Мифы об Антивирусе Доктор Веб - Страница 2 - Dr.Web - антивирусная защита для дома и офиса - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Иван

Мифы об Антивирусе Доктор Веб

Recommended Posts

Mr. Justice
Ну что за отсутствие логики?

Видел и на многих быстрых. И даже работать можно в отличии от мультяшных аналогов.

Причем тут отсутствие логики? Иван хотел сказать' date=' что многие пользователи считают, что основное преимущество Dr. Web - малая ресурсоемкость.

Так прямо и заявляет, что ВСЮ системную информацию обо ВСЕХ объектах проверяет? И ничего не может пропустить? Да ну бросьте. Слово "большинство" тут более уместно :)

Согласен, если учитывать технологии iChecker и iSwift

Т.е. если мы возьмём определённый момент времени до обновления базы объектов автозапуска' date=' то в этот момент времени мы уже не получим ВСЮ информацию обо ВСЕХ объектах? Так? :)[/quote']

Вы правы, но следует иметь ввиду, что объекты автозапуска, работающие программы и иные критические области можно проверить впоследствии, то есть после соответсвующего обновления. В Dr. Web такая возможность есть, и проверка может производиться в автоматическом режиме, но в этом случае Dr. Web проверяет лишь работающие программы и модули, а KAV/KIS - все критические области.

Лечит' date=' но без танцев с бубном :)[/quote']

Не понял Вашу мысль, поясните пожалуйста.

Ну что за глупость' date=' право. Зачем удалять весь архив, если можно распаковать, сделать, что угодно и запаковать?[/quote']

Да? Но подавляющему большиству пользователей это неизвестно. Этим мало кто будет заниматься в реальности. Да и зачем использовать "допотопные" методы, когда это может сделать антивирус. Просто и удобно!

Ребята ну что вы говорите' date=' вы же сами дальше пишите, что в докторе есть многочисленные настройки позволяющие убыстрить работу за счет снижения уровня безопасности. Это делается под ответственность пользователя.

Делаете так вы, делают так и другие, просто у других эта настройка еще более продвинутая. Зачем же тут говорить о порочности?[/quote']

Т.е. у других ответственность на пользователя ложится полностью? :)

ЛК учитывает интересы как грамотных пользователей' date=' так и не очень. Dr. Web пытается делать тоже самое, но это у него, на мой взгляд, получается хуже. Настройки KAV/KIS более разнообразны, так как антивирус расчитан на пользователей разного уровня. Предустановленные настройки, кстати можно не менять, они подходят для большиства пользователей.

Просто сказано, что возможность такая есть.

Что можно запустить несколько сканеров, и они просканируют 2 раздела одновременно быстрее, чем 1 сканер последовательно один раздел за другим.

Будет ли кто-то на практике это использовать? Но это, как Вы правильно заметили, другой вопрос.

Кроме того у вас нельзя задать время отключения защиты' date=' нельзя включить защиту при опред событии, пользователь забыл, что отключил, полез в инет и пиши пропало.

И вообще когда говорят о отсутствии у Дрвеба такой функции говорят еще о том, что хорошо бы была автоматическая возможность приостановить задачу сканирования, если процессор занят работой с другими приложениями[/quote']

Сканирование приостановить можно. Зачем придумывать лишние фичи' date=' которые жрут драгоценные ресурсы с таймерами, если вот он, пауг с паузой нарисован? :)[/quote']

Вы ошибаетесь. Как раз наоборот. Они, как Вы выразились, не "жрут" драгоценные ресурсы", а помогают их сохранить. Когда я работал на слабой машине, мне иногда приходилось отключать резидентный файловый монитор, при этом я очень часто забывал включать его после того, как отпадала необходимость в отключении постоянной защиты, в том числе я забывал это делать при поподключении к интернету. И, думаю, таких как я не мало. Кроме того, мне иногда приходилось проводить проверку дисков сканером on demand и одновременно работать с другими приложениями, что было, мягко говоря, неудобно. Всех этих проблем удается избежать благодаря новым возможностям KAV/KIS. Эти возможности, кстати, появились впоследних версиях KAV 5.0.

Не достаточно эвристического анализатора' date=' нельзя в режиме эмуляции эвристиком многие вредоносы отловить. А функции контроля вирусной активности не имеют никакого отношения к контролю реестра, целостности приложений (сами знаете о случаях внедрения и подмены вредоносами приложений) реализованных у Панды и Касперского, ну и Битдефендера по-моему. Кроме тот же Касперский умеет следить за процессами (за их действиями) и как только принимается решение, что процесс вредоносный – Касперский может откатить все изменения сделанные этим процессом и вернуть систему к незараженному состоянии.[/quote']
Также нельзя блокировать сначала все нормальные программы' date=' устанавливать для них правила, а потом, если повезёт, нормально работать. Не забота это пользователя.[/quote'].

Повторяю, что KAV/KIS расчитан на широкий круг пользователей, имеющих разный уровень квалификации. Эта особенность в продукции ЛК реализовано более гармонично, чем в Dr.Web. По этому параметру сравнение вообще неуместно. Проактивная защита позволяет значительно повысить результативность работы антивируса. Проактивная защита на базе поведенческого - адекватный ответ угрозам нового XXI века. Традиционного сигнатурного, эвристического метода борьбы с угрозами уже недостаточно. Насколько я знаю, тот же polipos Касперский мог детектировать, фактически с момента его появления, то есть раньше других антивирусов. Это стало возможным как раз, благодаря проактивной защите продуктов от ЛК.

