Comodo против всех - Страница 4 - Выбор домашних средств защиты - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
b423057

Comodo против всех

Recommended Posts

Dmitriy K
Ну, а теперь детали бы не помешали. Что он делает не так? Говорите что не устраивает как вообще, так и выбирайте конкретный тест (желательно по новее), а лучше несколько тестов...и уже в частности указывайте на, по вашему мнению, его ошибки.

У нас тут товариСЧ есть, он голословность не любит.

Начнем с банального: докажи мне, что все файлы, которые он там сканирует - ральные malware: не битые, не win16, не адвары, не дубликаты и не прочий мусор.

Вероятно, он является супер-продвинутым вир.аналитиком.

И да, мнение грузчиков, водителей, сантехников и прочих является самым приоритетным в тестах софта. Ушел рыдать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
Начнем с банального: докажи мне, что все файлы, которые он там сканирует - ральные malware: не битые, не win16, не адвары, не дубликаты и не прочий мусор.

Вероятно, он является супер-продвинутым вир.аналитиком.

И да, мнение грузчиков, водителей, сантехников и прочих является самым приоритетным в тестах софта. Ушел рыдать.

Нет, вы по существу тестов, а не о вашем мнении о возможности людей, исходя из их официальных профессий.

В группе Queen, например, был парикмахер. Это не помешало ему достаточно хорошо играть.

Вири не настоящие? "А ЦАРЬ-ТО, НЕ НАСТОЙАААЩИИИЙ!" А вы отошлите ему свои...

По существу. По существу. По существу тестов, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitriy K
Нет, вы по существу тестов, а не о вашем мнении о возможности людей, исходя из их официальных профессий.

В группе Queen, например, был парикмахер. Это не помешало ему достаточно хорошо играть.

По существу. По существу. По существу тестов, пожалуйста.

Начнем с банального: докажи мне, что все файлы, которые он там сканирует - ральные malware: не битые, не win16, не адвары, не дубликаты и не прочий мусор.

Вероятно, он является супер-продвинутым вир.аналитиком.

?

По существу. По существу. По существу тестов, пожалуйста.

Каким образом рядовой "сантехник" сможет протестировать приложение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
Каким образом рядовой "сантехник" сможет протестировать приложение?
Я когда-то пытался асс осилить...Ну и шастал по разным форумам, только не учавствовал...Ну,читал.

На одном форуме программистов, помнится мне, был один скотник, из деревни. Так вот, он писал программы по учёту удоев и по кормам, на ассемблере. Как ему это удавалость? Да легко, по всей видимости.

Неужели у вас недоверие к тестам на ютубе, основано только на ...недоверии? Этак можно где угодно обман заподозрить. Вирусы не настоящие...программы взломаны, специально под тест... Ну, задайте автору тестов эти вопросы.

Тот же Nostromo...Ну какой ему смысл мухлевать? Денег он за это не получает. В лицо его никто не знает, слава, следовательно, ему не нужна... Смысл какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitriy K

В третий раз:

Начнем с банального: докажи мне, что все файлы, которые он там сканирует - ральные malware: не битые, не win16, не адвары, не дубликаты и не прочий мусор.

Вероятно, он является супер-продвинутым вир.аналитиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
В третий раз:

По вашему,он не выдающийся вир. аналитик... А вы? С чего вы взяли, что вы можете тогда судить его тесты?

Допустим, вы шофёр, но хорошо разбираетесь в математике, на уровне школьной программы. Если перед вами будет человек решать уравнение, или делать пример с делением и умножением, вы что, не сможете оценить правильно он делает или нет?

Ктому же, тестировать антивирусы, это не есть - создавать антивирусы. Если уж на то пошло, то мы все являемся тестировщиками, так как пользуемся ими. Только у нас тест растянут во времени, и не такие хардкорные...Хотя , как сказать. По выше данной ссылке, я, лично, иногда тупо открываю все ссылки, которые на тех страницах...и на вопрос браузера "Открыть, Сохранить, Отмена", жму открыть. И смотрю как антивирус отреагирует, так же и в том случае, если у него нет базы на данных зловред. И наблюдаю работу облака и хипса... Забавно получается. Сам же запускаю вири, на своей системе, с правами администратора... И , ничего. Потом сканюсь на заражение...и тоже, ничего... А как вы предлагаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral
По вашему,он не выдающийся вир. аналитик.

