Челябинские антимонопольщики подхватили антивирус - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Sergey Krasnov

Челябинские антимонопольщики подхватили антивирус

Recommended Posts

Sergey Krasnov

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1208645

ЗАО «Лаборатория Касперского» подозревается в организации незаконной схемы продаж своих антивирусных программ. УФАС по Челябинской области возбудило в отношении компании дело, посчитав, что она ограничивала свободное распространение своих продуктов поставщиками. Сам производитель программного обеспечения настаивает на том, что может работать с посредниками так, как посчитает нужным, и обещает привлечь УФАС к ответственности «за распространение заведомо ложных сведений».

Как рассказал „Ъ” эксперт отдела антимонопольного контроля УФАС Евгений Клепиков, поводом для возбуждения дела стали итоги конкурса на поставку систем вирусной защиты Касперского для регионального управления Федеральной регистрационной службы. «13 из 16 поставщиков-участников предложили одинаковую цену на товар. Все они являлись авторизованными партнерами „Лаборатории Касперского”», — сообщил он. Остальные участники изначально не имели договоров с компанией, однако предложили цены ниже. В итоге победителем было объявлено ООО «Риан-Урал», предложившее самую низкую стоимость контракта — 209 тыс. рублей. «Однако „Лаборатория Касперского” отказалась заключать с ними договор, и победителем был назван один из авторизованных партнеров — ЗАО «Менфис», предложивший 311,535 тыс. рублей», — отметил господин Клепиков. По данному факту УФАС возбудило дело в отношении ЗАО «Лаборатория Касперского» по признакам нарушения ст. 11 закона «О защите конкуренции», посчитав, что компания ограничивала свободное распространение продуктов поставщиками. «„Лаборатория Касперского” создала четкую цепочку реализации своей продукции: сначала продукт поступает к дистрибьютору, потом к авторизованному партнеру и лишь затем к пользователю. И на каждом участке компания требует придерживаться определенного уровня цен», — пояснил господин Клепиков. По мнению УФАС, это свидетельствует о координации экономической деятельности, что ограничивает конкуренцию на рынке информационных технологий.

Планируется, что УФАС рассмотрит дело 4 августа. Если вина компании будет доказана, то на нее будет наложен штраф в размере от 1 до 15% от полного оборота продукции «Лаборатории Касперского» на территории Челябинской области. В УФАС отмечают, что подобное дело будет рассмотрено впервые и не исключают, что за ним могут последовать и другие — в отношении иных производителей ПО. Например, ближайший конкурент «Касперского» — Dr. Web, по данным антимонопольщиков, использует аналогичную цепочку контроля за ценами при распространении своей продукции.

В ЗАО «Лаборатория Касперского» удивлены претензиями УФАС. «Компания осуществляет распространение программных продуктов для корпоративных пользователей на основе лицензионных договоров, согласно гражданскому законодательству. Лицензионный договор не является публичным договором, и поэтому „Лаборатория Касперского” не обязана поставлять свое ПО любому посреднику, который обращается в компанию», — подчеркнули в пресс-службе. В компании также указали на то, что если заявку на участие в конкурсе подает организация, которая не имеет договорных отношений с производителем и соответственно не обладает товаром, необходимым государственному заказчику, то такая организация должна быть признана недобросовестным поставщиком. «В данном случае, на наш взгляд, имеет место лоббирование челябинским УФАС интересов конкретной коммерческой организации», — добавили в пресс-службе. Кроме того, компания рассматривает вопрос о привлечении УФАС к ответственности «за распространение заведомо ложных сведений, порочащих деловую репутацию „Лаборатории Касперского”».

Участники рынка отмечают, что схема, по которой работает «Лаборатория Касперского» является одной из самых распространенных среди производителей ПО. «Компания является правообладателем и автором программы, поэтому имеет право выбирать, сотрудничать или не сотрудничать с поставщиком. Претензии УФАС возможно были бы обоснованны, если бы она была локализатором зарубежных программ», — считает региональный координатор Некоммерческого партнерства поставщиков программных продуктов по Свердловской области Алексей Громозов. «Компания „Лаборатория Касперского”, как и многие другие разработчики программного обеспечения, придерживается политики единых розничных цен, что защищает рынок лицензионного ПО от ценовых войн, которые в долгосрочной перспективе пагубно влияют на развитие IT-отрасли в целом. Соревнование поставщиков должно быть не по цене, а по качеству и объему оказываемых услуг», — добавила директор по маркетингу и PR интернет-супермаркета ПО Softkey Татьяна Цветкова. Впрочем, исполнительный директор Ассоциации компаний сферы информационных технологий (АКСИТ) Станислав Сиражев говорит, что ситуация неоднозначна. «Компания может самостоятельно устанавливать отношения с партнерами, которые должны отвечать определенным критериям: сервисным, обслуживания продукта. Но если УФАС посчитает, что „Касперский” занимает доминирующее положение на рынке производства антивирусных программ, то, скорее всего, признает факт нарушений», — пояснил он.

