Пиар или запудривание мозгов? - Страница 2 - Выбор домашних средств защиты - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Пиар или запудривание мозгов?

Recommended Posts

Valery Ledovskoy
А я про что? Laughing

Вы про:

1. Нереальность в реальной жизни :)

2. Какие-то цифры, выдранные из контекста :)

3. Касперы - самые лучшие привидения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
3. Касперы - самые лучшие привидения :)

это должно было уже стать аксиомой. не важно что всего 25%, все равно грузине лучше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
А я про что? Laughing

Вы про:

1. Нереальность в реальной жизни :)

2. Какие-то цифры, выдранные из контекста :)

3. Касперы - самые лучшие привидения :)

Интересно видеть восприятие своих фраз другим человеком на форуме.

ОК, объясню.

Меня раздражает ПеаР каспера, включая глупые тесты.

При этом людям, которые спрашивают меня, какой AV поставить(купить) рекомендую каспера, для простого пользователя,ИМХО, проще.

Сам пользую "не конкурента"©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Вот он, конструктив :)

Ну ты тоже конструктивом не страдаешь, как я вижу =) А если серъёзно, то конструктивно тебе уже передо мной ответили. На всё, что ты сказал. Не хотелось повторяться.

Толку от эвристика если сложные архивы не проверяются?

Вот этом av-comparatives прогадали

А архивы тоже нужно проверять

Зачем архивы проверять? Пока вирус в архиве, он не опасен. Проверка архивов зачастую вообще отключена в постоянной защите. Вот файлы в упаковщиках - это да, это было бы неплохо. Тут, кстати, DrWeb и КАВ очень выгодно смотрелись бы на фоне многих других.

Т.е. 115%? Гы

Пересыщенная серная кислота прямо

Да, нелёгкая задачка... А зловреда, которого определяет одновременно и эвристик, и проактивка ну никак не может быть...=)

А когда ставишь Office проактивка срабатывает 100% 40 раз подряд

Ну вот, опять "конструктив" полился...=) Ясно же сказали: "это, если отключить в ПДМе всё, кроме однозначных срабатываний на TrojanGeneric, - а срабатывает в 9 случаях из 10 именно он " (С) grnic. Ты видел хоть один Trojan.Generic при установке Офиса? Или может быть там только алерты монитора реестра? =) К слову, 90% их исчезает после добавления в доверенную зону msiexec.

Главные слова:

нереальность в реальной жизни

Кстати я думаю нам не стоит забывать, что цифры типа 99% или 97% у Safe`n`Sec ранее были получены при неких идеальный условиях

Имхо в реальной жизни 50% гуляющих по инету троянов обезвреживаются без всяких антивирусов, закрытием доступа на запись в две основные ветки автозапуска... А проактивка в таких случаях как раз и заорёт либо на Trojan.Generic, либо на Hidden Install, либо просто на запись в реестр (это если совсем не будет подозрительно).

Тот кто проводил тест знао что делает, правильно отвечал на вопросы проактивки, блокировал вредоносные дейтсвия и т.д.

Как думаете сможет ли так же грамотно рулить проактивкой домохозяйка или выпускник ПТУ? Люди от страха такого понажимают и накликают ... есть даже такая дисциплина изучающая поведение людей в кризисных ситуациях

О! Вот это уже конструктив =) Тут согласен. Но самые распространённые случаи - описанные выше Trojan.Generic и Hidden Install - включены по-дефолту, даже в базовой защите. Они практически не орут зря (я за всё время один ложный алерт на Hidden Install видел, да и то это видимо из-за кряка для игры). Их алерты вполне понятны - ничуть не хуже любого алерта эвристики. Много лишних криков поступает только от монитора реестра, Invaders и Window Hooks. Поэтому их и отключили по дефолту.

