие дополнительные костыли ей не нужны!"

Несколько эпатажно, но по моему, близко к истине и написано доступным языком.

p.s.: возможно это "баян", но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(глядя в потолок)

Если система сама с вирусом справиться может, а с антивирусом в нагрузку - нет, то что следует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lemmit

Да это баян, но это не важно.

Суть сводится к тому, не надо сидеть с правами админа.

Многие ли захотят работать с ограниченными правами, если как я уже не раз встречал высказывания - пользовтели не разбираются антивирусах, в работе с ними и т.д.,а тут с ОС надо поработать :)

Кроме того это не абсолютная панацея.Это скорее как важное дополнение.

Если система сама с вирусом справиться может, а с антивирусом в нагрузку - нет, то что следует?

Ну по крайней мере 2 вывода:либо антивирусы тогда попросту не появились бы, либо они мешают работе ОС и гробят её :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p.s.: возможно это "баян", но все же...

С переходом на Висту все мы перестанем сидеть с правами админа. Это весьма полезно, спору нет. Только это далеко не панацея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Профи может обойтись без антивируса, а вот сколько проживет машина под управлением обычного юзера при активном серфиге по инету?

Никакая ОС не решит проблему образовательного уровня пользователя, ее закрывает антивирус, который точно знает, что нужно заблокировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Профи может обойтись без антивируса, а вот сколько проживет машина под управлением обычного юзера при активном серфиге по инету?

.

Думаю, если юзер будет сидеть только с ограниченными правами юзера, не будет ходить по порносайтам и варезникам, а его почта будет проверяться сервером, то машина (система) проживет долго и счастливо.
Никакая ОС не решит проблему образовательного уровня пользователя

Солидарен.

ее закрывает антивирус, который точно знает, что нужно заблокировать.

Никакой антивирус не может 100% это точно знать, а знание даже 99% вредоносов проблему не решает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Никакой антивирус не может 100% это точно знать, а знание даже 99% вредоносов проблему не решает.

Не верно. Не надо представлять себе идеально подвержанную заражению систему. Всегда есть "но", которое помешает распространению зловреда. Пользователь редко встречается с "суперпронырливым" вирусом. Поэтому регулярно обновляемые антивирусы с 70-90% детектом (а таких большинство) прекрасно отбиваются от распространенных "зверей".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знает ли Крис Каперски,что ещё до сих пор появляются новые вирусы,повышающие свои привилегии?Это говорит о том,что остаются дыры,через которые мимо всех ограничений прав можно пройти.А от старых подобных вирусов только АВ спасёт и апдейты.Если он без АВ,то любой прошедший сквозь его ограничения зловред сделал это не для того,что бы просто пройти.После беспрепятственно (для данного зловреда) сделанного дела не все остаются.Таким образом так же,как и АВ,не представляет его идея 100% защиты,разве что в теории.АВ же намного удобней.От релизных версий голубых экранов у меня не было.Тормозов нету.Да и как думаете,сколько недель (месяцев?) ушло у него на создания его сегодняшней конфигурации?Уже она окончательная,не в теории,а на практике?По удобству применения конечному пользователю сказать можно только то,что на него она не рассчитана.

Интересно,как он апдейтует те Виндовсфайлы,на которые официально нет никому (а это Виндовсу и тем,кто его спрашивает) доступа на изменение?Неким Мастерадмином?Изменяет каждый месяц права?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Профи может обойтись без антивируса, а вот сколько проживет машина под управлением обычного юзера при активном серфиге по инету?

Никакая ОС не решит проблему образовательного уровня пользователя, ее закрывает антивирус, который точно знает, что нужно заблокировать.

Практика показывает, что даже "профи" через пару-тройку лет приходит и униженно просит поставить ему антивирус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не верно. Не надо представлять себе идеально подвержанную заражению систему. Всегда есть "но", которое помешает распространению зловреда. Пользователь редко встречается с "суперпронырливым" вирусом. Поэтому регулярно обновляемые антивирусы с 70-90% детектом (а таких большинство) прекрасно отбиваются от распространенных "зверей".

Конечно, никто в здравом уме не станет, прочитав статью, деинсталлировать антивирус, пересаживаться на права юзера и т.п. И понятно, что статья Касперски отчасти провокационная, эмоции местами перехлестывают над рациональным содержанием. Но тем и интересна, таков образ мышления данного специалиста и многих ученых.