Незначительный урон и значительный - разные вещи :)

Никакого урона нет. KAV/KIS эфективно и быстро. Его наличие не ощущается вообще.

Другое дело' date=' _как_ они это делают.Есть тут смутные сомнения.[/quote'].

Никаких сомнений нет. Антивирус работает прекрасно. Сомнения возникают у "заинтересованных лиц", поведение которых нетрудно объяснить. Уязвимости можно найти, практически, в любом продукте. Ни один антивирус не устоит от тщательно спланированной целевой атаки.

Ну' date=' чего-чего, а ДОС-вирусняки Доктор намана лечит, не нада.[/quote']

Ну и что из этого?

Форум интересный' date=' буду заходить, если никто не против :)[/quote']

Спасибо. Думаю, никто против не будет. Я, в любом случае, буду только рад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

">Ленивый - да, не лечит

Кто именно? Ж)"

Здоров, народ! :)

To TiX:

Ну, кто именно, кто именно. Кто ленивый, кто лечение не хочет писать, конечно. Кто ленивый, и сам про это знает.

"А всеравно будет пойман Ж) Есть другие (не проактивные) технологии Ж) Уверенность придает подкрепленность фактами ж)"

Интересный, конечно подход - латать дырки одних технологий другими технологиями :) А там тоже дырка :)

"Новерное 7з мо ного раз меньше распространен... Тут же дело не в сложностях реализации а в полученной выгоде."

Т.е. сколько с пользователей будет снято денег за мультики? :)

">Но не вижу особой изюминки в том, чтобы в одних архивах лечить, а другие даже не распаковывать

Я тоже, но зделать ничего немогу ж)"

Как я тебя, Саныч, в этом плане понимаю :)

"Гдеж выгода? 2 процесса - 2 раза подгружены базы, дллки и.т.д"

Выгода во времени сканирования :)

"Можен они его сначала незамечают?"

А чем "сначала" отличается от "потом"? ;)

"Исходя из вашей логики Control-Center дрвебу ненужен.. однако сознают зачемто.. а зачем ГУИ сканнер создали? Можно вель и из командной строки проверить.. ненадо тратить память на ГУИ... Странно да?"

Да Докторовый GUI тратится меньше памяти, чем на более другой :)

"Запускал.. процесс воявляется и тутже исчезает.. странно да?"

А с шильдиком? :)

"Наверное методами отличия нормальных программ от ненормальных... Ж)"

У отличий есть методы? :)

">А КАВ может запутаться в своих "прыжках" между файлами, которые нужно через час проверить и теми, которые через месяц

Неможет к сожалению.. все четко.. "

Ну, опять такая уверенность. Вон, пользователи путаются в настройках, даже опытные :)

А если путается человек, то прога завсегда найдёт лес в поле :)

"Странно... Наклонности то ярко выраженны Ж) Мне как настоящей вольной птице это хорошо видно посидев на форуме дрвеба Ж)"

Ну, скажем так, я "осторожно симпатизирую" одной из прог. Ну так что ж с того? Меня бы тут не было, если бы не хотел увидеть "более другие" мнения и потестировать их на совместимость с собой :)

Консерватор я с тех времён, когда мы были маленькими, а компьютеры большими :)

"Почумеже... уго честно спрашивают - "Был обнаружен защищенный траффик, Антивирус .... может проверить его. Проверить?" "

А если глупый пользователь соглашается, то мы делаем то, как обычно поступают совсем не антивирусы? ;)

To Иван:

"Вообще я не собирался полемизировать, просто хотел показать, что можно на любой миф ответить своей легендой:)"

Золотые слова, держи пять :)

А для чего нужны форумы, акромя как для полемики? :)

"на нашей многострадальной Родине наверное такой ночной отдых, учитывая широту наших часовых поясов, может быть череват. Да и за пределами РОдины могут быть проблемы"

Да, засиделся вчера малость - слишком тут интересно :)

Ведь лучшая заслуга форума - это когда на нём интересно и левым, и правым, и красным, и зелёным - ведь так? ;)

To Сергей Ильин:

"Файлы то разные, только в этом случае все равно их надо считать как одно обновление, а не как три."

Какая разница, как считать? Главное, чтобы обновления были и лечили :)

To Mr. Justice:

"Причем тут отсутствие логики? Иван хотел сказать, что многие пользователи считают, что основное преимущество Dr. Web - малая ресурсоемкость. "

А, ну это совсем меняет дело :)

О, боги, когда же появится идеальный антивирус, который будет мало жрать и всё ловить? :)

Наверное, просто компьютеры пока слабые :)

"но в этом случае Dr. Web проверяет лишь работающие программы и модули, а KAV/KIS - все критические области."

Объясните разницу, плиз. Автозапуск у Доктора тоже проверяется :)

Красивый термин "критические области". АфтАру 5 :)

"Не понял Вашу мысль, поясните пожалуйста."

Ну, помню, давно, очень давно Дохтор уже лечил загрузочные сектора, но как-то умудрялся это делать без подпорок в виде реализации бэкап-технологий, на которые, кстати, тоже место на винте, наверное нужно :)

А если умел раньше, то, думаю, не разучился :)

Вспоминте, например, OneHalf - там вообще сложная шняга была :)

Да, помню, золотое время было :)

"Да? Но подавляющему большиству пользователей это неизвестно. Этим мало кто будет заниматься в реальности. Да и зачем использовать "допотопные" методы, когда это может сделать антивирус. Просто и удобно!"