Имеется некий тест, в котором имеется результат детекта по некому файлу

Антивирус от Симантека определяет этот файл как чистый

Аваст этот же файл как вирус

Скажите это

1. Ошибка аналитиков Симантека

2. Фолс Аваста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitriy K
По вашему,он не выдающийся вир. аналитик...

Нет, совсем нет.

А вы?

И я :)

С чего вы взяли, что вы можете тогда судить его тесты?

Ох жеж, защитник вылез. Очередной.

Допустим, вы шофёр,

Допустим, я всякие видюшки на ютьюб не заливаю и не называю их тестами антивирусов.

Ктому же, тестировать антивирусы, это не есть - создавать антивирусы.

Т.е. мозги прикладывать не нужно? Нужно лишь на кнопочки тыкать? Ухаха.

если у него нет базы на данных зловред.

А зловред ли?

Сам же запускаю вири, на своей системе, с правами администратора... И , ничего. Потом сканюсь на заражение...и тоже, ничего... А как вы предлагаете?

А "вири" ли это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
treme

Loner, с ростом опыта и компетенции Вы будете смеяться над сегодняшними своими умозаключениями, но самое главное, придёт осознание, что не знаете Вы намного больше, чем знаете в данный текущий момент, более того, это осознание собственного незнания будет расти как минимум экспоненциально с ростом знания. :-)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alamor
Автор в приведённых мной тестах как раз всё это и приводит к вниманию. Условия тестирования там все есть. Операционная система. Конфигурация компа. Какие обновления...Там это всё есть. Какие уловия вам ещё нужны? Погодные, что ли?

В теме, где начинался этот спор как обсуждалось как правильно делать тест антивируса. Также на этом сайте есть много разных тестов и методология теста, где всё подробно расписано, тоже рекомендую почитать ;).

После прослушивания вышеназванного аудио, я пришёл к выводу, что лаборатория касперского пиарится внаглую, выдумывая ложь, что они всех бъют в тестах.

Где вы тут ложь увидели ? Он же не утверждал, что касперский побеждает во всех тестах по всем показателям, а во многих он действительно занимает первые места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ak_
Если и уязвимость, то эта уязвимость всех браузеров. Вы что, никогда из интернета, при нажании на ссылку ничего не получали?

Честно - нет, ни разу ничего само не скачалось. Сейчас отказался от антивируса вообще. Отлично себя чувствую благодаря Secunia PSI.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
Честно - нет, ни разу ничего само не скачалось. Сейчас отказался от антивируса вообще. Отлично себя чувствую благодаря Secunia PSI.

Cильно про это не копал... Но то, что выскочило в поисковике в первую очередь, привело в ступор:

Secunia PSI (Personal Inspector Software) сканирует компьютер на наличие устаревших программных продуктов, которые требуют критические обновления системы безопасности от поставщика. Программа может распознавать почти 30 тысяч программных продуктов и обновлений. После завершения сканирования, Secunia PSI представит вам список устаревших программ, которые были обнаружены, а также ссылки для загрузки обновлений, дополнительную информацию и прочие детали. Пользователь может настроить список программ которые необходимо игнорировать. Secunia PSI может сканировать компьютер ежедневно, и автоматически предупреждать Вас, о вновь обнаруженных

Или эта программа может гораздо больше, чем приведено в данном описании, или....

Или, это как сказать: "Я отказался от антивируса потому, что у меня самые последние программы и драйвера, а самых последних уязвимостей быть не может!"

Вы любите быть

Я! Не как все!
?

По этой ссылке ещё удалось почитать.... И опять не ясно. Программа ищет уязвимости, обновляет. Больше ничего.

Но это надо оочень сильно доверять разработчикам этой программы, что они будут находить уязвимости быстрее, чем вирусмейкеры.

Ощущение такое, что это опять "любовь к экстриму", вопреки всему.

Пардон, если чего не там прочитал... Но вывод такой, как-то....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
В теме, где начинался этот спор как обсуждалось как правильно делать тест антивируса. Также на этом сайте есть много разных тестов и методология теста, где всё подробно расписано, тоже рекомендую почитать ;).
Я вас не понимаю. Вы предлагаете почитать методики тестирования, которые дают на этом сайте - ЗДОРОВО! Но почему-то никто, ниразу, детально,по пальцАм, не высказал, по пунктам, что ему не нравится в тестах, например, ссылки на которые я дал.