Николай Яблонский, Анна Моторина, Антон Первухин, Челябинск

---------------------------------------------------------------------------------

Федеральный закон о защите конкуренции (его стоит прочитать целиком)

Вот статья 11, на которую есть ссылка в статье "Коммерсанта".

Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия хозяйствующих субъектов

1. Запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к:

1) установлению или поддержанию цен (тарифов), скидок, надбавок (доплат), наценок;

2) повышению, снижению или поддержанию цен на торгах;

3) разделу товарного рынка по территориальному принципу, объему продажи или покупки товаров, ассортименту реализуемых товаров либо составу продавцов или покупателей (заказчиков);

4) экономически или технологически не обоснованному отказу от заключения договоров с определенными продавцами либо покупателями (заказчиками), если такой отказ прямо не предусмотрен федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами;

5) навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (необоснованные требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товаров, в которых контрагент не заинтересован, и другие требования);

6) экономически, технологически и иным образом не обоснованному установлению различных цен (тарифов) на один и тот же товар;

7) сокращению или прекращению производства товаров, на которые имеется спрос либо на поставки которых размещены заказы при наличии возможности их рентабельного производства;

8) созданию препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;

9) установлению условий членства (участия) в профессиональных и иных объединениях, если такие условия приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, а также к установлению необоснованных критериев членства, являющихся препятствиями для участия в платежных или иных системах, без участия в которых конкурирующие между собой финансовые организации не смогут оказать необходимые финансовые услуги.

2. Запрещаются иные соглашения между хозяйствующими субъектами (за исключением "вертикальных" соглашений, которые признаются допустимыми в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона) или иные согласованные действия хозяйствующих субъектов, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к ограничению конкуренции.

3. Физическим лицам, коммерческим организациям и некоммерческим организациям запрещается координация экономической деятельности хозяйствующих субъектов, если такая координация приводит или может привести к последствиям, указанным в части 1 настоящей статьи.

4. Хозяйствующий субъект вправе представить доказательства того, что достигнутые им соглашения или осуществляемые им согласованные действия могут быть признаны допустимыми в соответствии со статьей 12 и частью 1 статьи 13 настоящего Федерального закона.

Участники рынка отмечают, что схема, по которой работает «Лаборатория Касперского» является одной из самых распространенных среди производителей ПО.

Как раз наоборот, подавляющее большинство мировых производителей ПО так не работает в силу строгого антимонопольного законодательства в США и Европе, нарушение которого грозит громадными штрафами. Проще назвать тех, кто придерживается похожей схемы на АВ-рынке в России.

Если не прав - поправьте: Dr.Web, ESET, Trend Micro (было до открытия представительства в России, сейчас не уверен).

Теперь и ФАС в России обратила внимание на растущий АВ-рынок. Если мне не изменяет память, то это первый случай внимания ФАС к проблеме фиксации цен в канале.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov

Хорошо то, что ФАС начала обращать свое внимание на сомнительные схемы ведения бизнеса,

так как именно это будет способствовать оздоровлению рынка, а не:

политика единых розничных цен

непонятно каким образом сосуществующая с Федеральным законом о защите конкуренции.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум

Обнадеживающая новость, все должны быть равны в Правилах ведения цивилизованного бизнеса, и хорошо что ФАС не делает исключений для российских компаний

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
«В данном случае, на наш взгляд, имеет место лоббирование челябинским УФАС интересов конкретной коммерческой организации», — добавили в пресс-службе. Кроме того, компания рассматривает вопрос о привлечении УФАС к ответственности «за распространение заведомо ложных сведений, порочащих деловую репутацию „Лаборатории Касперского”».

Поглядим, чем все закончится.

Хорошо то, что ФАС начала обращать свое внимание на сомнительные схемы ведения бизнеса,

так как именно это будет способствовать оздоровлению рынка, а не:

Цитата

политика единых розничных цен

непонятно каким образом сосуществующая с Федеральным законом о защите конкуренции.