Очередной развод пользователей? :)

Т.е. пользователь уверен, что архивы лечатся, но тут приходит 7Z, а пользователь об этом даже не узнает, не говоря о том, чтобы вылечить в нём :)

Чем больше количество патентов у тех, кто выпускает архиваторы, ОС и другие шняги, тем больше будет подпорок, причём это касается всех :) В первую очередь "неподготовленных" пользователей или "подготовленных байками обсуждаемого вендора" :)

В общем, даёшь оупенсорцы :)

"Будет ли кто-то на практике это использовать? Но это, как Вы правильно заметили, другой вопрос."

Мой знакомый админ ночью так сканирует винты на серверах - двумя/тремя копиями GUI-сканера :)

Ему нравится :)

Кстати, у него я этот метод в первый раз и увидел, сам бы не додумался :)

"Предустановленные настройки, кстати можно не менять, они подходят для большиства пользователей."

Ну, не нравится мне принцип, который "мы сами знаем, что нужно пользователю" :)

ИМХО, конечно :)

Пользователь должен знать, что у него на компе творится :)

Благо, курсов сейчас много для всех желающих :)

"Вы ошибаетесь. Как раз наоборот. Они, как Вы выразились, не "жрут" драгоценные ресурсы", а помогают их сохранить. Когда я работал на слабой машине, мне иногда приходилось отключать резидентный файловый монитор, при этом я очень часто забывал включать его после того, как отпадала необходимость в отключении постоянной защиты, в том числе я забывал это делать при поподключении к интернету."

Согласен, тут соль есть :)

"Насколько я знаю, тот же polipos Касперский мог детектировать, фактически с момента его появления, то есть раньше других антивирусов. Это стало возможным как раз, благодаря проактивной защите продуктов от ЛК."

А Дохтор в это время бесплатно лечил компьютеры от него :)

"Никакого урона нет. KAV/KIS эфективно и быстро. Его наличие не ощущается вообще."

Почему-то я с кепсисом отношусь к тому, чего наличие не ощущается вообще :)

"Спасибо. Думаю, никто против не будет. Я, в любом случае, буду только рад."

Интересно общаться с интересными людЯми :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
ЛК учитывает интересы как грамотных пользователей, так и не очень. Dr. Web пытается делать тоже самое, но это у него, на мой взгляд, получается хуже. Настройки KAV/KIS более разнообразны, так как антивирус расчитан на пользователей разного уровня. Предустановленные настройки, кстати можно не менять, они подходят для большиства пользователей.

А вот кстати, почему бы Доктору вебу не сделать два продукта персоанльных. Первый - аналог антивируса Virus Chaser http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=577, а второй - оставить как сейчас - условно для профессионалов и тех, кому нравится Доктор Веб в том виде, в котором он есть сейчас.

Ведь кучу проблем бы это реально решило ...

Я, конечно, не могу точно оценить ресурсы, необходимые для этого, но со стороны это выглядит не слишком сложно и дорого.

Goudron писал(а):

Ну, чего-чего, а ДОС-вирусняки Доктор намана лечит, не нада.

Ну и что из этого?

Вообще пора бы уже забыть о Дос-вирсах, жить прошлым не хорошо, нужно развиваться. Если подойти системно к вопросу, то большинство мифов, который тут обсуждаются - это как раз и появились потому, что Доктор Веб долгое время жил прошлым, закрывали глаза на очевидные вещи, требования рынка и своих пользователей, а теперь вот приходится как-то выкручиваться ...

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

О, боги, когда же появится идеальный антивирус, который будет мало жрать и всё ловить?

Никогда, увы, все будет только хуже :(

Не хочу тут поднимать опять эту тему, можно обсудить это в ветке

Смерть классического антивируса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

"А вот кстати, почему бы Доктору вебу не сделать два продукта персоанльных. Первый - аналог антивируса Virus Chaser http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=577, а второй - оставить как сейчас - условно для профессионалов и тех, кому нравится Доктор Веб в том виде, в котором он есть сейчас.

Ведь кучу проблем бы это реально решило ..."

Кстати, интересная идея, а главное, продуктивная.

Вот если бы Virus Chaser немного "довести" и начать продавать в России :)

Зачем же разрабатывать 2 продукта, если оба уже есть :)

"Вообще пора бы уже забыть о Дос-вирсах, жить прошлым не хорошо, нужно развиваться."

Вы это банкам и медицинским госучреждениям скажите.

У них досе стоит MS-DOS 6.22 и Эпсоны LX 300. Жалко людей...

"Никогда, увы, все будет только хуже Sad

Не хочу тут поднимать опять эту тему, можно обсудить это в ветке"

Есть надежда, что всё же железки будут развиваться быстрее, чем увеличиваться необходимые для антивирусных технологий ресурсы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

И так.... прочитав еще 3 поста "мягкого бреда" начну просвещать обе стороны ж) Т.к тут мало того что незнают устройства Кава так и Др.Веба оказывается ж)

Поехали...

For Mr. Justice:

>Согласен, если учитывать технологии iChecker и iSwift

Он никак не влияет на количество проверяемух обьектов автозапуска. Он только не проверяет то что неизменилось. Это разные вещи.