Кроме ""сантехник" не может протестировать антивирус!", и "А может у него вирусы не настоящие" - я ничего дельного не услышал. Тоесть "мы ничего не находим плохого в этих тестах, но осуждам, подозревам и недоверям!"

Где вы тут ложь увидели ? Он же не утверждал, что касперский побеждает во всех тестах по всем показателям, а во многих он действительно занимает первые места.

Цитирую:

Соловьёв: Ну, конечно. Если он не добился в конвульсии, значит, ты не нашёл эффективного способа с ним бороться. И всё это надо еще прессовать в разумное время работы, потому что ты же не можешь перезагружать базу часами, годами. То есть тебе же еще надо доставить продукт, определённым образом этот продукт должен быть упакован, чтобы он развернулся у тебя на компе, отработал, и ты себя чувствовал защищенным красавцем. Еще должен быть коммерчески красиво завёрнут, чтобы картинка выглядела хорошо.

Гостев: Да, действительно. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и бесплатные антивирусы очень хорошо это доказывают, тем, что скачать, установить и пользоваться можно бесплатно, но так или иначе свои деньги они на вас заработают. Будет он ставить различные рекламные модули, система показывать рекламу и так далее. И всё-таки уровень защиты, ну... Мы выпускаем обновление, как я сказал, каждый час, а бесплатные антивирусы всё-таки в лучшем случае раз в два - три дня отгружают вам базы и, соответственно, на протяжении этого времени вы остаётесь незащищённым против ста с лишним вирусов, которые за это время появились. Оценивайте риски сами. - сообщают "Вести ФМ" на странице :

Соловьев: Александр, задают вам вопросы разные. Первый: насколько эффективны бесплатные конкуренты, например, Майкрософт, Аваст и так далее?

Гостев: Знаете, с точки зрения эффективности, ну, я могу, наверно, быть необъективен как представитель компании производителя платных продуктов, но есть, собственно, независимые тесты, которые проводят зарубежные лаборатории - собирают все антивирусы в кучу, проверяют их на различных наборах вирусов. И по результатам этих тестов мы их бьём, бьём эти бесплатники. Почему? Как я сказал, ежедневный поток включает более 40 тысяч вирусов, для работы с ним требуется гигантский штат сотрудников, которые должны всё это анализировать, гигантский штат роботов, которые ходят по Интернету, выискивают эти вирусы, доставляют их к нам на анализ, это оборудование. Это очень большие расходы. - сообщают "Вести ФМ" на странице :

Что-то, я не чувствую, что они бьют тот же Comodo. И про независимые тесты... загнул. И про "бьём" загнул. Налицо тенденция впаривания пользователям идеи, что бесплатные антивирусы не могут быть действенны. Ну надо заставить юзверя думать в сторону покупки. И желательно покупки каспера.

Чего-то я ниразу не видел в жизни комодо пробитый пионерским винлоком. Тогда как на видео с пробитым им же касперским, давал.

Да вся та статья пронизана мыслью, что антивирус Касперского " Самый могучий, самый наилучший, ничего не скажешь, МОЛОДЕЦ!"...Но это нормально...это реклама...и всё было бы путём, если бы он не высказывался в сторону других вендоров, что у них "и нос в лапше, и губа в борще, и ВАЩЕ...."

И, я уже давно не видел тестов, где бы касперский был на первом месте. Если только по отдельным пунктам, в числе лидеров.

Loner, с ростом опыта и компетенции Вы будете смеяться над сегодняшними своими умозаключениями, но самое главное, придёт осознание, что не знаете Вы намного больше, чем знаете в данный текущий момент, более того, это осознание собственного незнания будет расти как минимум экспоненциально с ростом знания. :-)

Да кто спорит, что "чем больше я знаю, тем больше знаю, что я мало знаю"...

Но, давайте уйдём от понятия "вообще", и придём к "в частности".

А в частности, конкретно, что вы имеете сказать против моих умозаключений? Не голословно, по пунктам. "Эх, молодёжь, молодёоооожь...." каждый может сказать. Ну а по существу-то что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitriy K
Но почему-то никто, ниразу, детально,по пальцАм, не высказал, по пунктам, что ему не нравится в тестах, например, ссылки на которые я дал.

Кроме ""сантехник" не может протестировать антивирус!", и "А может у него вирусы не настоящие" - я ничего дельного не услышал.