Конечно, "накликать лишнего" можно и на самом интуитивно понятном алерте - тут уж ничего не сделаешь. Это и для сигнатур верно. У меня позавчера спросил один юзер: "Я тут на сайт с кряками захожу, а он не пускает, говорит эксплоит какой-то... Мне нажать "Разрешить"?" =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
grnic
Конечно, "накликать лишнего" можно и на самом интуитивно понятном алерте - тут уж ничего не сделаешь. Это и для сигнатур верно. У меня позавчера спросил один юзер: "Я тут на сайт с кряками захожу, а он не пускает, говорит эксплоит какой-то... Мне нажать "Разрешить"?" =)

Это не тот ли случай, когда некто (по нику и поведению - девушка) оставил на нашем форуме запись: "хотела скачать что-то нужное, антивирус "мешал" - я его отключила... оказалось, антивирус был прав - помогите избавиться от <имя вируса>" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Это не тот ли случай, когда некто (по нику и поведению - девушка) оставил на нашем форуме запись: "хотела скачать что-то нужное, антивирус "мешал" - я его отключила... оказалось, антивирус был прав - помогите избавиться от <имя вируса>" :D

=D Нет, о той девушке я узнал слишком поздно - топик к тому времени разросся настолько, что лишь особо стойкие находились там постоянно в курсе событий. Хотя тот юзер, о котором я говорю, тоже был девушкой... Может добавить пресет "Women protection"? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
где обещанная вами война или так плохо подготовились что решили промолчать?

Вот читаю вас, john, и никак не могу понять - зачем вам (компании ДВ) это (война) нужно?

* АнтиПиаР для ЛК? Вряд ли получится - здесь аудитория слишком мала, а в случае глобальной "войны", доктор сухим из воды тоже не выйдет, а вот Симантеки и Тренды с удовольствием посмотрят как вы будете грызть друг другу глотки, а в итоге проиграют пользователи.

* ПиаР для Доктора? Сомнительного качества.

* Надеетесь что ЛК поработает на Доктора в качестве бета-тестера?

* Бессильная злоба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere

где обещанная вами война или так плохо подготовились что решили промолчать?

Вот читаю вас, john, и никак не могу понять - зачем вам (компании ДВ) это (война) нужно?

война? какая война? с кем воевать, с пустобрехами от пеара? LOL, /topic. им сказать кроме как "удавим" нечего, но и тут сплошное пустобрехство.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

а в итоге проиграют пользователи.

совершенно идотский вывод, btw. от улучшения качества пользователь только выиграет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Сам пользую "не конкурента"©

Кого в данном случае имеете в виду? ;)

Неконкурента что и неконкурента кому? :)

Зачем архивы проверять? Пока вирус в архиве, он не опасен.

Так они и сканером несильно-то проверяют :)

Или сканером тоже не надо? ;)

А зловреда, которого определяет одновременно и эвристик, и проактивка ну никак не может быть...=)

Если так называемая "проактивка" поймает, то зачем ловить эвристику? ;)

Ну да, проактивка поймает, потом усомнится, передаст эвристику, который проконсультируется с базой и все вместе спросят мнение у пользователя :lol:

это, если отключить в ПДМе всё, кроме однозначных срабатываний на TrojanGeneric, - а срабатывает в 9 случаях из 10 именно он

Объясните это Свете, которая первый раз установила (если смогла) антивирь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
grnic
война? какая война? с кем воевать, с пустобрехами от пеара? LOL, /topic. им сказать кроме как "удавим" нечего, но и тут сплошное пустобрехство.

совершенно идотский вывод, btw. от улучшения качества пользователь только выиграет.

Знаешь, Евгений, хамство не идёт никому, оно лишь отталкивает и обычно к хамящему собеседнику быстро теряешь интерес и веру в его слова. Это не достойное поведение.

Кто тебя собирался "удавить"? Я предлагал улучшать качество продукта и бороться за пользователей этим, а не попытками найти уязвимости у конкурента. Что же касается уязвимостей - ты действительно думаешь, что все параметры во всех ioctl'ах вашего драйвера нормально валидируются? или то, что проверка в 0-ом кольце сама по себе не может привести к BSOD'ам на определённых самплах?! Это не так...