>Вы правы, но следует иметь ввиду, что объекты автозапуска, работающие программы и иные критические области можно проверить впоследствии, то есть после соответсвующего обновления. В Dr. Web такая возможность есть, и проверка может производиться в автоматическом режиме, но в этом случае Dr. Web проверяет лишь работающие программы и модули, а KAV/KIS - все критические области.

Тут уточнение - Критические области - это другое.. Запускается задача "Startup-Scan" - проварка процессов, модулей (дрвеб модули не проверяет) и обьектов прописанных в местах автозапуска.

For Goudron:

>Ну, кто именно, кто именно. Кто ленивый, кто лечение не хочет писать, конечно. Кто ленивый, и сам про это знает.

Parite лечат все.. ленивых тут нету Ж)

>Интересный, конечно подход - латать дырки одних технологий другими технологиями А там тоже дырка

А кто и главное что латает? И где "там" тоже дырка если вы даже назнаете за счет какой технологии вирь прописанный в неизвестном ключе авто-запуска будет пойман? Ж)

>Т.е. сколько с пользователей будет снято денег за мультики?

Нет.. в количестве выгоды которую получят пользователи... 7з во много раз мение популярен чем рар... для 7з может распространятся любимое правило - будет проверен при распаковке ж)

>Выгода во времени сканирования

Чем 2 процесса по 1 потоку отличаются от 1 процесса с 2 потоками? Ж) (Надо учитывать что каждуй сканнер запускает не просто 1 поток на сканирование но и несколько вспомогательных которые жрут процессорное время)

>А чем "сначала" отличается от "потом"?

Вот именно - ничем Ж) Поэтому намного лучне и надежней паузить на какоето время.. или если запаузили то матюкатся каждые 10 минут чтоб заметно было..

>Да Докторовый GUI тратится меньше памяти, чем на более другой

Угу.. Эт в мечтаниях.. ибо Гуи 4х модулей жрет много больше памяти ж)

>А с шильдиком?

Тоже самое.. Вам наверное известно 2 фатка

1. Шилдик инсталится сканером при запуске и сносится при выходе.. значит если сканер убить на ранней стадии - через несколько мили-секунд после запуска Ж) Он неуспеет установить и запустить драйвер шалда - это раз

2. Шилд - это только название красивое Ж) Он еще ничего не защищает.. а только помогает проверять и убивать залоченные файлы.

В отличие от каспа... где "шильдик" уже делает то что у дрвеба только планируется. Ж)

>У отличий есть методы?

Ненадо передергивать... Есть методы отличий.. но у отличий есть только признаки.

>Ну, опять такая уверенность. Вон, пользователи путаются в настройках, даже опытные

Пользователи могут мануал прочитать...

>А если путается человек, то прога завсегда найдёт лес в поле

Слабая логика...

>Ну, скажем так, я "осторожно симпатизирую" одной из прог. Ну

Оно и видно... У меня глаз на это уже наметан Ж) Не первый год на войне... Ж)

>А если глупый пользователь соглашается, то мы делаем то, как обычно поступают совсем не антивирусы?

А как поступают совсем не антивирусы?

>Да, засиделся вчера малость - слишком тут интересно

Ненадо перефразировать. Речь шла не про вас а про вирь лаб Данилова.

>Какая разница, как считать? Главное, чтобы обновления были и лечили

На форуме дрвеба часто показывают общее количество обновленый выпещунных за день. Без каких либо поправок. Классно былоб еслиб касп считал не "Сколько раз файлы обновлялись на серверах обновления" а "Сколько всего файлов обновилось за 1 сутки".

>О, боги, когда же появится идеальный антивирус, который будет мало жрать и всё ловить?

Никогда!

>Объясните разницу, плиз. Автозапуск у Доктора тоже проверяется

Красивый термин "критические области". АфтАру 5

Угу.. Еслиб вы и афтор выше понимал о чем речь. Критические области - тоже самое что и стартап + папки Windows & System32. Но это другое... Проверка авто-запуска и процессов какраз таки осуществляется после каждого обновления.

>А если умел раньше, то, думаю, не разучился

Тут другая история - как с файлами - нельзя восстановить мбр в 100% изначальный вид. Каспер тоже может лечить мбр. но зачем это делать рискуя.. когда можно восстановить бекап. А сохранить 1024 байта - это не очень много места...

>Вспоминте, например, OneHalf - там вообще сложная шняга была

Была...

>Очередной развод пользователей?

Развод - метод дрвеб... Разводит на ручные операции Ж)

>Чем больше количество патентов у тех, кто выпускает архиваторы, ОС и другие шняги, тем больше будет подпорок, причём это касается всех

Какие подпорки то? Для ног? Ах да... проще сломать еще и голову Ж) Чтоб дгугую поставили - ручками перепаковали...

>В общем, даёшь оупенсорцы

Недам, мы еще не такие бедные...

>Мой знакомый админ ночью так сканирует винты на серверах - двумя/тремя копиями GUI-сканера

Это какраз подпорки непродуманностям Доктора Ж) А что делать...

