Евгений Касперский в Школе Злословия - Страница 4 - Интервью с экспертами - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Сергей Ильин

Евгений Касперский в Школе Злословия

Recommended Posts

Umnik
Если не думать о читателях, то да.

Конечно. Это и отличает свой блог от работы.

Но я бы не купил журнал, где даже не разговаривают, а выражаются матом.

Я об этом и сказал.

Надеюсь, это не мне

Нет, конечно. Но ты можешь пробежать по темам и обязательно найдешь этих зверят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Конечно. Это и отличает свой блог от работы.

Мысль понятна. Но разделение работы от блога по наличию/отсутствию мата может привести к неприятным последствиям. Например, известно множество случаев, когда люди, которые матерятся при "бытовом", скажем, общении, с трудом контролируют потом использование мата на публичных мероприятиях. В общем, понять говорящего/пишущего всегда смогу, но при этом сам использую очень редко. Это как "на скользком крыльце процент культурных людей резко сокращается" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Eugene Kaspersky/ Press Conf: ". ”itґs too late for internet passports, we need smartphones ID”

Очень порадовало, звучит круто, особенно с учетом места, где это было сказано (в Барселоне, как я понял). :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
100500 кило
А мне кажется, что ведущие слишком не логично вопросы задавали. Слишком разносторонние. Что Касперский и отвечал на их вопросы, а не рассказывал. Ведущие не культупные.

Вопросы были вполне уместные, ведущие правильно вели дискуссию, не сразу же им вопросом касперского в лоб бить, так не интересно.

Но все эти замуты с паспортами, имхо чушь. ( одного гугля без паспорта хватает ) кто знает, тот понял о чем я.

P.S. у меня порой складывается впечатления, кто тесно связан разработками антивирусов и прикладными программ, которые делают тесты и с этим совсем возятся, у таких людей появляется легкая фобия, апатия, боязнь вирусов итд, и им срочно нужно что-то предпринять по защите своих компьютеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
у меня порой складывается впечатления, кто тесно связан разработками антивирусов и прикладными программ, которые делают тесты и с этим совсем возятся, у таких людей появляется легкая фобия, апатия, боязнь вирусов итд, и им срочно нужно что-то предпринять по защите своих компьютеров.

Насколько я знаю, такие люди редко сами используют антивирусы на своих компьютерах. Но из этого не следует, что основному количеству пользователей антивирусы не нужны. Ибо не носили бы пачками заблокированные ноуты. Наоборот, мнению этих людей следует доверять и прислушиваться. Здесь даже не конкретный предлагаемый продукт нужно выбирать. Нужно слушать, что вообще говорят такие люди. Антивирус - это не вся инфобезопасность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Yeah, that's it.

But why 'that's too late to think about digital ID's' then? What's different between laptops and mobile devices? What's happened? What's going on?

What's happened ? What's going on ?

@kevinmitnick Kevin Mitnick

16 years ago today, Shimomura, Markoff, and the FBI hunted me down in Raleigh, North Carolina. Wow! How things have changed :-)

42 minutes ago via web

How things have changed ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
How things have changed?

All change but no change (с) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

В качестве агрумента для противников или сторонников (кому как) контроля в интернете:

Вице-премьер РФ назвал интернет главным инструментом террористов

http://lenta.ru/news/2011/02/15/instrument/

Вице-премьер России Сергей Иванов назвал интернет "одним из главных инструментов в планировании и подготовке противоправных деяний различных террористических, криминальных и антиобщественных групп". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление Иванова, сделанное 15 февраля на выставке "Технологии безопасности".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
100500 кило

для начала нужно убрать из власти двух балаболов "медведопута" а потом уже дальше думать. В стране проблем до фига, а они начнут вкладывать деньги и бороться с террористами в сети. А что, они привыкли людей за лохов держать, кидать громкие заявления, а потом сунуть язык в жопу и сидеть ровно. Интернет опасен, заявил Сергей Иванов, тем самым ткнув мордой в гавно, наши правоохранительные органы. которые сидят в кабинетах с супер компами и нанотехнологиями, в итоге сделать ничего не могут. А что террористы не пользуются мобильной связью? они что смс не посылают? давайте гнать и контролировать мобильных операторов. Просто добивает вся эта показуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Ох боюсь в рамках существующей у нас в стране экономики РОЗ (Распилы, Откаты, Заносы) закончится вся обсуждаемая тут нами история тем, что кто-то умело подсуетится, создаст ОАО "РосИнтернетПаспорт". Освоит на этой теме миллиарды рублей гос. денег, а потом еще поставит на счетчик всех юзеров. Ну а как же? За "обслуживание" нужно будет платить!