Лучше бы не Путин, а ФАС по супермаркетам бродила. Или - по бензоколонкам. И оздоравливала рынок ради граждан, а не ради самого рынка, и не ради акул рынка. Стоит КИС в рознице по разным магазинам по одной цене 1600 - что плохого? Ничего. А по этому поводу, опять же, поглядим.

Обнадеживающая новость, все должны быть равны в Правилах ведения цивилизованного бизнеса, и хорошо что ФАС не делает исключений для российских компаний

Если бы вы рассказали про это российским металлургам до или после (пофиг) визита Обамы, уверен, они бы оценили ваш юмор по достоинству идиоматично.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

ИМХО УФАС решила лишний раз заявить о себе и показать что они еще могут работать хотят работать.....

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND

Отличная новость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Посмотрим,что из этого получится....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Как раз наоборот, подавляющее большинство мировых производителей ПО так не работает в силу строгого антимонопольного законодательства в США и Европе, нарушение которого грозит громадными штрафами. Проще назвать тех, кто придерживается похожей схемы на АВ-рынке в России.

Если не прав - поправьте: Dr.Web, ESET, Trend Micro (было до открытия представительства в России, сейчас не уверен).

Привет, Сергей!

Помню дискутировали как-то с тобой по поводу демпинга. :)

Как раз, большинство лидеров российского рынка ПО придерживаются единой ценовой политики, а американское законодательство в России не действительно.

Из крупных западных производителей могу назвать Autodesk, который также не отгрузит лицензии, если в каком-то тендере "возникнет" несертифицированный партнер и будет демпинговать.

Мне кажется, что указанный закон притянут здесь "за уши" и для ЛК всё закончится нормально.

Хотя для потребителя наверное приятно получить коробку или лицензию подешевле, для рынка в целом лучше придерживаться единой ценовой политики.

Интересно, что эту новость с большим энтузиазмом восприняли в основном сотрудники компании Symantec и поклонники ее продукции.

Видимо ЛК им чем-то "насолила". :)

То, что демпинг среди партнеров никак не контролируется, даже в ущерб качеству техподдержки - это официальная позиция российского представительства Симантек?

В прошлом приходилось сталкиваться с такими конкурсами, когда по Symantec и Microsoft, компании с более низким статусом предлагали цены "ниже плинтуса" и это совсем не радовало.

Кстати, когда цены по конкурсу не контролируются, для компании-производителя легче протолкнуть "своего" продавца, дав ему дополнительную скидку.

PS. Я бы посмотрел как ФАС попробовала бы "наехать" на фирму 1С, у которой самая жесткая ценовая политика для франчайзи-партнеров. Видимо смелости не хватит.

  • Upvote 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Повод, как кажется, в попытке УФАС проявить себя в борьбе за экономию бюджетных средств. Работа с каналом у ЛК грамотная, претензии же совсем из серии "обидели-скидки не дали".

Очевидно, что Лаборатории Касперского, тратя средства на развитие, тем более являясь одним из основных партнеров Года Безопасного Интернета, необходимо рассчитывать на скорейший возврат вкладываемых средств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov

Вообще-то существует понятие Закон, подразумевающее также и его исполнение.

Довольно показательно то, что попытки компетентных органов всего лишь добиться его исполнения,

воспринимаются почему-то в извращенной форме и характеризуются как "наехать".

Хотя для потребителя наверное приятно получить коробку или лицензию подешевле, для рынка в целом лучше придерживаться единой ценовой политики.

Предпочтения компаний, использующих сомнительные схемы, это не более чем предпочтения компаний,

не имеющие отношения к здоровью рынка. Желание придать им позитивный ореол выглядит явно неубедительным.

Можно начать с потребительского сегмента и сравнить, например, цены продуктов на amazon.com / amazon.co.uk /amazon.de

с ценами на официальных веб-страницах упоминаемой в новости компании - разница в цене может быть более чем в два раза.

Вряд ли кто-то на этом основании станет утверждать, что рынок США, Великобритании, Германии испытывает

проблемы по поводу отсутствия неких "схем", противоречащих антимонопольному законодательству.

Почему же наблюдаются попытки подобного эксклюзива для российского рынка, да еще и сочетаемые

с не менее неубедительными попытками представить это как некое "благо" для рынка ?

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valet

Мало фактов.