Я попробовал с тобой поговорить, хотя мои ребята говорили, что это бесполезно. Похоже, они правы и ничего конструктивного из такого разговора не выйдет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Если так называемая "проактивка" поймает, то зачем ловить эвристику? ;)

Проактивка проверяет по поведению, эвристик - по коду. Если у файла подозрительный код и подозрительное поведение, то на него заорут и во время отдельного теста эвристики, и во время отдельного теста проактивки. Вот он и войдёт как в ~25%, так и в ~90+%. Что тут непонятного? =)

это, если отключить в ПДМе всё, кроме однозначных срабатываний на TrojanGeneric, - а срабатывает в 9 случаях из 10 именно он

Объясните это Свете, которая первый раз установила (если смогла) антивирь :)

А Свете ничего не надо будет объяснять. Света просто оставит "Базовую защиту", которая рекомендуется большинству пользователей, и в которой как раз всё ненужное отключено. А Trojan.Generic и Hidden Install как раз включены =)

Ты вот лучше объясни Свете, почему её заразил троян при включённом антивирусе. Скажи ей: "Понимаешь, Света, дело в том, что существуют трояны, ещё не занесённые вирусными аналитиками в сигнатуры. Так вот, в твоём антивирусе, Светочка, нету поведенческого блокиратора, а есть только эвристический анализатор. И видишь ли, Свет, ведь эвристический анализатор не контроллирует запись в ветку реестра HKLM...Run, понимаешь? Поэтому это конечно правда, что твой антивирус защищает тебя от троянов. Но жизнь - она такая сложная штука, Светлана... Может, чайку?.."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere

война? какая война? с кем воевать, с пустобрехами от пеара? LOL, /topic. им сказать кроме как "удавим" нечего, но и тут сплошное пустобрехство.

совершенно идотский вывод, btw. от улучшения качества пользователь только выиграет.

Знаешь, Евгений, хамство не идёт никому, оно лишь отталкивает и обычно к хамящему собеседнику быстро теряешь интерес и веру в его слова. Это не достойное поведение.

таков уж стиль вашей компашки, ее руководства. я всего лишь пересказываю ваши слова.

Кто тебя собирался "удавить"? Я предлагал улучшать качество продукта и бороться за пользователей этим, а не попытками найти уязвимости у конкурента. Что же касается уязвимостей - ты действительно думаешь, что все параметры во всех ioctl'ах вашего драйвера нормально валидируются? или то, что проверка в 0-ом кольце сама по себе не может привести к BSOD'ам на определённых самплах?! Это не так...

опять пустые слова не поделу?

Я попробовал с тобой поговорить, хотя мои ребята говорили, что это

я с вами на брудершафт не пил.

btw, и никаких попыток не видел начать разговора, только угрозы войны.

бесполезно. Похоже, они правы и ничего конструктивного из такого разговора не выйдет...

не выйдет. вы не сказали ничего. действительно разговор с вашей шатией-братией бесполезен, все что вы можете - это кричать "раздавить" и ставить фильтры на форуме. ;(

сценарий:

- это абсолютно соответствующий RFC запрос. (я)

- ты, казел, забанен. (в ответ ваш с кличкой DVi)

вот типичный стиль общения господ ЛК. о чем с вами можно говорить конструктивно? перечитайте свои слова в самой верхней квоте. нет желание с вашей компашкой вобщем-то разговаривать, хотя я был готов послушать. потому к вашей братии и такое отношение. и еще потом Е.К. в своих псевдоаналитических статьях плачется что никто не желает с вами общаться, семплами обмениваться. он сам в конце 90 сделал большую подлость, и себя противопоставил всем. пожинайте теперь плоды вашего хамского отношения. ничего другого вы теперь не получите ни от кого.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

поведенческого блокиратора, а есть только эвристический анализатор. И видишь ли, Свет, ведь эвристический анализатор не контроллирует запись в ветку реестра HKLM...Run, понимаешь? Поэтому это конечно правда, что твой антивирус защищает тебя от троянов. Но жизнь - она такая сложная штука, Светлана... Может, чайку?.."