Статья дает повод подумать о том, не пора ли переложить бОльшую часть функций обеспечения безопасности на плечи ОС, а также средств устранения уязвимостей с антивирусов, которые только борятся со следствием использования уязвимости, но не с причиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Статья дает повод подумать о том, не пора ли переложить бОльшую часть функций обеспечения безопасности на плечи ОС, а также средств устранения уязвимостей с антивирусов, которые только борятся со следствием использования уязвимости, но не с причиной.

Операционные системы изменяются очень медленно. Злоумышленники плодят новые виды угроз очень быстро. Новые функции безопасности ОС всегда замечательно борются с угрозами, но только теми, которые уже являются вчерашним днем. Только антивирусные вендоры стараются работать на опережение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только антивирусные вендоры стараются работать на опережение.

Ведноры стараются работать на опережение в получении новых сигнатур, поддержке упаковщиков. Но они по определению позади вирусов. Дыры то остаются. Частично вопрос решают хитрые эвристики, проактивки и т.п. Если так дело пойдет, то скоро "заплатки" к ОС будет выпускать Касперский и компания. Но это же не их поле игры!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ведноры стараются работать на опережение в получении новых сигнатур, поддержке упаковщиков. Но они по определению позади вирусов. Дыры то остаются. Частично вопрос решают хитрые эвристики, проактивки и т.п. Если так дело пойдет, то скоро "заплатки" к ОС будет выпускать Касперский и компания. Но это же не их поле игры!

Во-первых, вендоры стараются работать на опережение по многим фронтам, а не тольок указанным. Во-вторых, создание "новых сигнатур" - это уже не на опережение, а догоняние. В-третьих, вендоры позади "вирусов" (это условное название угроз), но впереди производителей ОС. В-четвертых, угрозы существуют не только благодаря дырам в ОС. Заплаты для ОС никто кроме производителя ОС выпускать не будет, но есть половинчатые решения. Например, в Trend Micro на сетевом уровне блокируют код эксплоита, что иногда называется "виртуальное патчирование". От установки патчей это не избавляет, но позволяет не бояться CodeRed на серверах без патча.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АВ борятся с причиной - вирусами.Пытаются смотреть наперёд,давая неизвестному файлу сработать - детект по следствиям для борьбы с причиной до того,как следствия наступили.Для данного случая есть варианты.

Клиссической борьбой со следствиями - лечение активного заражения - АВ на компах занимаются редко.У меня это было только один раз за годы.В эту группу нередко не входят не пользующиеся "по белому" - Виндовс крякнут,АВ крякнут,всё это не апдейтуется и не переустанавливается так просто,без беганья по знакомым,делающим это.

Статья дает повод подумать о том, не пора ли переложить бОльшую часть функций обеспечения безопасности на плечи ОС...

Возможно только при жёстком контроле,типа DRM,лицензированием и непробиваемом запрете на установку нелецензированного и непробиваемом контроле над выдачей и невзламываюмостью лицензии/DRM.Без этого всего существует разрешение и практическая возможность на исполнение ОСом любого кода/приказа от любого источника.Самозащита некоей неживой системы в конечном итоге невозможна.Полноценная деятельность такой системы возможна только при отсутствии "вирусов",которых не будет только при отсутствии их причины.Там же всё в темноте,и все там.Это имеет следствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Практика показывает, что даже "профи" через пару-тройку лет приходит и униженно просит поставить ему антивирус.

Не согласен, Миш. Я вот уже как лет пять без него обхожусь, самописными защитами. И пока что не вижу надобности что-то менять в ближайшие пару-тройку лет...

Реально, суть в том, что можно обойтись только проактивными защитами, без антивирусных сканеров. Просто, если проактивных защит много (и они не зависят от ОС как источника багов типа повышения привилегий процессов), то зловредлописатеоям придётся раскрякивать каждую защиту и под каждую писать свой код её обхода. Что, естественно, резко, в разы, увеличивает стоимость производства и, что также важно, поддержки кода в рабочем состоянии, ибо вендоры, обычно, реагируют на свои баги значительно оперативнее основного производителя ОС :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не согласен, Миш. Я вот уже как лет пять без него обхожусь, самописными защитами. И пока что не вижу надобности что-то менять в ближайшие пару-тройку лет...