Да, работать все это, естественно не будет. У экономики РОЗ другие цели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
В качестве агрумента для противников или сторонников (кому как) контроля в интернете:

Вице-премьер РФ назвал интернет главным инструментом террористов

Вице-премьер России Сергей Иванов назвал интернет "одним из главных инструментов в планировании и подготовке противоправных деяний различных террористических, криминальных и антиобщественных групп". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление Иванова, сделанное 15 февраля на выставке "Технологии безопасности".

Глава американского госдепа Хиллари Клинтон выступила во вторник со знаковой речью «Интернет, за и против: выбор и вызовы в мире, связанном глобальной сетью», в которой предостерегла все диктаторские режимы, включая Китай, от ограничения доступа своих граждан в глобальную сеть.

Клинтон объявила о переосмыслении знаковых прав – свободы слова, собраний и союзов – через их интернет-воплощение, объединив их все под определением «свобода взаимосвязи». «США защищают эту свободу для людей повсюду и призывают все остальные страны к тому же», - объявила госсекретарь.

«Мы верим, что правительства, которые строят преграды интернет-свободе, будь то технические фильтры, цензорские режимы доступа или атаки на тех, кто осуществляет свои права на свободу мнения и свободу собраний онлайн, сами запирают себя в клетке», - заметила Клинтон.

Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/02/16_a_3527294.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
В стране проблем до фига, а они начнут вкладывать деньги и бороться с террористами в сети.

Я тоже приводил подобный аргумент здесь. Да, пробемы, в общем-то, есть. Причём не только в нашей стране и не только под управлением этого тандема. В Египте вот пирамиды перевернулись. Ну и т.д.

Но существующие проблемы могут усугубляться той же киберпреступностью. Или винлоки (извиняюсь за навязчивость) какие-то другие люди к себе получают на компьютеры и какая-то другая экономика от этого страдает?

Глава американского госдепа Хиллари Клинтон выступила во вторник со знаковой речью «Интернет, за и против: выбор и вызовы в мире, связанном глобальной сетью», в которой предостерегла все диктаторские режимы, включая Китай, от ограничения доступа своих граждан в глобальную сеть.

Основная реальная проблема по рассматриваемой теме, ИМХО - столкновение двух интересов - на одной чаше свобода самовыражения в Интернете, с другой - вседозволенность, позволяющая совершать преступления.

Первую хочется сохранить, вторую хочется задушить.

И то, и другое - хорошо во время предвыборных компаний показать.

Поэтому, если внимательно послушать речь Президента по ссылке, что я давал выше, то можно услышать нечто вроде "Эти преступники в Интернете обнаглели, и мы их задушим, но кто будет мешать свободе Интернета - мы тем тоже ничего хорошего не сделаем".

Но так не бывает :)

Поэтому возникает вопрос: чем всяческие ID, будь они привязаны к устройствам или к пользователям помогут отсеять в Интернете (если упрощённо) свободу самовыражения от экстремизма. Ведь даже прочитав определённое сообщение, один человек подумает, что это нормально и это свобода самовыражения, а другой человек подумает, что это экстремизм.

На сколько я понял ЕК, свободой самовыражения придётся пожертвовать по его задумке. И поэтому шансов на то, что народ это примет положительно (а ведущие олицетворяли, вернее, пытались, в интервью именно народ) - просто нет. Ибо подавляющее большинство интернет-пользователей с утра до вечера именно самовыражаются в Интернете. И при этом абстрагируются от реальной жизни, ибо в реальной жизни всё плохо. И будут всячески упираться от того, чтобы идентифицировать себя в Интернете, связывать свой виртуальный персонаж с реальной жизнью. Для подавляющего большинства пользователей именно это критично.

То, что там говорили про то, чтобы написать гадость в блоге Президента и убежать - это крайность, это утрирование. Модераторы такого блога всегда среагируют чётко. Но при этом если нужно будет идентифицировать себя в блоге у Президента, то даже просто о том, что Президент в чём-то не прав - мало кто напишет. И это однозначно плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
Освоит на этой теме миллиарды рублей гос. денег, а потом еще поставит на счетчик всех юзеров. Ну а как же? За "обслуживание" нужно будет платить!