>Ну, не нравится мне принцип, который "мы сами знаем, что нужно пользователю"

Ненравится - поменайти настройки под себя Ж)

>Пользователь должен знать, что у него на компе творится

Домохозяйке обсолютно пофигу... Непофигу - пусть включит отладочные логи и смотрит до посинения Ж) Там каждый шаг описан в деталях Ж)

>Согласен, тут соль есть

Хоть в чемто Ж)

>А Дохтор в это время бесплатно лечил компьютеры от него

Сначала надо заразится.. а если не заразился то что лечить? Ж) Пс - в это время доктор его не лечил Ж)

>Почему-то я с кепсисом отношусь к тому, чего наличие не ощущается вообще

Это у вас от дрвеба впечатления остались.. Пройдут.. Надеюсь Ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

"Тут уточнение - Критические области - это другое.. Запускается задача "Startup-Scan" - проварка процессов, модулей (дрвеб модули не проверяет) и обьектов прописанных в местах автозапуска. "

Ну, как же не проверяет? Проверяет стартапы же, даже те, что не в памяти :)

Вот же оно - "Scan startup files", "Scan memory" и т.д.

"Parite лечат все.. ленивых тут нету Ж)"

Где тут? Или Дохтор и Касперыч - это и всё, что есть? ;)

А полиморфики посложнее? ;)

"Нет.. в количестве выгоды которую получят пользователи... 7з во много раз мение популярен чем рар... для 7з может распространятся любимое правило - будет проверен при распаковке ж) "

Но мужыки слышали лишь это: "Лечит в архивах", об остальном-то они не знают :)

"Чем 2 процесса по 1 потоку отличаются от 1 процесса с 2 потоками? Ж) (Надо учитывать что каждуй сканнер запускает не просто 1 поток на сканирование но и несколько вспомогательных которые жрут процессорное время) "

Ну о чём тут спорить? :)

Запускаете 2 сканера и сравниваете :)

"Угу.. Эт в мечтаниях.. ибо Гуи 4х модулей жрет много больше памяти ж)"

Но работают они быстрее, чем один :)

Проверено :)

Как и почему - вопрос более второй :)

"Пользователи могут мануал прочитать... "

А где же "работает из коробки, не требует настройки"? :)

">А если путается человек, то прога завсегда найдёт лес в поле

Слабая логика... "

Человек завсегда настроит неправильно, не поняв смысл, а прога лишь сделает своё грязное дело :)

"Оно и видно... У меня глаз на это уже наметан Ж) Не первый год на войне... Ж)"

И всё же опыт в войнах моловат у тебя :)

"А как поступают совсем не антивирусы?"

Так же как и КАВ - подбирает сертификатик и вперёд.

Это называется "проверка SSL".

Т.е. SSL можно на фик выбросить, потому что Касперыч может отправить его куда угодно :)

Например, автору "шпиона" :)

">Да, засиделся вчера малость - слишком тут интересно

Ненадо перефразировать. Речь шла не про вас а про вирь лаб Данилова. "

О как :)

"На форуме дрвеба часто показывают общее количество обновленый выпещунных за день. Без каких либо поправок. Классно былоб еслиб касп считал не "Сколько раз файлы обновлялись на серверах обновления" а "Сколько всего файлов обновилось за 1 сутки". "

Количество обновлений и количество файлов - две большие разницы :)

А то, что у Касперыча больше файлов обновляется - это его личное дело :) Знач, так надо пользователю :)

"Никогда! "

Never Say Never :)

"Угу.. Еслиб вы и афтор выше понимал о чем речь. Критические области - тоже самое что и стартап + папки Windows & System32. Но это другое... Проверка авто-запуска и процессов какраз таки осуществляется после каждого обновления."

То же, что пауг делает? ;)

"Развод - метод дрвеб... Разводит на ручные операции Ж)"

На оправданные ручные операции :)

Если можно раз в неделю нажать несколько клавишей и освободить при этом пару десятков МБ оперативки, то это вполне себе оправданно :)

"Какие подпорки то? Для ног? Ах да... проще сломать еще и голову Ж) Чтоб дгугую поставили - ручками перепаковали... "

Ой, сколько полезных слов :)

"Это какраз подпорки непродуманностям Доктора Ж) А что делать... "

В остальное время работает пауг в неоптимальном режиме и обслуживает довольно себе приличное количество компов :)

Загляденье просто :)

Т.е. не подпорки, а зрелый расчёт :)

Что ещё ночью серверу делать, как не обслуживать себя? :)

"Домохозяйке обсолютно пофигу..."

Домохозяйкам "специалисты" ставят крякнутые "самые лучшие антивирусы", и не будем об этом тут говорить - не по теме :)

"Сначала надо заразится.. а если не заразился то что лечить? Ж) Пс - в это время доктор его не лечил Ж) "

А потом лечил :)

Главное - конечный результат :)

А пользователи Касперыча заражались и другим вирусом недавно :)

А потом шли и качали прогу с Дохтора и бесплатно лечили свои системы :)

Наверное, не все оценили прелести проактивки и повыключали её нафик :)

">Почему-то я с кепсисом отношусь к тому, чего наличие не ощущается вообще

Это у вас от дрвеба впечатления остались.. Пройдут.. Надеюсь Ж)"

Не вижу связи между фразой, на которую ты отвечаешь и собственно ответом :)

От меня десятками гигабайт качают инфу по сети, я работаю в куче прог одновременно, пытаюсь ещё и тут разнообразить жизнь, и где они, тормоза, про которые так все говорят? :)

Не вижу тут необходимости какие-то "оптимизационные алгоритмы в момент загруженности компьютера" вводить :)

Всего! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Ну, как же не проверяет? Проверяет стартапы же, даже те, что не в памяти

Я про модули подгруженные процессами. Большенство мест куда можно прописать модули для автозапуска дрвеб тоже не проверяет. (WinLogon Notify) к примеру...