Пункт первый, ответ на который я спрашиваю уже в четвертый раз и до сих пор не получил ответа на него:

Начнем с банального: докажи мне, что все файлы, которые он там сканирует - ральные malware: не битые, не win16, не адвары, не дубликаты и не прочий мусор.

Вероятно, он является супер-продвинутым вир.аналитиком.

Блестяще: "вирусы подчас создаются по просьбам антивирусных лабораторий". От это интрига! :facepalm:

_______2013_06_22_13_56_54.png

post-4500-1373401580_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
Имеется некий тест, в котором имеется результат детекта по некому файлу

Антивирус от Симантека определяет этот файл как чистый

Аваст этот же файл как вирус

Скажите это

1. Ошибка аналитиков Симантека

2. Фолс Аваста

Киньте на вирустотал.

1.Возможно картина будет более полная.

2. Отправьте файл в лабу симантека, возможно они присоединятся к мнению Аваста.

3. На основе данных вирустотала (если детект похож на ложный) задайте вопрос лабе Аваста, возможно, они пофиксят ложный детект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
Пункт первый, ответ на который я спрашиваю уже в четвертый раз и до сих пор не получил ответа на него:

Блестяще: "вирусы подчас создаются по просьбам антивирусных лабораторий". От это интрига! :facepalm:

НУ, так задайте этот вопрос ему. Типа, пруф линк в студию. Может он вам по пальцАм всё изложит.

По поводу "вирусы не настоящие"...отправьте ему из своей коллекции вирусы. Посмотрите что будет...

А пока у вас на словах: - Я не верю, я не доверяю.

И, как фраза о специально созданных вирусах, характеризует видеоряд теста?

По самому тесту-то что скажете наконец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral
Киньте на вирустотал.

1.Возможно картина будет более полная.

2. Отправьте файл в лабу симантека, возможно они присоединятся к мнению Аваста.

3. На основе данных вирустотала (если детект похож на ложный) задайте вопрос лабе Аваста, возможно, они пофиксят ложный детект.

Ну если воспроизводить ваши тесты - то вирустотал тут излишен ;)

Погадайте так :D , Как на видео в ЮТубе:

Имеется какой-то файл, на который у одного вендора есть детект, у другого нет

Задача - как по имени файла (ибо другого обычно не видно) определить какой вердикт верный :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
И я :)

Но судить будем тесты, да?

Ох жеж, защитник вылез. Очередной.
О, ну это вкорне всё меняет и объясняет. "Защитник", и этим всё сказано и доказано, да?
Допустим, я всякие видюшки на ютьюб не заливаю и не называю их тестами антивирусов.
Но тогда тут-то что тогда делаете? Ведь по вашей логике: "не холопское это дело, об антивирусах рассуждать"
Т.е. мозги прикладывать не нужно? Нужно лишь на кнопочки тыкать? Ухаха.
Нет, уровень знаний нужен несколько другой. Писать антивири, это сугубо сложно. И требует недюженных знаний программирования, и "что и как работает" в системе, под какую анти вирь пишется. Знание работы "зловредов", и так далее. Тогда как тест антивируса, это сугубо "берём и тестим", тоесть, проверяем насколько удачно и по уму сделано разработчиками то, о чём написано чуть по выше. Но это не есть разбор кода.
А зловред ли?
"Кто я? Где я?" Выйдите туда, запустите пару ссылочек с отключенным антивирусом, потом просканируйтесь чем-нибудь хорошим... Вам будет приятно узнать это.
А "вири" ли это?
Руководство тоже самое.

------------------------

Ну где вот он есть, а?

Ну вот когда надо криков "Голослоооовно! Голослоооовно!" , так бродит где-то. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitriy K
НУ, так задайте этот вопрос ему. Типа, пруф линк в студию. Может он вам по пальцАм всё изложит.

Не-не-не. Это же ты доверяешь всему, что демонстрируется в тех видео. Эти тесты имеют для тебя особую ценность. Вот и поясни нам, как ты доверяешь тому, в чем оказывается сам не уверен :) Или ты знаешь, что там тестируют только 100% малвару?

По поводу "вирусы не настоящие"...отправьте ему из своей коллекции вирусы. Посмотрите что будет...

Sality, Expiro, Virut? Чего ожидать-то?

А пока у вас на словах: - Я не верю, я не доверяю.