Да, работать все это, естественно не будет. У экономики РОЗ другие цели.

У меня сейчас при упоминании интернет паспорта, сразу вспоминается Евгений Касперский.

На Ваш взгляд у многих возникает такая ассоциация?

Если будет реализация этой программы корявой и вызовет множество проблем - насколько это отразится на репутации ЛК и ЕК (извините за сокращение).

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
svh

Если позволите, мои впечатления от действа.

обратил внимание на две вещи - снобизм сообщества, которому непонятно, с какой такой радости ведущие задавали ЕК неправильные вопросы, и неумение самого ЕК донести свою позицию до неподготовленного слушателя.

Андрей Колесов, кстати, про последнее обстоятельство высказался еще более однозначно - далеки ИТ-деятели от народа. В отношении идеи интернет-паспортизации это очень показательно.

ЕК говорит о паспортизации, аргументируя интересами страны, мира, всеобщего добра. Но это пустые аргументы для аудитории, они разбиваются элементарным возражением - если мне будет неудобно (по разным причинам) ходить в инет, нафига вся эта ботва?

Гипотеза (правдоподобная): ЛК конечный пользователь просто не нужен, зачем его убеждать, если интернет-паспортизация - задача уровня федерального правительства, с соответствующей строкой в бюджете? Вопрос ставится так - сначала мы убедим правительство (не важно российское, мировое), получим финансирование, а потом уже решим, как же будет реализована эта идея. Вот и получается, что, через диалог с конечным пользователем ЛК строит коммуникацию с государством (своеобразный лоббизм от низов). Но тогда на какое понимание в среде больных "либерастией" можно рассчитывать, ведь аргументов "для народа" пока нет?

Ну и потом, ЕК не дотянул до уровня ведущих, широты кругозора не хватило. А харизма действует, к сожалению, только тогда, когда люди способны понять то, о чем говоришь, так что в этот раз и харизма не спасла.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
100500 кило

Вместо паспортов, можно сразу человеку чип в пятую точку вогнать, заодно и отслеживать местоположение человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
На сколько я понял ЕК, свободой самовыражения придётся пожертвовать по его задумке. И поэтому шансов на то, что народ это примет положительно (а ведущие олицетворяли, вернее, пытались, в интервью именно народ) - просто нет. Ибо подавляющее большинство интернет-пользователей с утра до вечера именно самовыражаются в Интернете. И при этом абстрагируются от реальной жизни, ибо в реальной жизни всё плохо. И будут всячески упираться от того, чтобы идентифицировать себя в Интернете, связывать свой виртуальный персонаж с реальной жизнью. Для подавляющего большинства пользователей именно это критично.

Вот тут не согласен. Как я понял, речь не шла о каких-либо ограничениях самовыражения. Каким образом? Пиши на здоровье, создавай сайты, веди блоги и т.п. Как паспорта могут это ограничить? Нам же не мешает паспорт гражданина РФ самовыражаться в реальной жизни. В пределах закона, конечно!

То, что там говорили про то, чтобы написать гадость в блоге Президента и убежать - это крайность, это утрирование. Модераторы такого блога всегда среагируют чётко. Но при этом если нужно будет идентифицировать себя в блоге у Президента, то даже просто о том, что Президент в чём-то не прав - мало кто напишет. И это однозначно плохо.

Вот это чертовски правильно подмечено! Паспорта могут мешать анонимно гадить в чьих-то блогах. Выкладывать в сеть детскую порнографию, сцены насилия и т.п. Противники боятся не паспортов, а потери анонимности. От своего имени многое не сделаешь, мораль, общество не позволит, стыдно будет потом по улице ходить. А так подгадил на форуме анонимно и вроде как и не ты это совсем. Психологически человек не при чем, не видит ответственность за свои действия. Только вот наивные считают, как-будто сейчас эта анонимность есть :D

У меня сейчас при упоминании интернет паспорта, сразу вспоминается Евгений Касперский.

На Ваш взгляд у многих возникает такая ассоциация?

Если будет реализация этой программы корявой и вызовет множество проблем - насколько это отразится на репутации ЛК и ЕК (извините за сокращение).

?