>Где тут? Или Дохтор и Касперыч - это и всё, что есть?

Как минимум весь список вирустотала Ж)

>А полиморфики посложнее?

Естесно, но не в этом дело.

>Но мужыки слышали лишь это: "Лечит в архивах", об остальном-то они не знают

Им и ненадо Ж)

>Ну о чём тут спорить?

Запускаете 2 сканера и сравниваете

Еслиб незапускал то и не спорил бы.. Просто признайте что 2 процесса жрут памяти больше чем 2 потока в 1 процессе ж)

>Но работают они быстрее, чем один

Опять ошибаетесь Ж) Пример - разбор протокола проводит Спайдер майл и спайдер гейт. Вместо того чтобы разбирал Протоколлер и отдавал на проверку тому кому нужно.

>Проверено

Угу.. мной тоже ж)

>А где же "работает из коробки, не требует настройки"?

Совершенно верно - не требует.

Но вы особый случай - вас неустраивает когда все решают за вас Ж) Значит чатайте мануал и настраивейте как хотите Ж)

>Человек завсегда настроит неправильно, не поняв смысл, а прога лишь сделает своё грязное дело

Это неизбежность. Но хуже когда программа изначально настроена на дырявый режим (Спайдер)

>Так же как и КАВ - подбирает сертификатик и вперёд.

LOL, Подбирают у вас в конторе ж) У других все более продуманно Ж) Как - потом узнаете.

>Т.е. SSL можно на фик выбросить, потому что Касперыч может отправить его куда угодно

Например, автору "шпиона"

Зачем так сложно? Проще отослать пароли при обновлении баз Ж)

>О как

А вы как думали? Ж)

>Количество обновлений и количество файлов - две большие разницы

Во.. Пришли к тому с чего все началось. Писать что у доктора было 60 обновлений неправельно т.к их было 30 Ж)

>То же, что пауг делает?

В каком смысле? Частично да конечно..

>На оправданные ручные операции

А чем они оправданы? Ленью разработчиков или жадностью маркетинга? Ж)

>Если можно раз в неделю нажать несколько клавишей и освободить при этом пару десятков МБ оперативки, то это вполне себе оправданно

Где разница в том кто будет занимать память - архиватор или анти-вирус? Притом что Архиватор расходует доп память на свой ГУИ Ж)

>В остальное время работает пауг в неоптимальном режиме и обслуживает довольно себе приличное количество компов

Создавая дикие тормоза Ж)) На форуме дрвеба это описано про последний билд Ж)

>А потом лечил

Потом не счатается.. Основная задача антивируса - недопустить заражение. а лечение это уже побочный эффект.

>А пользователи Касперыча заражались и другим вирусом недавно

Каким простите? Ж)

>От меня десятками гигабайт качают инфу по сети, я работаю в куче прог одновременно, пытаюсь ещё и тут разнообразить жизнь, и где они, тормоза, про которые так все говорят?

Покажите мне скрин где указано количество проверенных файлов Ж) Штук 200 будет да? Ж)

>Не вижу тут необходимости какие-то "оптимизационные алгоритмы в момент загруженности компьютера" вводить

Они не для этого создавались.. вы попробуйте проделать все тоже самое но как вы сказали с 3мя запущенными сканнерами Ж) Весело да? И все летает..... но никак недолетит ибо ресурсов нехватает да? Ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

"Я про модули подгруженные процессами. Большенство мест куда можно прописать модули для автозапуска дрвеб тоже не проверяет. (WinLogon Notify) к примеру... "

В этом направлении работа идёт не только у Касперыча :)

">Где тут? Или Дохтор и Касперыч - это и всё, что есть?

Как минимум весь список вирустотала Ж)"

Вирустотал извращение :)

Да и детектирование он покажет, а лечение? :)

">Но мужыки слышали лишь это: "Лечит в архивах", об остальном-то они не знают

Им и ненадо Ж) "

Ну да, мы умнее пользователей :)

Проходили :)

"Запускаете 2 сканера и сравниваете

Еслиб незапускал то и не спорил бы.. Просто признайте что 2 процесса жрут памяти больше чем 2 потока в 1 процессе ж) "

Речь в данном случае шла не о прожорстве, а об оптимизации времени :)

Не надо передёргивать :)

"Опять ошибаетесь Ж) Пример - разбор протокола проводит Спайдер майл и спайдер гейт. Вместо того чтобы разбирал Протоколлер и отдавал на проверку тому кому нужно. "

Зачем же о том, что глубоко в бете? :)

Я бы серьёзно переработал "гейта" :)

"Совершенно верно - не требует.