завтра будет троян загружать драйвер. или уже сегодня загружает. или msiexec /x на кав говорит... :( панацеи не существует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Проактивка проверяет по поведению, эвристик - по коду. Если у файла подозрительный код и подозрительное поведение, то на него заорут и во время отдельного теста эвристики, и во время отдельного теста проактивки.

И зачем пользователю такой ор? :)

Одного сообщения недостаточно? ;)

А Свете ничего не надо будет объяснять. Света просто оставит "Базовую защиту", которая рекомендуется большинству пользователей, и в которой как раз всё ненужное отключено. А Trojan.Generic и Hidden Install как раз включены =)

А "небазовую" используют в тестах, чтобы показать 99%? ;)

А для пользователей "небазовая" и вовсе ненужна? ;)

Так, в памяти повисеть, на винте поваляться? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Друзья, к чему вообще все эти разговоры о какой-то там войне и т.д.?

Кому это выгодно все будет?

Предлагаю вернуться к конструктиву.

Мне вот немного не ясно все же другое, если проактивка Касперских такая хорошая, ловит за 99%, то зачем тогда им эвристик нужен вообще?

Потом ведь этот прес-релиз относится к персональному продукту, а что мы будем иметь на рабочих станциях и файловых серверах?

Там проактивка такая же будет? :?

Ведь одно дело домохозяйки, а другое дело клерки, которые вообще не должны видеть АВ в идеале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

действительно ДРВЕБ со своими фолсами провалил майский тест наравне с Касперским. Ему же не дали за фолсы адвансд+

Так что дорогой улыбчивый товарищ вы с Каспером в одной лодке, а миомо вас на катере нод и битдефендер рассекают эвристиками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Потом ведь этот прес-релиз относится к персональному продукту, а что мы будем иметь на рабочих станциях и файловых серверах?

Там проактивка такая же будет? Confused

Ведь одно дело домохозяйки, а другое дело клерки, которые вообще не должны видеть АВ в идеале.

Вот на это я и намекал, когда говорил о том, что нефик 2 раза-то орать на одно и то же, да ещё и упользователя спрашивать - правильно ли эвристик напару с проактивкой определили - пользователю неположено этого знать :)

Да и действительно непонятно, как наши 55-летние операторши будут проактивку юзать :)

Как представил - чуть под стол со смеху не закатился :lol:

действительно ДРВЕБ со своими фолсами провалил майский тест наравне с Касперским.

Ну, на счёт "напару провалил" - это слишком :?

Каспер там в 2 раза хуже Дохтура, что говорит больше не о качестве антивирусов по результатам этого тестирования, а о качестве тестирования, учитывая то, что разброс-шатание у этих тестеров в разных их тестированиях весьма существенное :twisted:

Так что дорогой улыбчивый товарищ

О как :)

вы с Каспером в одной лодке

Угу :)

Антивирусный рынок ака мыльный пузырь лодка называется :)

Тока гребут в разные стороны :)

а миомо вас на катере нод и битдефендер рассекают эвристиками

...и не видят, что все пользователи в пузыре антивирусного рынка спрятались и боятся, как бы их (НОДы и Фендера) эвристики не пропустили вирусы в архиве или не задели их своими пропеллерами от катеров :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Друзья, к чему вообще все эти разговоры о какой-то там войне и т.д.?

Предлагаю вернуться к конструктиву.

Мне вот немного не ясно все же другое, если проактивка Касперских такая хорошая, ловит за 99%, то зачем тогда им эвристик нужен вообще?

проактивка донимает пользователя нелепыми вопросами, а эвристик работает тихо:)

2Улыбчивый друг

я согласен что у доктора с касперским немного разный этап развития

доктор сделал новый эвристик, но пока очень фолсовый

касперский - не сделал новый эвристик

но итог один - до уровня нода и бита оба не дотягивают

что касается архивов - и у нода и у бита свои недостатки, а у кого их нет?