Есть такой хороший закон 94-ФЗ "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,

ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ

И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"

Надо смотреть условия конкурса:

1. Каковы положения конкурсной документации.

2. Каковы критерии допуска заявки к участию.

3. Каковы критерии определения победителя.

4. Были ли продукты ЛК единственным вариантом.

5. Если да - то на каких основаниях в конкурсе не принимали участие продукты других АВ - вендоров.

6. Если в качестве закупаемого продукта был назван именно продукт ЛК - то это должно как-то обосновываться, потому что в общем случае - это однозначно нарушение, т.к. при составлении конкурсной документации не допускается указание на торговые марки и т.п.

Вполне возможно, что нарушения содержатся уже в конкурсной документации и виноват организатор конкурса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Вообще-то существует понятие Закон, подразумевающее также и его исполнение.

Довольно показательно то, что попытки компетентных органов всего лишь добиться его исполнения,

воспринимаются почему-то в извращенной форме и характеризуются как "наехать".

Я думаю Вы не будете отрицать, что "компетентные органы" не во всех случаях компетентны и некоторые судебные дела затеваются ими не потому, что они так стремятся защитить чьи-то права, а по другим причинам? И возможно самая безобидная из них - добавить галочку в отчете. И что если бы за проигранные дела, они бы отвечали из личного кармана и снятием с должностей, то многих дел и не было бы?

Предпочтения компаний, использующих сомнительные схемы, это не более чем предпочтения компаний,

не имеющие отношения к здоровью рынка. Желание придать им позитивный ореол выглядит явно неубедительным.

Почему же наблюдаются попытки подобного эксклюзива для российского рынка, да еще и сочетаемые

с не менее неубедительными попытками представить это как некое "благо" для рынка ?

Да, в России многое делается не так, как в Америке и Европе. А Вы действительно считаете, что во всем надо равнятся на Запад? И например, стоит России взять с Microsoft пару миллиардов за то, что они Windows только с Explorer-ом поставляют?

Мнение про "извращенные формы" и "сомнительные схемы" - это официальная позиция компании или личная точка зрения?

Расскажите пожалуйста про Ваше отношение к демпингу партнеров в конкурсах? Положительное?

Если Вы так много знаете про западные порядки, то может быть просветите пожалуйста:

Autodesk и TrendMicro в США разрешают продавать свои корпоративные лицензии кому угодно и по каким угодно ценам?

В госструктуры и корпорации там поствляют только сертифицированные компании или проводятся свободные тендеры для получения минимальной цены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashot

Насчет контроля конечных цен это отдельный вопрос и он не имеет отношения к данной "проблемме" (по закону этого делать нельзя). Тут же бред ФАС в другом - как я понял, контора, которая предложила меньшую цену не имела товара (т.е. у нее небыло лиц. договора с ЛК). А не то, что "у нас было пять с половиной коробок с антиврусом и нам не дали их продать за два рубля". Нет договора - нет товара, с какого перепуга такую контору вообще допустили к конкурсу.

А так я может захочу MB 600SL поставить по конкурсу кому-нить из Кремля и попрошу за него десятку зелени, а потом претензии к концерну MB буду предъявлять, что ограничивают конкуренцию изуверы. ;)

Да, в России многое делается не так, как в Америке и Европе. А Вы действительно считаете, что во всем надо равнятся на Запад? И например, стоит России взять с Microsoft пару миллиардов за то, что они Windows только с Explorer-ом поставляют?

Это не запад впривычном егопонимании. Это социалистическая европа, обезумившая от притока восточно-европейских друзей.

А что касается ведения бизнеса вообще и антимонопольного законодательства - да, стоит брать пример с США. Это очевидно.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
Я думаю Вы не будете отрицать, что "компетентные органы" не во всех случаях компетентны и некоторые судебные дела затеваются ими не потому, что они так стремятся защитить чьи-то права, а по другим причинам?

Да, я согласен с тем, что не все и не всегда идеально в государстве Российском, но есть ли смысл

в подобном пространном и беспредметном обсуждении в данной теме ?

Да, в России многое делается не так, как в Америке и Европе. А Вы действительно считаете, что во всем надо равнятся на Запад?

В моем сообщении не содержалось идеи "во всем надо равняться на Запад".

Если уж говорить о равнении, то предполагалось равнение на Закон.

Мнение про "извращенные формы" и "сомнительные схемы" - это официальная позиция компании или личная точка зрения?

