Евгений Касперский в Школе Злословия

[Сергей Ильин 1538]

Предмет дискуссии (идея регулирования интернет) не очевиден. Идея регулирования расплывчата и явно не раскрыта. Скажем, предъявить паспорт для того чтобы сказать слово_вписать_коммент в форум СМИ - абсурд. Возможно, прокатит в России где озабочены борьбой с оппозицией, в западных странах - не пройдет.

Он существует в каком-то оформленном виде? можно с ним ознакомиться? Или он существует лишь в отдельно взятой голове Евгения Касперского в виде НАВЯЗЧИВОЙ ИДЕИ?

Согласен с santy в том, что идея регулирования интернет никак не описана сейчас. Уже где-то год прошел с первых попыток пробного зондирования этой темы, но ничего так и не появилось. Кто-то должен написать документ, создать концепцию, хотя бы на уровне идеи, которую потом можно будет в осязаемом виде публично обсуждать. Кстати, раз уж Евгений эту тему во многом в России поднял, то ему сам бог велел эту идея развить и представить такой документ. Да и с точки зрения PR идея сильная.

Но тут работа совсем другого уровня, не уверен, что сейчас у кого-либо хватит смелость ее активно пропагандировать, по крайней мере у нас в стране точно. Год прошел, а никто толком ничего не сделал. Так поговорили по форумам и кулуарах, и на этом все закончилось.

Если говорить о реализации, то мне кажется вполне разумной мысль Касперского на тему того, что действия с критически важными ИТ-ресурсами, должны регулироваться жестко. Но с другой стороны, это отдельная подзадача, которая в головах обывателей совсем не связана в контролем сети, да и паспорта для решения этой задачи в общем-то не нужно. Это задача ограничения несанкционированного доступа к данным (НСД). Есть сертификация, есть законодательный акты на эту темы. Никто вам не даст просто так поставить какой-то быдлософт в системы обрабатывающие информацию гос. важности, и тем более с доступов в Интернет. Если такое есть, то это уже халатность-преступление, а это совсем другая история.

А реально по теме контроля получается, что реальных ответов на вопросы santy сейчас нет. Каждый сразу скажет. ОК, паспорта или ID. А вот в реале они есть у нас, а почему преступность то все равно есть? И что тут можно ответить ...

А основная проблема при борьбе с киберпреступностью конкретно у нас в стране связана с тем, что не признаётся наличие проблемы. Хотя средства все для борьбы есть.

Кризис власти. Низы не хотят, верхи не понимают или не могут ... Ну или наоборот, в зависимости от ситуации.

[santy 153]

Итого, в предложении ввести интернет-паспорта я вижу как избыточность, так и дополнительные возможности для создания новых преступных схем. Ещё одна сущность, которую я должен буду "всегда иметь при себе" и одновременно "бережно хранить".

и который, кстати, при нынешнем уровне бюрократии в России придется получать в КИБЕР-ГАИ, пройдя платное обучение, и подписав кучу обязательств о нераспространении, и которого, вы, если вы человек известный и публичный, можете легко лишиться на неопределенный срок по заявлению какого нибудь анонимного кибер_дружинника. .

[Razboynik 105]

Можно было бы их оперативно блокировать телефоны прям по спискам, и уже бы никаких винлоков не было, но никто не хочет этого делать.

Взаимодействие с органами других стран здесь не нужно, по винлокам практически всё сосредоточено в России.

Нужны-ли им какие-то винлоки?.. Для чего нужны инет-паспорта было озвучено выше, а именно:

Возможно, прокатит в России где озабочены борьбой с оппозицией, в западных странах - не пройдет.

======================

Да и с точки зрения PR идея сильная.

Если честно, правильно заметили ведущие - пиар известной фирмы уже и так лезет со всех щелей где надо и где ненадо и... просто отворачивает. Может лучше подумать, что сделать для людей, а не для пиара - от этого выигрыш получат не только люди, но и фирма.

[A. 876]

Возможно, прокатит в России где озабочены борьбой с оппозицией, в западных странах - не пройдет.

Ага, как пить дать - не пройдет.

http://www.businessweek.com/news/2011-01-0...nistration.html

P.S. Как и ожидалось, все рассуждения против - так и продолжаются сводиться к "у нас страна неправильная". Понимаю почему, но не понимаю причем тут Касперский и идея интернет-паспортов.

[100500 кило 0]

понравилось как троллили касперского, а он двух слов связать не мог, прыгал от одной темы в другую.

[Valery Ledovskoy 1082]

P.S. Как и ожидалось, все рассуждения против - так и продолжаются сводиться к "у нас страна неправильная".