Есть такое. Я думал на эту тему кстати несколько в другом ключе. Евгений Валентинович и пиарщики ЛК пошли по весьма скользкому пути. Игры с властью приводят к тому, что ЛК в умах пользователей начинает прочно ассоциироваться с текущей властью. А власть в текущем виде стремительно теряет авторитет и лояльность. Протестные настроения по отношению к власти и системе в целом переносятся и на ЛК, как дефакто часть системы. Вспоминаем приезд Медведева. Все так радовались ... а сейчас вот это злую шутку уже играет.

ИМХО именно поэтому многие юзеры в сети так отчаянно и на первый взгляд беспричинно выливают негатив в сторону ЛК, достижениями которой вроде как наоборот нужно гордится. Сколько у нас гордятся Газпромом, Роснефтью, Сбербанком или ВТБ? Это О-малое, сравнимое с кол-вом собственником этих компаний. Для остальных это ожиревшие манагеры и безумные доходы для нищей страны. В общем разворовывание страны. Тоже самое уже выливается в сторону ЛК, как аффилированной с властью и этим строем.

С другой стороны есть большие риски для бизнеса компании в целом. Не дай бог что-то не так или кому-то "понравится" компания и ... достаточно опечатать офис и обесточить сервера на пару недель. Ну вы знаете, как у нас бывает. Вот и получаются вилы. Дружить с властью - получить ненависть людей. Не дружить - можно огрести больших проблем.

Вопрос ставится так - сначала мы убедим правительство (не важно российское, мировое), получим финансирование, а потом уже решим, как же будет реализована эта идея. Вот и получается, что, через диалог с конечным пользователем ЛК строит коммуникацию с государством (своеобразный лоббизм от низов). Но тогда на какое понимание в среде больных "либерастией" можно рассчитывать, ведь аргументов "для народа" пока нет?

Очень похоже на то. Думаю, что у многих людей возникают такие мысли, что усиливает описанный мной выше эффект.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Нам же не мешает паспорт гражданина РФ самовыражаться в реальной жизни.

Не соглашусь с аналогией. Когда человек приходит на митинг и открыто выражает своё несогласие, то паспорт требуют и в кутузку забирают только если начинаются беспорядки или митинг несанкционированный. Если без митинга в воздух кричать (чтобы многие услышали), тоже паспорт не требуется. А чтобы высказать своё мнение в блоге, нужно будет что-то предъявить. Да даже если и не гадить, то всё равно не хочется ничего предъявлять.

Кстати, вот другой пример. Допустим у меня есть блог. И я разрешаю на нём в комментах писать всё, что вздумается, кроме матов. Меня тоже обяжут к тому, чтобы комменты делали только люди, которые авторизованы с помощью некоего ID? Т.е. через мой блог тоже будет пресекаться свобода слова?

Тут вот какой момент. Оно всё может быть преподнесено, конечно, как защита от оскорблений по таким-то статьям таких-то кодексов (ибо да, виртуальное преступление такого плана не отличается от реального), но также под этой же эгидой может составляться статистика, у кого конкретно какие политические взгляды, какие интересы. И потом это может быть использовано в соответствующих политтехнологиях или ещё как-то. Анонимности хочется даже не из-за того, что можно анонимно нагадить, а из-за того, что это большой пласт дополнительной инфы, профили интернет-пользователей, находящиеся в руках у властьпридержащих людей - это слишком большой козырь для них. Не помните, как Facebook недавно обвиняли в том, что он профили пользователей сливал рекламодателям или что-то такое? Вроде бы общедоступная инфа, но собранная в одну кучу - и уже народ недовольство проявлял, и быстро всё там исправили. Вот такого же и с введением паспортов этих можно ждать. Дополнительный контроль, сбор даже не статистики, а интересы и пристрастия каждого индивидуума. Повсюду ходит незримое око и изучает тебя под микроскопом :) Не, я не готов к такому Интернету. Если кто-то хочет меня хорошо знать - он просто дружит со мной. Незнакомым людям не хочется доверять подобную информацию, хотя ничего незаконного среди неё нет.

Upd. Про Facebook в голове неправильно отложилось. Это Facebook обвинил разработчиков приложений в.

http://www.gzt.ru/topnews/hitech/-facebook...-v-/332510.html

Только вот наивные считают, как-будто сейчас эта анонимность есть biggrin.gif

Да, я выше говорил о том, что средства есть и сейчас накрыть интересных для ПО людей. Только мало пользуются почему-то. И, получается, не паспорта нужны сейчас больше, а начать использовать хотя бы то, что есть.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
ИМХО именно поэтому многие юзеры в сети так отчаянно и на первый взгляд беспричинно выливают негатив в сторону ЛК, достижениями которой вроде как наоборот нужно гордится.