Если Вы подразумеваете официальную позицию Symantec, то напомню о том, что я не являюсь сотрудником компании.

Если Вы так много знаете про западные порядки, то может быть просветите пожалуйста:

Вообще-то я не упоминал в своем сообщении о "Западе", "западных порядках", и т.п.

В моем сообщении говорилось о том, что нормальное соблюдение антимонопольных законов в других

странах явно не "пагубно" влияет на их далеко не увядающую экономику, поэтому не вижу

ничего отрицательного в применении подобного подхода и в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Если Вы подразумеваете официальную позицию Symantec, то напомню о том, что я не являюсь сотрудником компании.

А я было подумал, что являетесь - Вы во многих темах по Symantec присутствуете.

Что ж - подождем сотрудников Symantec.

Вообще-то я не упоминал в своем сообщении о "Западе", "западных порядках", и т.п.

В моем сообщении говорилось о том, что нормальное соблюдение антимонопольных законов в других

странах явно не "пагубно" влияет на их далеко не увядающую экономику, поэтому не вижу

ничего отрицательного в применении подобного подхода и в России.

...

но есть ли смысл в подобном пространном и беспредметном обсуждении в данной теме ?

Закон соблюдать конечно надо стараться, но как я и писал ранее - мне кажется, что в данной ситуации он неправильно трактуется.

В беспредметном обсуждении смысла нет. Поэтому я и привел негативные примеры безконтрольности цен в конкурсах и интересовался действуют ли некоторые известные компании в Америке, так же как и в России? Вы же говорите общие слова, что антимонопольные законы - это хорошо.

Вот еще пример регулирования цен:

http://www.redcenter.ru/?did=2273

"Cisco Systems вводит новые рекомендованные цены на авторизованное обучение с 1 июля.

Все авторизованные учебные центры обязаны соблюдать новый уровень цен.

Эксклюзивными правами на проведение авторизованных учебных курсов по технологиям Cisco обладают Авторизованные партнеры Cisco по обучению. Вендор предъявляет строгие требования к качеству обучения, квалификации преподавателей и лабораторно-технической базе учебных центров. Эти требования находят свое отражение в цене на курсы Cisco.

Если вам предлагают пройти учебные курсы Cisco по ценам существенно ниже рекомендованных, возможно, компания, которая проводит обучение, не имеет авторизации на проведение данных учебных курсов. "

Правда в сообщении Cisco про обязательность ничего не сказано, но вряд ли это самодеятельность учебного центра.

http://www.cisco.com/web/RU/training/training_centers.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
«13 из 16 поставщиков-участников предложили одинаковую цену на товар. Все они являлись авторизованными партнерами „Лаборатории Касперского”», — сообщил он. Остальные участники изначально не имели договоров с компанией, однако предложили цены ниже. В итоге победителем было объявлено ООО «Риан-Урал», предложившее самую низкую стоимость контракта — 209 тыс. рублей. «Однако „Лаборатория Касперского” отказалась заключать с ними договор, и победителем был назван один из авторизованных партнеров — ЗАО «Менфис», предложивший 311,535 тыс. рублей»,

Читаю и плачу... Конкурс на 10 k$ ! А какой резонанс !!!! 16 участников и ФАС ! Дааа... Масштаб !

Как раз наоборот, подавляющее большинство мировых производителей ПО так не работает в силу строгого антимонопольного законодательства в США и Европе, нарушение которого грозит громадными штрафами. Проще назвать тех, кто придерживается похожей схемы на АВ-рынке в России.

Странно что я это говорю, но считаю сию (как у Symantec) схему более правильной, как более прозрачной и, как не странно, больше защищающей интересы партнера...

Правда Сережа, ты сию новость подал с неким злорадством, а это не хорошо :)

То, что демпинг среди партнеров никак не контролируется, даже в ущерб качеству техподдержки - это официальная позиция российского представительства Симантек?

Ты правда такие дурацкие вопросы будешь задавать при всех ? :))) Ответ знаешь и официальный и кулуарный.

Кстати, когда цены по конкурсу не контролируются, для компании-производителя легче протолкнуть "своего" продавца, дав ему дополнительную скидку.

Вот ! А я о чем !

Я думаю Вы не будете отрицать, что "компетентные органы" не во всех случаях компетентны и некоторые судебные дела затеваются ими не потому, что они так стремятся защитить чьи-то права, а по другим причинам? И возможно самая безобидная из них - добавить галочку в отчете. И что если бы за проигранные дела, они бы отвечали из личного кармана и снятием с должностей, то многих дел и не было бы?

