Глава Valve хочет поддерживать Linux, считая Windows 8 катастрофой

[AM_Bot 48]

Основатель и исполнительный директор компании Valve Гейб Ньюэлл (Gabe Newell) опасается, что выход Windows 8 может разрушить рынок программного обеспечения для ПК. «Я думаю, что Windows 8 — это катастрофа для всех участников ПК-рынка», — заявил г-н Ньюэлл на сиэтлской конференции Casual Connect, которая посвящена компьютерным и видео-играм.

подробнее

[Сергей Ильин 1538]

Ужасная трагедия скоро произойдет! Кучи неконкурентоспособных компаний закроются или перейдут на разработку под Linux.

[SySOPik 52]

Да нет. Он боится что Win Store прикроет другие каналы и потеснит Valve.

[Сергей Ильин 1538]

Да нет. Он боится что Win Store прикроет другие каналы и потеснит Valve.

Именно так А еще Win Store потеснит кучу посредников, которые наживаются на сложности канала продаж сейчас. Пожалуй еще и e-commerce посыпется типа разных Софткеев.

[Valery Ledovskoy 1082]

Ситуация такая же, как и при выходе Microsoft на рынок персональных ИБ-продуктов. Никакой трагедии не случилось. Хотя да, MS неплохо всех потеснила.

Steam никуда не денется. Эта платформа уже сейчас предлагает, например, некоторые игры одновременно и для Win, и для MacOS. При этом можно купить одну лицензию, и играть и на Windows, и на Mac.

При этом развития в сторону Linux все ждут уже давно. И здесь есть некоторые проблемы. Например, некоторые производители онлайн-игр начали банить игроков, которые используют wine для запуска Windows-игр под Linux. Если же Valve это легализует, все ей скажут спасибо, разработчики будут учитывать наличие Linux-рынка. Пользователи тоже выиграют. И для Microsoft это может стать хуже.

И в Win Store никакой мультиплатформенности не будет.

В общем, особо ничего не поменяется. Как и после появления сервиса Windows Live, который используется MS как соцсеть игроков и как канал дистрибуции. Как и после появления Origin (некоего аналога Steam по функциям от Electroinc Arts).

Как и после появления Rock Star Social Club и Ubisoft Uplay, которые замечательно сейчас интегрируются со Steam. И с Win Store тоже можно при желании состыковаться.

Ну а попиариться в стиле "ААААА, нас убивают!!!" - это ж всегда милое дело

[Kapral 311]

При этом развития в сторону Linux все ждут уже давно. И здесь есть некоторые проблемы.

В продолжение темы о X-Window System и Wayland

[Valery Ledovskoy 1082]

В продолжение темы о X-Window System и Wayland

biggrin.gif

Собственно, для wine, который реализует виндовые библиотеки под линухом, всё это по барабану

Для "вовки", например, особо серьёзные GPU, насколько я её видел, не нужны, не это там главное (хотя ценители, наверное, и будут несогласны)

По-моему, пользователей именно этой игрухи недавно стали банить за использование wine. Формально - потому что что-то там можно взломать в игрухе при использовании этого софта.

[Kapral 311]

Есть подозрение, что игра под вайном - не столь производительна, чем нативная - это раз

Ну а второе - ... хотя я вайном пользовался достаточно давно - но есть подозрение, что пойдут игрушки которым действительно по барабану на видеокарту

[Valery Ledovskoy 1082]

Есть подозрение, что игра под вайном - не столь производительна, чем нативная - это раз

(с)

Wine's not that kind of emulator

When users think of emulators, they think of programs like Dosbox or zsnes. These applications run as virtual machines and are slow, having to emulate each processor instruction. Wine does not do any CPU emulation - hence the name "Wine Is Not an Emulator."

Some people argue that since Wine introduces an extra layer above the system a Windows application will run slowly. While technically true, Wine is no different from any other software library in this regard; even newer versions of Windows must load extra resources to support older applications.

Importantly, the combination of Wine and Unix can sometimes be faster than Windows itself. This is especially true when the system has good drivers and the application isn't exposing any Performance Related Bugs.

Плюс бенчмарки: http://wiki.winehq.org/BenchMark-0.9.33

есть подозрение, что пойдут игрушки которым действительно по барабану на видеокарту

Не сказал бы.

http://appdb.winehq.org/

Хм. Оказывается, Steam уже официально поддерживается для wine.

[Сергей Ильин 1538]

Steam никуда не денется. Эта платформа уже сейчас предлагает, например, некоторые игры одновременно и для Win, и для MacOS. При этом можно купить одну лицензию, и играть и на Windows, и на Mac.

При этом развития в сторону Linux все ждут уже давно.

Все равно это все умрет постепенно. Все будет продаваться через фирменные сторы: Windows Store, Apple Store и Google Play. Не будет смысла идти еще куда-то. Просто у вендоров есть время подготовиться и зайти в эти каналы. Будут упорствовать - вылетят в трубу.