а мыльный пузырь енто хорошо, вот придет МИкрософт и всех вас из этого пузыря погонит, будет в нем один жить:)

шучу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Каспер там в 2 раза хуже Дохтура, что говорит больше не о качестве антивирусов по результатам этого тестирования, а о качестве тестирования, учитывая то, что разброс-шатание у этих тестеров в разных их тестированиях весьма существенное Twisted Evil

Результаты теста на русском кстати можно тут посмотреть

http://www.anti-malware.ru/index.phtml?par...;anid=proactive

(это для тех, кто их не видел еще, на всякий случай)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Сергей

при всем уважении к Вам, вы не опубликовали данные по фолсам

приберегли для другой статьи, а надо в комплексе

вы же понимаете, что VBA и Антивир вообще не котируются из-за их фолсов.

А так вы создаете у пользователя ненужные иллюзии

Хотя ребятам из Докторв Веба такие иллюзии понравятся.

Я бы рекомендовал доработать статью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
завтра будет троян загружать драйвер. или уже сегодня загружает. или msiexec /x на кав говорит... :( панацеи не существует...

А драйвер в реестре прописаться должен? Должен. А ему дадут? Неееа =)

Но панацеи нет, конечно же. Только значит ли это, что не стоит вообще прилагать усилия для некоторого повышения уровня безопасности?

Да и действительно непонятно, как наши 55-летние операторши будут проактивку юзать

Как представил - чуть под стол со смеху не закатился

А я наоборот слезами обливаюсь, когда вижу, как человек играет в Светлану Семененко и при этом ещё просит конструктива в ответ =) Ну если у тебя цель "чисто обламать этих фанатов КАВа", то так и скажи! А то я тут время трачу, подробно отбиваю все твои аргументы - и всё зря... Ни капли сострадания! =(

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

проактивка донимает пользователя нелепыми вопросами, а эвристик работает тихо:)

2Улыбчивый друг

я согласен что у доктора с касперским немного разный этап развития

доктор сделал новый эвристик, но пока очень фолсовый

касперский - не сделал новый эвристик

но итог один - до уровня нода и бита оба не дотягивают

Да не правы вы... Goudron'у больше объяснять не буду, а вам всё же попробую:

1. Проактивка донимает пользователя только когда включена по максимуму - если пользователь сам решил её так включить. Наиболее опасные действия лишних алертов практически не вызывают. Я уже называл эти наиболее опасные действия: Hidden Install, Trojan.Generic.

2. Проактивка обходит и НОД и Бит. Просто потому, что каким бы не был эвристик, не может он обеспечить детект на уровне поведенческого блокиратора. Именно поэтому на рынке даже существуют продукты, основанные на голом поведенческом блокираторе. А на голом эвристике вы видели хоть один достойный внимания продукт?

3. Проактивка срабатывает только при запуске зверя. А эвристик - при сканировании. Поэтому гораздо легче проводить тесты эвристика. Если бы av-comparatives запускали все свои сэмплы на всех тестируемых антивирусах, то у той же Panda процент детекта вырос бы с её TruePrevent.

З.Ы. Я использую терминологию ЛК. Т.е. по сути вместо "проактивка" следует говорить "поведенческий блокиратор"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX
Друзья, к чему вообще все эти разговоры о какой-то там войне и т.д.?

Кому это выгодно все будет?

Предлагаю вернуться к конструктиву.

Мне вот немного не ясно все же другое, если проактивка Касперских такая хорошая, ловит за 99%, то зачем тогда им эвристик нужен вообще?

Потом ведь этот прес-релиз относится к персональному продукту, а что мы будем иметь на рабочих станциях и файловых серверах?

Там проактивка такая же будет? :?

Ведь одно дело домохозяйки, а другое дело клерки, которые вообще не должны видеть АВ в идеале.

Эвристик нужен для отлова того что незапускается ж) а проходит через сервер какраз..

а нащет реал-тайм проактивки - да на сервере она тоже будет чтоб эго непохакали Ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
завтра будет троян загружать драйвер. или уже сегодня загружает. или msiexec /x на кав говорит... :( панацеи не существует...