В твоём случае это звучит как "я не знаю, но доверяю".

И, как фраза о специально созданных вирусах, характеризует видеоряд теста?

Полная несостоятельность и некомпетентность, щедро приправленная идиотизмом. Человек, рассуждающий о том, в чем не разбирается.

По самому тесту-то что скажете наконец?

Кровь из глаз и ушей залила мне клавиатуру и весь стол.

Но судить будем тесты, да?

Да.

О, ну это вкорне всё меняет и объясняет. "Защитник", и этим всё сказано и доказано, да?

Да. Как ты сам говорил, тамошнему обозревателю не нужны ни слава, ни деньги, но вот защитник, который здесь вылез, ему бесспорно нужен. :facepalm:

Но тогда тут-то что тогда делаете?

Читаю и пишу комментарии. Разве это неочевидно?

под какую анти вирь пишется.

Чего???

Тогда как тест антивируса, это сугубо "берём и тестим", тоесть, проверяем насколько удачно и по уму сделано разработчиками

Я думаю, что многие QA всплакнули, читая этот момент. Ах, ну да, мы же говорим о ютьюбовксих обозревателях. Простительно.

"берём и тестим"

Взял на заметку. Завтра начну свой день с этого.

Loner,

с дальнейшими комментариями в стиле "сначала сделай сам" или "а сам-то сколько антивирусов перетестил?", можешь сразу отправляться в далёкое пешее путешествие. Направление движения и продолжительность оставляю на твое усмотрение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
Ну если воспроизводить ваши тесты - то вирустотал тут излишен ;)

Погадайте так :D , Как на видео в ЮТубе:

Имеется какой-то файл, на который у одного вендора есть детект, у другого нет

Задача - как по имени файла (ибо другого обычно не видно) определить какой вердикт верный :D

Вам надо тест провести, или файл определить? Если тест, так тест. Если вас один файл смущает, так это ...как уже писал. Если вам не нужны 47 движков на вирустотале, ну так хотя бы HitmanPro на файл натравите, у него всего четыре движка. Bitdefender, Ikarus, G-data, Emsisoft. Обычно и этого оказывается достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
Вам надо тест провести, или файл определить? Если тест, так тест. Если вас один файл смущает, так это ...как уже писал. Если вам не нужны 47 движков на вирустотале, ну так хотя бы HitmanPro на файл натравите, у него всего четыре движка. Bitdefender, Ikarus, G-data, Emsisoft. Обычно и этого оказывается достаточно.

Достаточно для домашнего пользователя, может быть. Для тестов - НЕТ. Более того, 47 движков ВТ тоже для тестов недостаточно. Даже если _все_ 47 движков дают детект на некий файл, он все равно может оказаться безвредным или битым, и vice versa.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral
Вам надо тест провести, или файл определить?

;)

Если тест - то надо знать все таки виррус или нет, если это не известно - то как можно говорить, что АВ1, который недетектит - плох, а АВ2, который детектит хорош

Т.е. Сначала убеждаемся что файл1-файл337 - вирусы, а файл338-файл423 - чистые

А только потом проверяем качество детекта

Если тест, так тест. Если вас один файл смущает, так это ...как уже писал. Если вам не нужны 47 движков на вирустотале, ну так хотя бы HitmanPro на файл натравите, у него всего четыре движка. Bitdefender, Ikarus, G-data, Emsisoft. Обычно и этого оказывается достаточно.

А как взять файл? ;) если он существует только на видео

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
Не-не-не. Это же ты доверяешь всему, что демонстрируется в тех видео. Эти тесты имеют для тебя особую ценность. Вот и поясни нам, как ты доверяешь тому, в чем оказывается сам не уверен :)

Я тесты смотрю первым делом, а не коменты разбираю. Идея, что антивирусные лабы сами пишут вирусы иногда, что бы поднять свою значимость, не новы. Я такое мнение никогда не поддерживал. Достаточно?

Но по видео-то, по видео, что конкретно, по видео?

Sality, Expiro, Virut? Чего ожидать-то?
Ну, в общем, с верой в реальность зловредов, это ваше сугубо личное мнение. Можете не верить хоть во что, хоть в реальность этого мира. Мир это не отменяет.
В твоём случае это звучит как "я не знаю, но доверяю".
В моём случае это звучит как: Я смотрю, анализирую,и думаю, чему верить, а чему не верить. В то, что вирусы настоящие - верю. В то, что лабы сами пишут вирусы - думаю, но скорее всего, не верю.