Вадим, прости, а тут уже попахивает анархией. Если любое действие регуляторов, контролеров или фискалов рассматривать под призмой: «Кому из коммерсантов это выгодно…» - это в очередной раз дискредитирует любое действие гос. органов.

Сама по себе идея контроля конечных цен в целом блага для игроков рынка, но не так красива со стороны. Помню прописную истину, что во всем виноват всегда сбыт. Как в высоких ценах на молоко/мясо виноват ретэйл, так и в не прозрачных ценах на АВ рынке – виноваты поставщики. Ну это наш рынок и мы тут живем :)

Так что не хай суд признает правоту одной из сторон, а мы можем только согласится с решением или обжаловать оное.

Что ж - подождем сотрудников Symantec.

Щааа... денек подожди - Ник напишет :)))

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Krasnov

Думал, что тема канет в небытие и останется без комментариев. Ошибался.

Привет, Сергей!

Вадим, привет! Искренне рад тебя слышать. Давно тебя не было на форуме.

Помню дискутировали как-то с тобой по поводу демпинга.

Вадим, приведи, пожалуйста, определение "демпинга".

Как раз, большинство лидеров российского рынка ПО придерживаются единой ценовой политики, а американское законодательство в России не действительно.

Вадим, приведи, пожалуйста, список всех "лидеров российского рынка ПО". Пригодится.

Спасибо за напоминание, что, оказывается, американское (сразу дополню, что и европейcкое, и азиатское) законодательство на нашем внутреннем рынке недействительно. Спасибо, я не знал. ;)

Я вел речь про транснациональные корпорации и законодательство, применяемое к ним.

Из крупных западных производителей могу назвать Autodesk, который также не отгрузит лицензии, если в каком-то тендере "возникнет" несертифицированный партнер и будет демпинговать.

О! Видимо, Autodesk научился ловить вредоносный код в новой версии Autocad или Inventor. Черт побери, упустил этот момент. :)

Коль уж мы ушли с АВ-рынка, то начнем по порядку перечислять крупнейших мировых софтверных вендоров: Microsoft, Oracle/Sun (уже не софтверный ;)) , SAP, Symantec...

Дальше продолжать про действительно "крупных западных производителей"?

Есть вопросы к Autodesk - оповести их, а потом, если молчат, в ФАС.

Мне кажется, что указанный закон притянут здесь "за уши" и для ЛК всё закончится нормально.

В том то и дело, что не за уши. Перечитай, пожалуйста, закон внимательно еще раз. Ссылка выше.

Хотя для потребителя наверное приятно получить коробку или лицензию подешевле, для рынка в целом лучше придерживаться единой ценовой политики.

Вадим, речь не про розничные коробки, да и судя по твоему сообщению, Потребителя ты к рынку не относишь???

Не хотелось бы в тебе ошибаться, но, надеюсь, ты Его (Потребителя) за быдло (извини, что резко) не держишь?

Интересно, что эту новость с большим энтузиазмом восприняли в основном сотрудники компании Symantec и поклонники ее продукции.

О, я таки ждал от кого-то этой фразы, но никак не от тебя, Вадим. :)

Вадим, ты точно не поверишь, но эту новость мне прислал большой партнер ЛК со словами "ну наконец-то, а то зае.... (censored) надоела эта ценовая политика."

У меня, к сожалению (а может быть к счастью?), нет времени мониторить СМИ (даже "Коммерсант"), тем более региональные публикации в Челябинске.

Да и твой тезка (Vadim Fedorov) не сотрудник Symantec.

Первым делом, когда sys превратился В Vadim Fedorov я бросился искать его в нашей огромной базе сотрудников, но, увы, не нашел.

К сожалению (здесь действительно к сожалению), даже лично с ним не знаком. :(

Вадим Ф., надеюсь, мы это обязательно исправим! ;)

То, что демпинг среди партнеров никак не контролируется, даже в ущерб качеству техподдержки - это официальная позиция российского представительства Симантек?

Вадим, надеюсь, ты привел уже выше определение "демпинга"?

Наша (Symantec) официальная позиция - мы не контролировали и не будем контролировать цены в канале, ибо это противозаконно. Есть возражения?

Причем здесь "партнеры" и "техподдержка"? Есть вопросы по техподдержке - добро пожаловать в наш тематический форум. Есть вопросы по партнерам - пиши туда же или приходи к нам в партнерский отдел.