Если же про игры говорить, то делить их под Linux - это безумство какое-то. Кто ставит Linux для игр? Это как покупать троллейбус для поездки на дачу

С играми тренд такой, что приставки наступают. Многие игры уже выходят сначала на Xbox или на Sony PlayStation. Эти махины будут становиться такими же игровыми провайдерами как Windows Store или Apple Store. Когда-то все это сольется вместе.

[Александр Шабанов 120]

С играми тренд такой, что приставки наступают. Многие игры уже выходят сначала на Xbox или на Sony PlayStation. Эти махины будут становиться такими же игровыми провайдерами как Windows Store или Apple Store. Когда-то все это сольется вместе.

Так там уже давно есть тоже Store, но другу уже не дашь ничего поиграть

[Valery Ledovskoy 1082]

Если же про игры говорить, то делить их под Linux - это безумство какое-то. Кто ставит Linux для игр?

Тут несколько не такая ситуация. Игры не делают под Linux (вернее, делают, но вы понимаете, о чём я)

Под Linux запускают игры, создаваемые для Windows.

И вопрос не в том, нужно ли ставить Linux, чтобы поиграться. В этом действительно смысла нет.

Вопрос в том, что домашний пользователь ставит Windows часто только для того, чтобы иногда запустить и поиграться в конкретную игру под Windows.

Браузеры, текстовые редакторы и многое другое доступно и в бесплатном Linux.

Но если wine будет поддерживаться такими штуками, как Steam, более плотно, то для того, чтобы поиграть во многие игрушки, не нужно будет покупать и ставить Windows.

Можно будет поставить Ubuntu, работать в ней, а иногда пускать игрушки под wine. Т.е. эти пользователи не будут в заложниках у Windows.

Если Valve ещё будет помогать оптимизировать представленные у них игры под wine, сообщать в Steam о статусе совместимости игр с wine, то тут может получиться дополнительный рынок (в тех странах хотя бы, где Windows у пользователей не ZverCD like).

[SySOPik 52]

Если же Valve это легализует, все ей скажут спасибо, разработчики будут учитывать наличие Linux-рынка. Пользователи тоже выиграют. И для Microsoft это может стать хуже.

Поставят в линух кнопку "пуск" и будет плавная миграция на линух платформу. Если в винде 9 уберут десктоп и оставят метро, такой шаг будет очень логичным. Главное чтоб софт на линух платформу перевели как полагается.

[Kapral 311]

Valery Ledovskoy

Ладно предлагаю остаться каждому при своем мнении ))) в вопросе "что лучше для Линукс как геймерской платформы - развитие вайна или развитие нативных игр", а то топичные холивары (кто из вендоров круче) покажутся детским забавами ))))

SySOPik

Поставят в линух кнопку "пуск"

для какого то оконного менеджера точно есть соответсвующий скин - вылитая Вин9x

[Valery Ledovskoy 1082]

Возвращаясь к теме

Всё же Valve идёт по другому пути, не по пути wine (хотя и этот путь не игнорируется).

В результате оптимизаций Valve игра Left 4 Dead 2 в Linux оказалась быстрее, чем в Windows

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34471

Интересно, что первый прототип движка Source для Linux был способен отобразить всего 6 кадров в секунду, но после оптимизаций скорость его работы была доведена до 315 FPS, при том, что на том же оборудовании в Windows 7 с использованием Direct3D не удалось перепрыгнуть планку в 270 FPS. В обоих случаях использовался проприетарный драйвер NVIDIA. При использовании OpenGL вместо Direct3D в Windows производительность удалось поднять до 303 FPS. В качестве причины подобных результатов называется открытость платформы Linux, в которой можно более полно проанализировать узкие места и особенности работы низкоуровневых компонентов ядра и графической подсистемы, и при необходимости внести соответствующие исправления.

Это уже достижение. Если они всю свою линейку продуктов переведут на Linux, то это будет уже интересный результат.

А могут и HL3 выпустить на пару месяцев эксклюзивно для Linux. И что сделают фанаты?

[Kapral 311]

))))

Ричард Столлман раскритиковал Valve за защиту игр для Linux

[Valery Ledovskoy 1082]

Если честно, не согласен со мнением Столлмана.

Valve делает верные (внешне) шаги для сохранения рынка для Steam и своих продуктов. С т.зр. основного смысла существования любого бизнеса (максимизация прибыли) Valve делают всё правильно.

А на счёт неэтичности таких шагов... Этично ли пользователям использовать ломаные винды и ломаные игры? Этично ли ФСБ ходить по предприятиям и брать взятки за ломаное ПО вместо того, чтобы заставлять покупать или, возможно, переходить на свободное ПО? Этично ли nVidia выпускать проприетарные драйвера для свободных систем?