Можно воспринять и так. Лично я говорил о том, что не используются даже те средства, что есть, поэтому непонятно, чем с введением интернет-паспортов будет лучше. Непонятен эффект, а деньги предполагается на это потратить вполне реальные. При том, что деньги в текущей мировой социально-экономической обстановке есть куда тратить, на более важные вещи.

Кстати, эта Internet Identity System, которая составляет today plans for an Internet identity system that will limit fraud and streamline online transactions - это ж явно не те же самые паспорта, что предлагает ЕК. Не получится так, что несколько крупных стран введут свои системы идентификации интернет-пользователей, которые будут несовместимы между собой, и таким образом мы снова не получим ничего глобального?

[Valery Ledovskoy 1082]

если вы человек известный и публичный, можете легко лишиться на неопределенный срок по заявлению какого нибудь анонимного кибер_дружинника.

Практика показывает, что в таких случаях вводятся для таких людей всяческие неприкосновенности, которые теоретически снять можно, но практически некоторые из таких людей с иммунитетом будут использовать эту неприкосновенность для тех же самых незаконных действий. Соответственно, стоит ожидать появления глобальной интернет-коррупции

[Тимур 0]

понравилось как троллили касперского, а он двух слов связать не мог, прыгал от одной темы в другую.

А мне кажется, что ведущие слишком не логично вопросы задавали. Слишком разносторонние. Что Касперский и отвечал на их вопросы, а не рассказывал. Ведущие не культупные.

[KAOR 5]

По остальным вопросам: думаю, для начала нужно определиться нужен ли нам такой контроль, а затем прорабатывать технические детали его обеспечения.

Полностью согласен с вами, в целом мне идея Е.Касперского нравится, если он этого конечно будит толк, что бы воплотить в реальность тут надо все проанализировать, что бы это действовало. Антивирусные программы Касперского радуют надеюсь все будит в таком же духе хорошо под защитой.

[Valery Ledovskoy 1082]

А любые попытки разорвать эти связи, например, попытки ограничения свободы Интернета или распространения инноваций (я думаю, это сегодня понимают все) приведут мир к стагнации. Россия не будет поддерживать инициативы, которые ставят под сомнение свободу в Интернете.

http://community.livejournal.com/blog_medvedev/65643.html

[Сергей Ильин 1538]

Валера, там заголовок ровно противоположенный по смыслу выделенной цитате

Свобода в интернете должна быть основана на требованиях морали и законодательства

Мораль заведомо понятие относительное, для кого-то домашнее порно выкладывать в сети или ругаться матов в чужих блогах - это вполне нормально. А законодательство так вообще имеет у нас тенденцию элегантно видоизменяться под нужные верхушке задачи.

Поэтому получается как всегда. Россия за свободу слова, но в рамках закона и морали И не поспоришь же!

Да, там первый же коммент о том же самом

Страшновато читать такие формулировки.

Если свобода будет так же виртуально основываться на требованиях морали и законодательства, как российская действительность последних лет, то можно сказать, что свободе ничто не будет угрожать. Её просто не будет.

[Valery Ledovskoy 1082]

для кого-то домашнее порно выкладывать в сети

Народные кибер-дружины. Неплохое начинание. И даже денег на них много не надо.

или ругаться матов в чужих блогах

Мне не сложно бороться с матом в своём блоге Его просто нет.

Да, я цитату вырвал из контекста. Идея интернет-паспортов тоже интересна по своей сути. Но я немножко пооппонировал. Любую, даже самую хорошую, идею можно испортить реализацией. Особенно если идея глобальная. В этом случае будет чудом, если удастся реализовать так, как задумано в голове.

[Umnik 997]

Вы так говорите "бороться с матом в своем блоге", как будто это что-то плохое.

[Сергей Ильин 1538]

Вы так говорите "бороться с матом в своем блоге", как будто это что-то плохое.

Ну вообще-то да, это нечто плохое. По крайней мере меня так в школе учили еще во времена СССР

[Valery Ledovskoy 1082]

Вы так говорите "бороться с матом в своем блоге", как будто это что-то плохое.

Злословить в личном блоге - значить существенно сузить его аудиторию, особенно если среди аудитории блога много людей, которые не разговаривают на мате и которым читать нелитературную речь неприятно. Кстати, без матов вполне можно написать более жёстко, чем с использованием матов. Но это да, нужно уметь.

А вообще сначала бы понять, к кому Вы обращаетесь, Дмитрий. Вопрос о матах в блогах поднял не я, мы тут обсуждаем концепцию наведения порядка в Интернете вроде как. Причём определённую концепцию, у которой есть плюсы и есть минусы.