Посмотрим, как все будет дальше развиваться.

Пиши на здоровье, создавай сайты, веди блоги и т.п. Как паспорта могут это ограничить?
Противники боятся не паспортов, а потери анонимности. От своего имени многое не сделаешь, мораль, общество не позволит, стыдно будет потом по улице ходить.

Реакция то может быть весьма неприятная для обратившегося и пишущего, вот простенькие примеры:

http://www.rzn.info/news-federal/russia/25985/

http://forums.avtograd.ru/index.php?showtopic=123138

http://www.livejournal.ru/themes/id/21266

http://www.gazeta.ru/news/social/2010/12/25/n_1634038.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Реакция то может быть весьма неприятная для обратившегося и пишущего, вот простенькие примеры:

Какая жесть :facepalm: Ребенка жалко, которому из-за фигни столько нервов испортили ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
а потом еще поставит на счетчик всех юзеров. Ну а как же? За "обслуживание" нужно будет платить!

Ваше предположение - сколько?

Думаю рублей 100 в месяц с физ. лица и рублей эдак 500 с юридического, легко могут сделать. А может с провайдеров будут собирать, или с владельцев сайтов, или иное?

Допустим Valery Ledovskoy ведет собственный блог:) И дабы обезопасить страну и людей от ужаса вредоносных программ и вселенского зла, за каждый комментарий пользователя в блоге, он будет должен пару центов заплатить. :)

Что думаете по сему поводу?

А то и правда в бесплатность мне сложно верится:

http://www.kp.ru/daily/25632/797799/

http://kp.ru/daily/25638/803098/

http://www.rg.ru/2011/01/27/reg-bashkortos...nost-anons.html

Ребенка жалко, которому из-за фигни столько нервов испортили

Ага, и неприятно было читать о этой ситуации.

Вот еще: http://www.rg.ru/2011/02/14/a455847.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Допустим Valery Ledovskoy ведет собственный блог:) И дабы обезопасить страну и людей от ужаса вредоносных программ и вселенского зла, за каждый комментарий пользователя в блоге, он будет должен пару центов заплатить. smile.gif

Ещё чего :) Только за хорошие комменты буду платить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Допустим Valery Ledovskoy ведет собственный блог:) И дабы обезопасить страну и людей от ужаса вредоносных программ и вселенского зла, за каждый комментарий пользователя в блоге, он будет должен пару центов заплатить. smile.gif

По логике Валеру нужно будет поставить перед фактом принудительной регистрации его как "блогообладателя" (классный термин? :)), естественно, процедура регистрации будет стоить денег. Что-то типа гос. пошлины в размере 500 рублей в год - нормально, он потянет.

Если же Валера не пойдет регистрироваться, не захочет этого делать, то его хобби нужно будет приравнять к незаконной деятельности и покарать. Тут вполне для начала подойдет мера в 15 суток административного ареста. За злостное - отлучение от сети (провайдерам запретят его туда пускать под стазом больших штрафов и "отзыва лицензии").

Да, естественно, любой добропорядочный гражданин, кто запасет Валеру за ведением блога без регистрации, может иметь возможность на него настучать куда следует. Они точно найдутся :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Что-то типа гос. пошлины в размере 500 рублей в год - нормально, он потянет.

Он и много чего и больше может потянуть. Но вопрос-то не в том, дорого это или нет. Вопрос в том, почему я должен платить за то, что определённые люди в государстве будут через мой ресурс получать себе информацию о пользователях моего ресурса.

Если это будет оплачиваться из бюджета - это тоже плохо. В этом случае будут платить из налогов все - и кто пользуется инетом, и кто не пользуется. И опять за то, что определённые люди будут получать информацию.

Да, это можно использовать и для обеспечения безопасности, но также можно использовать и в частном порядке, чтобы увереннее себя чувствовать на выборах и при... управлении пользователями/гражданами/людьми, чего уж тут скрывать. И оно будет так использоваться, если будет реализовано.