Илья, ты Профи с большой буквы, а я про "профи" в кавычках, коих среди айтишников подавляющее большинство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Реально, суть в том, что можно обойтись только проактивными защитами, без антивирусных сканеров. Просто, если проактивных защит много (и они не зависят от ОС как источника багов типа повышения привилегий процессов), то зловредлописатеоям придётся раскрякивать каждую защиту и под каждую писать свой код её обхода

Концепция хороша и мне лично нравится, защита не должна заключаться только на антивире и фаере.

Вопрос: что вы имеете ввиду под несколькими проактивными защитами - HIPS + проактивка антивируса, несколько HIPS-oв или что-то ещё?

Полноценная деятельность такой системы возможна только при отсутствии "вирусов",которых не будет только при отсутствии их причины.

А причин хватает вместе со следствиями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты Профи (с большой буквы), а я писал про "профи" (в кавычках).

1. Польщён.

2. Согласен.

3. :D

Концепция хороша и мне лично нравится, защита не должна заключаться только на антивире и фаере.

Вопрос: что вы имеете ввиду под несколькими проактивными защитами - HIPS + проактивка антивируса, несколько HIPS-oв или что-то ещё?

Имеется в виду, что если пользователи пользуются многими проактивными защитами, а не одной-двумя, то зловредописателям придётся раскрякивать каждую, чтобы увеличить количество заражений. То есть, если у всех установлена HIPS компании ХХХ, то, если там находят багу, то это приведёт к массированной целенаправленной атаке и миллионам заражений в течение ближайших пары дней. Если же среда защиты не гомогенна, и там присутствуем множество HIPS-вендоров, то дыра у одного не приведёт к проблемам у остальных, что снизит процент заражений до приемлемых величин. Либо людям придётся искать дыры во многих HIPS-продуктах сразу, что автоматически повлечёт увеличение стоимости разработки и поддержки кода обхода защит в актуальном состоянии. Так понятнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗЫ: Рабинович естественно гнет линию, что у каждой домохозяйки должно быть по паре разноплановых хипсов, и тогда настанет вселенское счастье. Было бы веселее, если бы он рассказал, как его из старфорса турнули

Илюш, ты в старфорс ходил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lemmit

виноват.

Я попытался напомнить о теме обсуждения, а потом стер свое грозное сообщение, "вспомнив", что не являюсь модератором :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗЫ: Рабинович естественно гнет линию, что у каждой домохозяйки должно быть по паре разноплановых хипсов

Трактовка передёрнута с ног на голову.

Было бы веселее, если бы он рассказал, как его из старфорса турнули :)

1. Переход на личности лишь означает, что сказать тебе по теме обсуждения, собственно, нечего.

2. Тебя оттуда тоже турнули.

Илюш, ты в старфорс ходил?

Нет, конечно. Кстати, они тоже начинают двигаться в направлении sandbox HIPS (равно как и PrevX 2). Другого выхода у игроков HIPS-рынка, собственно, нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

> 1. Переход на личности лишь означает, что сказать тебе по теме обсуждения, собственно, нечего.

Просто ошибся.

> 2. Тебя оттуда тоже турнули.

Меня там тоже никогда небыло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ребята, давайте жить дружно!