Но вы особый случай - вас неустраивает когда все решают за вас Ж) Значит чатайте мануал и настраивейте как хотите Ж) "

Да уж - разобраться - что же ты такое купил - это особый случай :)

Супер :)

"Это неизбежность. Но хуже когда программа изначально настроена на дырявый режим (Спайдер) "

А у Касперыча любой режим дырявый :)

"LOL, Подбирают у вас в конторе ж) У других все более продуманно Ж) Как - потом узнаете. "

Потом, так потом :)

Потом и поговорим об этом :)

"Зачем так сложно? Проще отослать пароли при обновлении баз Ж) "

Что, так просто в Касперыче и реализовано? ;)

">На оправданные ручные операции

А чем они оправданы? Ленью разработчиков или жадностью маркетинга? Ж)"

Они оправданы ресурсами компьютера пользователя :)

"Где разница в том кто будет занимать память - архиватор или анти-вирус? Притом что Архиватор расходует доп память на свой ГУИ Ж)"

Тут у пользователя больше свободы :)

По крайней мере, архиватор не висит постоянно в памяти :)

"Потом не счатается.. Основная задача антивируса - недопустить заражение. а лечение это уже побочный эффект. "

Угу :) Но бывают такие случаи как Полипос :)

Не буду про эксплуатацию этого мифа Дохтором :)

Но это может быть первым звонком, пробой пера афтара :)

"Каким простите? Ж) "

Не буду тут об очевидном :)

"Покажите мне скрин где указано количество проверенных файлов Ж) Штук 200 будет да? Ж) "

Видимо, у Дохтора тоже есть свои оптимизации, но он не кричит о них на каждом углу :)

"Они не для этого создавались.. вы попробуйте проделать все тоже самое но как вы сказали с 3мя запущенными сканнерами Ж) Весело да? И все летает..... но никак недолетит ибо ресурсов нехватает да? Ж)"

Я уже говорил, для чего можно запускать несколько сканеров :)

А ты снова передёргиваешь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Вирустотал извращение

Опять неотом, мне пофиг на вирустотал но все АВ которые там работают умеют лечить драный Парит.

>Да и детектирование он покажет, а лечение?

Думаем гловой... смелей..

>Речь в данном случае шла не о прожорстве, а об оптимизации времени

А какая разница? Что 2 потока в 2х процессах.. что 2 потока в 1 процессе?

>Зачем же о том, что глубоко в бете?

Как пример - сейчас ничего конкретного про его функционал..

>Я бы серьёзно переработал "гейта"

А яб начал писать его с 0ля ибо текущий гейт это гуано-высокосортное... Чесс слово Ж)

>А у Касперыча любой режим дырявый

Доказать слабо? (Мне нет... уже доказывал)

>Что, так просто в Касперыче и реализовано?

Так этож основная технология всех АВ... как можно быстрее, скрытнее отослать все пароли.

>По крайней мере, архиватор не висит постоянно в памяти

Алгоритмы перепаковки тоже не жрут память когда ничего не делают...

>Угу Но бывают такие случаи как Полипос

Уже сказал все ж) Вобще мне уже порядком надоел это Полипос - единственная удача доктора за 10 лет... уже все уши прожужжала Ж)

>Не буду тут об очевидном

А может всетки можно услышать вашы доводы.. А то на уход от диалога похоже?

>Видимо, у Дохтора тоже есть свои оптимизации, но он не кричит о них на каждом углу

Естесно есть.. 1 и самая крутая - не проверять вобще ничего при открытии и запуске. Запускайте вирусы...кто хочет.

>Я уже говорил, для чего можно запускать несколько сканеров

Речь не для чего а о том что тормозит все дико.

Т.к пошел оффтопик - считаю разговор оконченным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Естесно есть.. 1 и самая крутая - не проверять вобще ничего при открытии и запуске. Запускайте вирусы...кто хочет.

Это что серьезно, такая "фича" антивирусного монитора? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
XL

Господа, Вы продолжайте! Ничего более веселого, да еще и на тему антивирусных продуктов давно не читал. :D:D

Пока Саня лидирует по степени аргументации и коэффициенту объективности =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

2 TiX:

"Опять неотом, мне пофиг на вирустотал но все АВ которые там работают умеют лечить драный Парит. "

То в пример вирустотал приводишь, то пофиг :)

"А какая разница? Что 2 потока в 2х процессах.. что 2 потока в 1 процессе?"

Да нет никакой принципиальной разницы :)

Был миф про то, что 2 сканера запускать нельзя :)

Но можно же? :)

Что ещё надо? :)

">А у Касперыча любой режим дырявый

Доказать слабо? (Мне нет... уже доказывал)"

Начало доказательства :)

"Нет защиты, которые нельзя обойти" :)

Конец доказательства :)

"Так этож основная технология всех АВ... как можно быстрее, скрытнее отослать все пароли. "

:)

"Алгоритмы перепаковки тоже не жрут память когда ничего не делают..."

То они делают, то не делают. Ничего не понимаю :)

"Уже сказал все ж) Вобще мне уже порядком надоел это Полипос - единственная удача доктора за 10 лет... уже все уши прожужжала Ж)"

А если появится Polipos.2 ? :)

"А может всетки можно услышать вашы доводы.. А то на уход от диалога похоже? "

Ну, Полипоса и имел в виду. Как наиболее свежего примера :)

"Речь не для чего а о том что тормозит все дико. "

Так а зачем во время работы запускать несколько сканеров? :)

Об этом никто и не говорил :)

Разговор, напомню, был о том, можно ли одновременно два сканера пустить :)

"А народ чудно верит в супер скоростного доктора.. а когда включают "полный" режим на форуме начинаются крики про зависание системы при запуске Firefox на 2 минуты.. "

Да адекватно он на угрозы реагирует, оптимальный режим, не нада :)

Громадные сети с паугами себя хорошо чувствуют, причём продолжается это годами :)

To XL:

"Господа, Вы продолжайте! Ничего более веселого, да еще и на тему антивирусных продуктов давно не читал. Very Happy Very Happy "

Да Саныч вроде как не хочет уже :)

"Пока Саня лидирует по степени аргументации и коэффициенту объективности =)"

Я бы сказал, по высокомерию :)

Проще надо быть, и люди потянутся :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Начало доказательства

"Нет защиты, которые нельзя обойти"

Конец доказательства

Тут 1 поправка... в одном случае вирус запускается даже если есть в базах (дрвеб) в другом запускается когда его там нет (КАВ)...