И всё это вместо того, чтобы начать использовать то, что уже есть и за что деньги уже тратятся из бюджета практически впустую. Если бы других инструментов, на которые были уже потрачены деньги, не существовало, или использовались бы эффективно имеющиеся средства - все эти вопросы бы не возникали. Все бы говорили: да, вот то, что раньше придумали - оно не может работать в современных условиях, не хватает эффективности. Нужно эффективность поднять. А сейчас нечего даже поднимать, ибо непонятна эффективность имеющихся средств. Ибо ими не пользуются. Или пользуются не по назначению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wadora

«Тролли на зарплате» станут официальными кибердружинниками

В России создается служба интернет-мониторинга «экстремизма»

04.02.11 17:14

Москва, Февраль 04 (Новый Регион, Алексей Усов) – В этом месяце в Рунете появятся официальные «дружинники», отслеживающие все виды публикаций и сообщающие об «экстремистском» и порнографическом контенте в правоохранительные органы. В правление «Лиги безопасного интернета» войдет гендиректор «Ростелекома» Александр Провоторов. На деятельность кибердружин создатели желают потратить «миллионы долларов». Деньги будут потрачены на создание «кибердружин», пропаганду самоцензуры и лоббизм. Отметим, что искать кибердружинников долго не придется – госфинансирования хватит на оплату действующей армии «троллей» из прокремлевских организаций, активно формирующей облик Рунета с начала «нулевых» годов.

Партнерство для контроля за контентом в Сети создают интернет-провайдеры и фонд Marshall Capital. «Лига безопасного интернета» будет координировать работу действующих организаций, декларирующих своей целью борьбу с противоправным контентом: РОЦИТ, «Дружественный интернет» и Центр безопасного интернета. В правление лиги войдет генеральный директор «Ростелекома» Александр Провоторов, наблюдательный совет возглавит бывший заместитель министра связи Алексей Солдатов. Попечительский совет возглавит министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев. Официальный старт проекта запланирован на следующую неделю, сообщает «Газета.Ru».

По словам председателя правления Лиги, управляющего партнера инвестфонда Marshall Capital Partners Константина Малофеева, партнерство будет создано для «консолидации усилий участников рынка в искоренении опасного контента: детской порнографии, пропаганды наркомании, насилия, фашизма и экстремизма». Глава кибердружинников рассчитывает на показательные процессы над «сетевыми преступниками». Малофеев признался, что уже вел переговоры с акционерами «Одноклассников» и «Вконтакте» из Mail.Ru Group об увеличении количества цензоров и о самостоятельном информировании ими МВД об «опасном контенте».

«Мы видим обострение «национального вопроса» в обществе на примере Манежной площади, а также возникают вопросы общественной безопасности после теракта в Домодедово. Высшее руководство страны обозначило политический тренд – безопасность», – приводит издание мнение эксперта рабочей группы «Единой России» по совершенствованию законодательства о СМИ Астамура Тадеева.

Создатели кибердружин рассчитывают на широкое финансирование в «десятки миллионов долларов». При этом ссылаются на пример США, которая выделяет на отслеживание интернет-контента до $70 миллионов долларов ежегодно. Возможно, создатели Лиги рассчитывают на участие в президентском проекте по созданию национальной поисковой системы, который оценивается в $300 млн.

Аналогичные кибердружины действуют и Китае, докладывая в «органы» о чрезмерной активности интернет-пользователей. В результате КНР уже несколько лет прочно удерживает первое место в мире по числу блоггеров-политзаключенных.

Отметим, что информация о формировании интернет-дружин совпала с новостью о планах Росфинмониторинга ввести тотальный контроль всей электронной финансовой активности граждан. В планах финансовой разведки, Минфина и Центробанка по созданию национальной платежной системы – привязать все платежи жителей России к их паспортным данным. В частности, на всех этапах будут отслеживаться электронные денежные потоки. Граждане смогут осуществлять безналичную активность либо через банковские карты, либо через персональные электронные ключи, фиксирующие как покупки и интернет-магазинах, так и оплату коммунальных счетов, налогов, штрафов, услуг интернет-провайдеров, покупку электронного медиаконтента. Схожая система контроля, но с еще более жесткими правилами действует с 2007 года в Китае, где еще с 2007 года запрещено использовать виртуальные деньги для покупки материальных товаров.

источник: http://www.nr2.ru/technology/319222.html/print/

P.S. Мне кажется, что крылатое выражение: благими намерениями дорога вымощена в ад, как раз подходит для "озабоченных" данной проблемой. Но не верю я, что силовые структуры под данный контроль, не будут крутить гайки для собственных нужд!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
«Тролли на зарплате» станут официальными кибердружинниками

У меня веселей ссылка есть, уж извините что без перевода.

http://www.informationweek.com/news/securi...cleID=229219056

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×