В прошлом приходилось сталкиваться с такими конкурсами, когда по Symantec и Microsoft, компании с более низким статусом предлагали цены "ниже плинтуса" и это совсем не радовало.

Мне чаще в прошлом приходилось сталкиваться с конкурсами "Microsoft закуп-50%", но ЛК по рознице, дабы "Большой Брат" претензий не высказал. И?

Кстати, когда цены по конкурсу не контролируются, для компании-производителя легче протолкнуть "своего" продавца, дав ему дополнительную скидку.

Вадим, приведи, пожалуйста, определение "своего продавца".

Компании-производителю должно быть не важно, через какого партнера пришел заказ.

PS. Я бы посмотрел как ФАС попробовала бы "наехать" на фирму 1С, у которой самая жесткая ценовая политика для франчайзи-партнеров. Видимо смелости не хватит.

Кому смелости не хватит? ФАСу? Хм. Пришли им официальное письмо с указанием фиксации цен в каком-то конкурсе.

Правда Сережа, ты сию новость подал с неким злорадством, а это не хорошо.

Миша, я рад, что ты тоже отписался в этой теме, т.к. тебя тоже давненько не было видно в форуме. ;)

Злорадство мне чуждо, ибо не несет ничего позитивного лично мне, поэтому в первом сообщении только факты.

Откуда эта новость - см. выше. Проблематика фиксации цен в канале - да, она меня интересует, поэтому эта тема и появилась на форуме. Вендор здесь абсолютно не важен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
То, что демпинг среди партнеров никак не контролируется, даже в ущерб качеству техподдержки - это официальная позиция российского представительства Симантек?

Вадим, надеюсь, ты привел уже выше определение "демпинга"?

Наша (Symantec) официальная позиция - мы не контролировали и не будем контролировать цены в канале, ибо это противозаконно. Есть возражения?

Причем здесь "партнеры" и "техподдержка"? Есть вопросы по техподдержке - добро пожаловать в наш тематический форум. Есть вопросы по партнерам - пиши туда же или приходи к нам в партнерский отдел.

Сережа ! А это тема :) Периодически любой партнер шантажирует вендора именно качественной тех. поддержкой. «Ща не мы поставим, а те лохи, а потом клиент будет не доволен и уйдет к серобуромалиновым». Так может партнеру обеспечивать в этих случаях «поддержку» а потом попросить через квартал предъявить результат ? Что сделано, сколько запросов обработано, чем помогли… А то как то не конкретно получается.

Откуда эта новость - см. выше. Проблематика фиксации цен в канале - да, она меня интересует, поэтому эта тема и появилась на форуме. Вендор здесь абсолютно не важен.

Ну и отлично… Свое мнение я высказал выше – фикс цены в канале мало того что потенциально (не хай это будет доказано) не законно, но и – крайне тяжело контролировать, уводит ресурсы от ключевой задачи плюс все опять вводит в ценовые игры…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sergey Krasnov

Миша, тебе тоже не спится в эту чудную ночь? :)

Предложение интересное, стоит подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Ты правда такие дурацкие вопросы будешь задавать при всех ?

Не дурацкие, а наивные. Очень я любопытный - не утерпел. :)

И не для того, что бы развести флуд, но мне действительно кажется, что в данном случае УФАС не права.

Цитата(Вадим Волков @ 26.07.2009, 15:06)

Интересно, что эту новость с большим энтузиазмом восприняли в основном сотрудники компании Symantec и поклонники ее продукции.

О, я таки ждал от кого-то этой фразы, но никак не от тебя, Вадим.

Вадим, ты точно не поверишь, но эту новость мне прислал большой партнер ЛК со словами "ну наконец-то, а то зае.... (censored) надоела эта ценовая политика."

А что такого в моей фразе?

Я не фанат ЛК или Symantec(и пользуюсь продукцией обеих компаний), хотя к ЛК по ряду причин отношусь лояльнее :)

Но, захожу на форум, а сотрудники Symantec и пользователи(поклонники?) продукции радостно обсуждают эту новость и ставят за эту новость плюсики :)

Захожу на другой форум - опять сотрудник Symantec публикует эту новость и оценивает ее как позитивную.

О! Видимо, Autodesk научился ловить вредоносный код в новой версии Autocad или Inventor. Черт побери, упустил этот момент.