А драйвер в реестре прописаться должен? Должен. А ему дадут? Неееа =)

дадут. кто ж не даст-то?! в этом-то и все дело, нужно только знать куда писать.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

а нащет реал-тайм проактивки - да на сервере она тоже будет чтоб эго непохакали Ж)

на сервере с OpenBSD? какая еще проактивка? не смешите тапочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
что касается архивов - и у нода и у бита свои недостатки, а у кого их нет?

Ну и не фик тогда про катеры рассказывать :)

Хотя ребятам из Докторв Веба такие иллюзии понравятся.

Никогда не любил Дохтур иллюзий :)

Наоборот мордой в горячие факты :)

И почему-то никому не нравится :)

Я бы рекомендовал доработать статью.

Чтобы понравилось Касперам? ;)

Ну если у тебя цель "чисто обламать этих фанатов КАВа", то так и скажи! А то я тут время трачу, подробно отбиваю все твои аргументы - и всё зря... Ни капли сострадания! =(

Не там читаешь :)

Я уже и про НОДу, и про Ленивца, и про Симантека отметился :)

А у кого какая шапка горит, тот тем цветом и семафорит :)

И какое тут может быть сострадание? ;)

А привержен Дохтуру с малолетства, и убеждаюсь с каждым днём...

Не понять мне заморских касперовских пиарских пустозвонств...

У нас тут прямоту любят, а не юление...

Да не правы вы...

Ну конечно же, я понял, правы только Вы :)

если пользователь сам решил её так включить.

А для чего тогда нужны эти функции, которые не надо включать? ;)

Проактивка обходит и НОД и Бит.

Потому что она "уникальная"? ;)

Т.е. по сути вместо "проактивка" следует говорить "поведенческий блокиратор"...

Конечно, но нужно же и рекламой заниматься не забывать, поэтому и не говорите "поведенческий блокиратор", а говорите "проактивка" :lol:

Дмитрий, не надо меня опускать до Светланы Семененко, не в таких годах я и кое-что по теме соображаю :twisted:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Дмитрий, не надо меня опускать до Светланы Семененко, не в таких годах я и кое-что по теме соображаю :twisted:

Я опускаю не тебя лично (ибо с тобой лично не знаком), а создаваемый тобою и твоими ответами образ. Лирического героя, так сказать =) На все твои аргументы я отвечал неоднократно, особенно касательно проактивки и вариантов её настройки (даже приводил подробные сценарии, кому и как лучше всего настраивать). Но ты предпочитаешь игнорировать ответы и повторять одни и те же неподкреплённые фактами тезисы, каждый раз немного разными словами. Почему ты ожидаешь от меня иной реакции на эти твои действия, мне не понятно.

Ещё раз повторяю, я тебя лично не знаю, и ничего личного не имею по определению. Возможно, на деле ты гораздо более серъёзный специалист, чем строишь из себя здесь.

P.S. По поводу рекламы - "даже не смешно" (С) john. Я в ЛК не работаю, и мне почти на 100% безразличен их маркетинг. Продукт я их всячески расхваливаю - это правда. Потому что имхо он того заслуживает. Разработчиков тоже всячески уважаю. Потому что имхо они этого заслуживают. А вот маркетологов и начальство их вообще не знаю, они на форуме бета-тестирования не появлялись почти =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
война? какая война?

Ну "война" это громко сказано, пока только базарная перепалка. Уверен что "скрытая война" идёт уже очень давно (иначе бы отношения не были столь натянутыми), но речь о возможности выплескивания этого д......, простите, грязного белья в паблик (первых ласточек мы уже видели).

им сказать кроме как "удавим" нечего

Вам похоже тоже, т.к. живетё прошлым (2 или 3 года назад это было сказано?).

совершенно идотский вывод, btw. от улучшения качества пользователь только выиграет.

Зря, я опять затеял с вами перепалку - пустое это, но в случае эскалации "войны уязвизвостей и компромата", нормальные пользователи просто отвернуться от обеих компаний (ну не любят на Руси "стукачков") и выберут в результате не самые лучшие западные альтернативы, зато "цивилизованные".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×