У нас вся жизнь неэтична по сути. И если платное ПО для открытых ОС убрать (а выпускает его не только Valve), это ускорит развитие этих систем или замедлит?

P.S. Я бы не отказался от бесплатного VMware Workstation для Linux, но у меня за него просят $200.

Я бы не отказался от бесплатного Kaspersky для виртуальных сред, который работает под управлением SUSE, но за него тоже просят деньги

[SDA 750]

Этично ли ФСБ ходить по предприятиям и брать взятки за ломаное ПО вместо того, чтобы заставлять покупать или, возможно, переходить на свободное ПО? Этично ли nVidia выпускать проприетарные драйвера для свободных систем?

Прямо таки ходят и выбивают взятки?

Да, согласен, вместо того чтобы гноить в застенках "борцов за демократию" нужно просвящать несознательные организации использующие ломаное ПО, о пользе перехода на свободное ПО

А если серьезно, то 0, 0001% геймеров из 1-1,5% всех пользователей Линупса, то для Steam, это просто смешно А особенно смешно, пытаться играть на Линупсе, даже на wine в современные, последние игрушки.

[Mr. Justice 771]

Прямо таки ходят и выбивают взятки?

Да, согласен, вместо того чтобы гноить в застенках "борцов за демократию" нужно просвящать несознательные организации использующие ломаное ПО, о пользе перехода на свободное ПО

А если серьезно, то 0, 0001% геймеров из 1-1,5% всех пользователей Линупса, то для Steam, это просто смешно А особенно смешно, пытаться играть на Линупсе, даже на wine в современные, последние игрушки.

А что делать ортодоксальному линуксоиду-геймеру? На win переходить нельзя - ортодоксальность мешает, а играть хочется?

[Kapral 311]

А что делать ортодоксальному линуксоиду-геймеру? На win переходить нельзя - ортодоксальность мешает, а играть хочется?

Либо менять религию, либо юзать то что есть (кстати и достаточно неплохие)

Но если честно - моему переходу на Линукс мешает исключительно отсутсвие хороших игр..

[Mr. Justice 771]

Либо менять религию, либо юзать то что есть (кстати и достаточно неплохие)

Но если честно - моему переходу на Линукс мешает исключительно отсутсвие хороших игр..

Если я правильно понял, wine проблему не решает как и раньше...

[sergeynmsk 25]

Возвращаясь к теме

Всё же Valve идёт по другому пути, не по пути wine (хотя и этот путь не игнорируется).

В результате оптимизаций Valve игра Left 4 Dead 2 в Linux оказалась быстрее, чем в Windows

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34471

Это уже достижение. Если они всю свою линейку продуктов переведут на Linux, то это будет уже интересный результат.

А могут и HL3 выпустить на пару месяцев эксклюзивно для Linux. И что сделают фанаты?

Может быть (хотя ооооочень маловероятно) поставят линукс второй системой, хотя и лицезреть его инкарнации занятие еще то. В любом случае фаны HL3 потонут в колличестве пользователей Виндовс. Да и Гейб наверно не совсем впал в маразм, чтоб рубить сук на котором сидит. Деньги превыше всего. Пока нет предпосылок думать иначе, Valve купят быстрее, чем позволят творить непотребства.

З.Ы. ну а про сотни процентов-это вообще что-то

, волнует кого 100 у тебя FPS или 3000

P.P.S и вообще после опробывания 8 (остановило дальнейшее использование отсутствие драйверов для видео ATI) отпали многие вопросы , самый первый, поиск антивируса, как не странно Ибо бессмысленным занятием представляется и это только начало , в целом можно только приветствовать, что тебе не будут втюхивать ненужные вещи , да и еще заставлять платить за них . А если и втюхают, то хоть Майки будут, не так обидно

[Сергей Ильин 1538]

А что делать ортодоксальному линуксоиду-геймеру? На win переходить нельзя - ортодоксальность мешает, а играть хочется?

Купить Sony Play Station Порекомендовал бы Xbox, но тут помешает религия

[SDA 750]

Купить Sony Play Station Порекомендовал бы Xbox, но тут помешает религия

Ортодокс -геймер, никогда не изменит ПК на какую то консоль

Кстати, тот же Creative Assembly свой будущий эпический шедевр Total War: Rome 2 никогда не выпустит на консолях, да и прошлые серии не выпускал, если не ошибаюсь. И на Линуксе в такие вещи не поиграешь.

[Kapral 311]

Если я правильно понял, wine проблему не решает как и раньше...

Не знаю...

на работе кое-что запускал через wine

толи мои руки требовали безусловного и скорейшего выпрямления, толи wine еще не готов к такому

Но скорость отрисовки под виндой и wine различалась на глаз.....

Поэтому душа не лежит пробовать запускать таким образом игрушки