Вадим, приведи, пожалуйста, список всех "лидеров российского рынка ПО". Пригодится.

По антивирусному рынку ты и сам их упомянул - ЛК, DrWeb, ESET, TrendMicro. Ну и Symantec в тройку вроде бы входит? :)

А Autodesk я упомянул, так как в статье говорилось о ПО вообще. Ведь антимонопольное законодательство должно касаться не только антивирусных программ, не так ли?

Всех не буду. :) Еще 1С, Abbyy и Autodesk достаточно?

Вадим, надеюсь, ты привел уже выше определение "демпинга"?

Под демпингом я подразумеваю продажу товаров с убытком (или нормой прибыли ниже средней) и необязательно связанной с экспортом(как в википедии).

Цитата(Вадим Волков @ 26.07.2009, 15:06)

В прошлом приходилось сталкиваться с такими конкурсами, когда по Symantec и Microsoft, компании с более низким статусом предлагали цены "ниже плинтуса" и это совсем не радовало.

>>>Мне чаще в прошлом приходилось сталкиваться с конкурсами "Microsoft закуп-50%", но ЛК по рознице, дабы "Большой Брат" претензий не высказал. И?

Твой пример я тоже считаю плюсом фиксации.

Конечно, есть минусы и у фиксации - но их бы я хотел от тебя услышать. Плюсов мне кажется больше.

Что хорошего если в указанном(и других) конкурсе побеждает компания(особенно несертифицированная), предложившая минимальную цену? Да, заказчик сэкономил, но сколько осталось партнеру? Или рассчитывать на рибейты от Symantec? :)

И вам-то чем плохо от фиксации цен у конкурентов? Ведь как раз продукция Symantec часто дешевле, чем у конкурентов, да еще продавец покупателю скидку может сделать.

Есть вопросы к Autodesk - оповести их, а потом, если молчат, в ФАС.

..

Про 1С. Кому смелости не хватит? ФАСу? Хм. Пришли им официальное письмо с указанием фиксации цен в каком-то конкурсе.

Мне-то это зачем? Пусть пишут кого не устраивает фиксация розничных цен на ПО. Кстати, кроме того, что так велит ЗАКОН, я обоснований, чем это плохо - не услышал. Наверное, еще потому, что дилер испытывает моральные угрызнения, что не может продать любимому клиенту подешевле(и аж матом ругается)? :)

PS. Так как себя ведут TrendMicro и KasperskyLab на американском рынке? Вы же наверняка действия конкурентов отслеживаете. Мне они вряд ли ответят. :) Хотя если форум читают - может и ответят.

PSS. Кстати, по неподтвержденным пока данным, Microsoft на российском рынке тоже планирует установить рекомендованные продажные цены и в случае продажи по низким ценам - "давать по шапке". Как они смогут это осуществить - непонятно. Видимо российский рынок "портит" даже транснациональные компании? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_start:

А вот и камент Евгения Касперского, опубликованный по адресу http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showtopic=10850

1. Комментарии уже были даны нашей юридической службой - мне здесь добавить нечего.

2. Ничего неожиданного на самом деле здесь нет - рано или поздно "предъявы" от ФАС мы ждали и были к этому готовы. Ну да - ну выросли до размеров, которые не могут не "беспокоить" некоторых региональных антимонопольщиков... Примерно так же, как мы готовы к патентным "разборкам" в США - ну да, ну выросли до размеров, когда всякие негодяи потянутся "пощупать за вымя" (если интересно - ищите про патентный суд в Техасе). Но (еще раз) - мы к этому готовы. Окопы вырыты, орудия расставлены, силы самообороны укомплектованы и готовы ответить на. Так что... нападать на нас - дело невыгодное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

(в сторону)

Как я понимаю ЛК...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
А вот и камент Евгения Касперского

Тенденциозно и предсказуемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_start:

В одном из ответов на другой вопрос, Каспер сказал одну вещь, я думаю для этой страны она очень правильна, и это часть непонятной русской психологии, я бы это назвал, нац. нетерпимостью к своей же собственной национальности:

"Судиться с китайцами в Китае - бесполезно. Мы через это проходили. Китайская система защищает китайских производителей, российская система всячески мешает российским. Ага. Мы когда это пробовали - судились с Российским МИД-ом, поскольку он нас просто похерил..." (Евгений Касперский)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
но мне действительно кажется, что в данном случае УФАС не права.

Аргументы сильны и у той и у другой стороны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×