2837.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • Wenderoy
      Обновляю: https://mega.nz/#!0FYBnRzT!Kh8GaRMVOzm99QJZX0NsDD51vDaFzPI-Vil02kw53rQ
    • Sergey22101979s
      Площадку надо свою делать и развивать её. А потом продавать места на ней. И не важно какую площадку - сайт, группу в соцсети, или что-то тому подобное.
    • homeobed
      На дому за копейки работать - дело нехитрое) Вот чтобы зарабатывать приличные деньги, на одних комментариях далеко не уедешь)
    • Mike
      Вышел McAfee VirusScan Enterprise 8.8.0 Patch 10  
    • Wenderoy
      Да, лучше удалить. Но это, разумеется, решает администрация... Я никакой не тролль, ANDYBOND прекрасно это понимает, просто именно с ним был разлад безо всякой причины, подробности приводить не буду, но теперь он старается как можно больше "навредить" мне. Собственно, вот отзывы про PS - https://www.mywot.com/ru/scorecard/provisionsecurity.ru Думаю, комментарии будут излишними. Есть очень много свидетелей, которых "примерная" администрация Provisionsecurity даже "поливала" нецензурной лексикой, у меня есть все скриншоты и т. д. И после всего этого надо подумать, а стоит ли верить таким людям? Это я в качестве отступления. Главное - то, что я устал здесь распинаться, тратя свое личное время, что идет только на руку уже упомянутым участниками форума. Все, что мне надо было доказать, я доказал, пользователи моего приложения знают и понимают мои цели и стремления, я ни от кого ничего не скрываю. Поэтому программу уже используют многие, а это значит, что дело поставлено на рельсы. Самое смешное, что на каждый мой аргумент, который я не поленился снабдить всей необходимой информацией в форме ссылок, скриншотов, записей, копий писем, сообщений лабораторий etc, в ответ мне летят одни и те же фразы: "мошенник", "вирусописатель", "тролль". Так кто же больше попадает под значение последнего слова? Просто упомяну еще пару вещей. Когда я объяснял, почему продукт детектит пустой файл, все равно меня никто не слышал. Каким же, интересно, образом мне следует растолковать это? Были приведены доказательства, что я часть баз собираю с ресурса VirusShare (благо, имеются очень хорошие источники самой разнообразной информации), где AVP в свое время почему-то пометил файл как Trojan... (где-то на предыдущих страницах все чрезвычайно подробно описано). Так вот, копируя MD5, в комплект попала и хеш-сумма пустого файла, вследствие чего как бы Вы его ни переименовывали, все рано будет сработка продукта (кстати, ее уже нет). Далее. Насчет "мошенник" и "вирусописатель". Если зимние переписки (не просто отчетов автоматического анализа лабораторий) с вирусным аналитиком McAfee ни о чем Вам не говорят, это, как говорится, не мои проблемы. Другие вендоры, да практически все (даже популярные Avast, Qihoo и др.) устанавливаются втихомолку вместе с другим ПО (DRP Solutions, различные дополнения для монетизации в пакеты дистрибутивов), но их Вы почему-то "вирусописателями"  не называете. И последнее. Насчет "мошенник". Я никого не принуждаю устанавливать KAR, каждый делает это добровольно. Лицензионное соглашение и Privacy Statment присутствуют на сайте, там все четко и ясно описано. На сервер высылаются исключительно анонимные отчеты, как и в любых других разработках аналогичного типа, не более того.  Kuranin Anti-Ransomware распространяется абсолютно бесплатно, никакой рекламы ни в продукте, ни даже на сайте, т. к. это мое хобби. Поэтому здесь не вижу ничего, связанного с мошенничеством. Это очень краткое обобщение, все мои подробные ночные отписки на однотипные бессмысленные сообщения можно посмотреть, листая предыдущие ни много ни мало двенадцать страниц. @VMS, радует, что еще есть адекватные люди, которые умеют слушать. Да, к сожалению, это не те времена, когда жизнь кипела в каждом уголке Anti-Malware и других подобных форумов. Обидно, что перевились разработчики-добровольцы, которые были очень активны в 2004-2014 годах. Сейчас в основном крупные компании все вытеснили, да есть те, кто просто сдался (Александр Калинин, его судьба мне не известна, но смею предположить, что он воплотил свое хобби в жизнь; Kerish, который, правда, стал чрезвычайно полезной утилитой Kerish Doctor, а ведь совсем немногие знают прошлое этого творения; ScreamAV, бесплатныq антивирус то ли из Индонезии, то ли с Филиппин; путем долгого анализа удалось выяснить, что создатели данного антивируса примкнули к проекту SmadAV;  SMK антивирус, когда-то известный в узких кругах; "Зоркий глаз" Петелина Александра;  AWS Core, приостановивший свое развитие и т. п.) Вообще обожаю древние сайты, особенно варианты на narod.ru и им подобные, пропахшие стариной и историей. Очень приятные ощущения, как будто бы открыл давно забытую, но вновь найденную на чердаке книгу с пожелтевшими от времени листами.  А еще очень много полезных ресурсов, которых уже нет, но они сохранились в "архиве". Все это "богатство" сложно отыскать, но зато там есть чрезвычайно много полезной информации... Вот, кстати, один из примеров: https://web.archive.org/web/20040905203536/http://www.winchanger.narod.ru:80/ Или https://web.archive.org/web/20070624081145/http://winchanger.whatis.ru:80/ Как бонус прилагаю собственную коллекцию малоизвестных продуктов любителей информационной безопасности, среди них, кстати, все вышеупомянутые образцы! https://mega.nz/#!tZBkkCKa!0WzfYt4A1zK4aCvVLtu3FLt7pfPIp7wWtyPIr9c-cbo Может, кому пригодится...