А вы, как фома не верующий. "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!"

Полная несостоятельность и некомпетентность, щедро приправленная идиотизмом.

Нет, давайте так. Пишите вот что:

"На такой-то минуте, секунде, автор теста утверждает, что.... Я с этим не согласен потому, что ... "

Тогда толк будет. А пока это всё, как уже писали "Голослооовноооо!"

Кровь из глаз и ушей залила мне клавиатуру и весь стол.
Это, наверное, при попытке осмыслить видеоряд теста.. Наверное и правда, не холопское это дело, судить об тестах... :D
Да.
Судить значит будем....угу... Мы ни во что не верим. Доводов не приводим. Мы не вирусные аналитики тоже...Но "осуждам, не доверям, не одобрям"...
Да. Как ты сам говорил, тамошнему обозревателю не нужны ни слава, ни деньги, но вот защитник, который здесь вылез, ему бесспорно нужен. :facepalm:
Вот как раз защитник, в моём лице, ему не нужен. Думаю, он самодостаточен. Голословные (ой, помяни чёрта, так явится) обвинения в несостоятельности его тестов, уже говорят, о их состоятельности. Придраться видно к видеоряду, конкретно хоть к чему-то, не возможно.
Читаю и пишу комментарии. Разве это неочевидно?
Ну, так вы же не антивирусный аналитик. А раз нет, то "не холопское это дело...". Писали уже. Если мы не антивирусные, не крутые аналитики...то вообще, надо запретить нам выход на подобные ресурсы. И оставить их только для разработчиков антивирусов.
Чего???/quote]

Того. Пишется как, говорю. Под какую программу. Алгоритмы у антивирусов могут быть разные.

Я думаю, что многие QA всплакнули, читая этот момент. Ах, ну да, мы же говорим о ютьюбовксих обозревателях. Простительно.

Угу...Согласитесь, написать Winamp, это не тоже самое, что протестировать Winamp. Или у вас это не так?

Взял на заметку. Завтра начну свой день с этого.
Не, не надо. Не холопское это дело. Расходимся.
Достаточно для домашнего пользователя, может быть. Для тестов - НЕТ. Более того, 47 движков ВТ тоже для тестов недостаточно. Даже если _все_ 47 движков дают детект на некий файл, он все равно может оказаться безвредным или битым, и vice versa.

Я знаю, что нет совершенства в этом мире. Но что-то делать-то надо. Хотя бы пользовать что есть. И ждать усовершенствований, или новых технологий. А пока....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral
А вы, как фома не верующий. "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!"

Фома неверующий - это "Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю"

А "Этого не может быть потому, что не может быть никогда" - это уже Чехов ;)

А насчет верю/не верю это хорошо в религии

А в тестах - только факты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Loner
;)

Если тест - то надо знать все таки виррус или нет, если это не известно - то как можно говорить, что АВ1, который недетектит - плох, а АВ2, который детектит хорош

Т.е. Сначала убеждаемся что файл1-файл337 - вирусы, а файл338-файл423 - чистые

А только потом проверяем качество детекта

Идём в магазин. Покупаем батон. Приносим домой. Тестим... Пробуем.

А не наоборот. Если зараннее думать, что батон фиговый, то зачем покупать? Это про файл.

А в тестах, на которые я ссылку давал, оставшиеся после распаковки файлы, сканируются HitmanPrо, например. Раньше ещё и на вирустотал он их кидал. Но там часто количество большое, все не кинешь. По этому, наверное, только сканеры остались.

А вы что, не доверяете этим сканерам?

А как взять файл? ;) если он существует только на видео

Опять в троля играете? Ну-ну.

А "Этого не может быть потому, что не может быть никогда" - это уже Чехов ;)
Не только он. У нас много "Чеховых"...
А насчет верю/не верю это хорошо в религии
Именно. Именно. Скажите это предыдущему форумчанину.... Он не верит в настоящесть вирусов. И ещё , во что-то... забыл уже.
А в тестах - только факты

Да. Да. Да. так же как и в обсуждениях этих тестов.

Вот, видите, вы уже ближе к истине. Общение со мной вам идёт явно на пользу. Этак мы с вами до бакалавра философии дойдём. А там...чем чёрт не шутит, логику познаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×