[Сергей Ильин 1538]

Кстати, в обсуждаемой тут передаче от ведущей прозвучала потрясающая фраза, на которую я не сразу обратил внимание:

"Если я нахамила у кого-то в блоге, то меня что за это надо теперь наказывать?"

Да, надо наказывать! Оскорбление в сети ничем не отличается от такового в реале. Но стало тут какой-то уже нормой что ли.

[A. 876]

Касперский: Computer-based Internet is going to die. That's too late to think about digital ID's.

Eugene Kaspersky/ Press Conf: ". ”itґs too late for internet passports, we need smartphones ID”

[Valery Ledovskoy 1082]

Computer-based Internet is going to die.

Hm... What-based Internet is going to be born?

That's too late to think about digital ID's.

We're all gonna die. Again.

[A. 876]

Hm... What-based Internet is going to be born?

Mobile-based, dude!

[Valery Ledovskoy 1082]

Mobile-based, dude!

A think though mobile-based Internet is just an another extention of Internet, fellow.

Mobile devices can have IDs, GPS etc. Missiles will catch the target.

[A. 876]

Mobile devices can have IDs, GPS etc. Missiles will catch the target.

Exactly what i said few days ago, eh ?

[Valery Ledovskoy 1082]

Exactly what i said few days ago, eh ?

Yeah, that's it.

But why 'that's too late to think about digital ID's' then? What's different between laptops and mobile devices? What's happened? What's going on?

[Valery Ledovskoy 1082]

it's too late for internet passports, we need smartphones ID

Hm... Why smartphones' IDs only? Why not global, why not all Internet devices?

[Umnik 997]

Ну вообще-то да, это нечто плохое. По крайней мере меня так в школе учили еще во времена СССР laugh.gif

Блог есть средство самовыражения. Тут принцип "не нравится - не читай" как нельзя кстати. Конечно, это самовыражение не должно мешать другим, т.е. никаких прямых оскорблений.

Злословить smile.gif в личном блоге - значить существенно сузить его аудиторию, особенно если среди аудитории блога много людей, которые не разговаривают на мате и которым читать нелитературную речь неприятно.

Ну, во-первых мат ради мата - это признак школоты и рассматривать это не стоит. Во-вторых не нужно бросаться в крайность - не разговаривать, а именно выражаться. В-третьих это описание не личного блога, а попытка стать в своих собственных глазах корреспондентом какой-нибудь газеты/журнала.

Вопрос о матах в блогах поднял не я, мы тут обсуждаем концепцию наведения порядка в Интернете вроде как.

А я думал обсудаем выпуск передачи, а эту концепцию обсуждают уже который раз на этом ресурсе. Тут как тролль, так сразу вспоминает про паспорты от Е. К. в Инете, при том, что он сам заявил буквально следующее: "Только я начал всех агитировать за то, что думать надо о безопасности мобильных сетей, а на традиционный Интернет забить..." Но кого это интересует, правда? Ведь значительно интереснее обсудить три общих фразы и выпуска передачи, чем попросить развернутое описание идеи у автора и уже ее обсудить.

Valery Ledovskoy

A.

Ай вонт спик фром май харт. Ит из рашн ресурс энд ви а маст юз рашен ленгвич.

[Valery Ledovskoy 1082]

Блог есть средство самовыражения. Тут принцип "не нравится - не читай" как нельзя кстати. Конечно, это самовыражение не должно мешать другим, т.е. никаких прямых оскорблений.

Если не думать о читателях, то да.

В-третьих это описание не личного блога, а попытка стать в своих собственных глазах корреспондентом какой-нибудь газеты/журнала.

Ну, может быть. Для тех, кто не писал никогда для газеты/журнала - может быть. Но я бы не купил журнал, где даже не разговаривают, а выражаются матом. Хотя в художественной литературе встречаются замечательные произведения с матом.

...Ирен округлившимися глазами вытаращилась на ушастика-путаника.

— Молодой человек, это существо сказало fuck?

— Неважно, что он сказал, — ответил Джейк...

© Стивен Кинг, Тёмная башня.

Но когда это один-два мата на произведение в 5000 страниц, которое писалось 30 лет - это я понять могу. Да, без этого матюка, наверное, оно бы таким не было. Но если мы берём блогосферу, СМИ и пр. Нет, я не считаю, что это хорошее явление.

Тут как тролль, так сразу вспоминает про паспорты от Е. К.

Надеюсь, это не мне Не за этим здесь. Как раз интересно было обсудить вендоронезависимую тему, посвящённую глобальной проблеме инфобезопасности.

Ай вонт спик фром май харт. Ит из рашн ресурс энд ви а маст юз рашен ленгвич.

Sorry, but it's untranslatable.