>А если появится Polipos.2 ?

Подождем увидим..чего годать то..

>Так а зачем во время работы запускать несколько сканеров?

Зачем его вобще запускать? Дрвеб не Пуп земли.. никто не будет оставлять домашний комн наночь включенным только ради дрвеба Ж)

>Да адекватно он на угрозы реагирует, оптимальный режим, не нада

Отключите спайдер (аналог незнания вируса на момент скачки), скачайте вирус, включите спайдера, запустите вирус(аналог - файл запустили на следующий день забыв проверить его сканнером когда вирус уже попал в базы)... ждите сколько времени вирус будет активен.

>Да Саныч вроде как не хочет уже

Угу... скучно стало.. уже прирекаемся.. конструктив закончился. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

To TiX:

"в одном случае вирус запускается даже если есть в базах (дрвеб) в другом запускается когда его там нет (КАВ)..."

Вот сижу и не знаю, что делать с этой фразой :)

Вот если восприму как написано, ты скажешь, что к словам цепляюсь :)

Но ты говоришь, что вирус запускается при использовании КАВ, если его нет в его базах :)

Это вообще про что? :)

Что проактивка не работает? ;)

Или что никто её не включает? :)

"Подождем увидим..чего годать то.. "

Ну что ты, когда заходит дело про сложные и интересные вирусы, всё напотом откладываешь? :)

Где коронные фразы про проактивку? :)

Или проактивка реагирует только на известные угрозы? :)

Так зачем тогда? :)

"Дрвеб не Пуп земли.. никто не будет оставлять домашний комн наночь включенным только ради дрвеба Ж) "

Естественно, тут выбор за пользователем :)

Либо просканировать раз в неделю ночью, либо лишних несколько десятков МБ постоянно занимать :)

"Отключите спайдер (аналог незнания вируса на момент скачки), скачайте вирус, включите спайдера, запустите вирус(аналог - файл запустили на следующий день забыв проверить его сканнером когда вирус уже попал в базы)... ждите сколько времени вирус будет активен. "

Не забывайте :)

В планировщике на этот случай есть предустановленное задание :)

Его _очень_ несложно включить :)

А в ES оно даже включено по умолчанию, по-моему на 4 утра :)

"Угу... скучно стало.. уже прирекаемся.. конструктив закончился. Sad"

Ну, чего эт тебе так взгрустнулось? :)

Посмотри, сколько я тебе конструктива в этом сообщении написал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
Ходит миф, что в Антивирусе Dr.Web должен быть и файервол, т.к. он есть в некоторых других антивирусах.

Firewall (брандмауэр) и антивирус - слишком разные типы программ.

Это обман клиентов. Тандем firewall-антивирус это абсолютно логично. Современный продукт обязан обеспечивать защиту, как на сетевом ("firewall"), так и на прикладном уровне ("антивирус"). Вопрос только в том, насколько удалось создать сквозую защиту, а не просто "два продукта в одной коробке".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Что проактивка не работает?

Может тебе еще расказать по какому принципу работают проактивки? Чтоб глупых вопросов небыло?

>Ну что ты, когда заходит дело про сложные и интересные вирусы, всё напотом откладываешь?

Polipos.2 нету Ж) Немогу обсуждать то что несуществует.

>Где коронные фразы про проактивку?

Это пусть маркетинг каспа рассказывает. Мне и так все известно.

>В планировщике на этот случай есть предустановленное задание

После запуска вируса планировщик уже ничего назапустить.. поверьте ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

2 Dmitry Perets:

"Как я это сделал? Как и сказал TiX: вирусы были скопированы на комп при отключенном Спайдере."

Отключённый пауг и неизвестный вирус на момент проникновения - это (в некотором роде) внештатная ситуация :)

Каждый из антивирусов решает её по-своему :)

"Затем Спайдер был включен обратно - результат нулевой. Стоило мне попытаться скопировать заражённые файлы в другую папку, как Спайдер проснулся и заорал."

Ух ты, зверюка :)

"Причём тут же нашёл кучу заражённых Полипосом файлов - что говорит о том, что троян отработал успешно."

Ну как же успешно, если пауг нашёл всё, что Полип заразил и вылечил это всё? :)

Вот в Касперыче он бы отработал успешно - он бы его детектировал, но сделать с ним ничего бы не смог :)

"Кстати, прикол: даже после того, как он словил вирусы в новой папке, я по прежнему спокойно мог запускать их из старой папки - Спайдер молчал как партизан."

Проблема в том, что Касперыч проблему с отключением монитора или незнанием вируса может решить только кучей подпорок (простите, технологий) которые висят в памяти, а Дохтур это решает простым сканированием :)

Дохтуру этого достаточно, потому что он может лечить, а Касперыч пошёл в другом направлении :)

Но лечить-то тожа надо? :)

Иначе весь маркетинг насмарку :)

Кто заражается, идут к Дохтуру за Куритом и читают его агитки :)

To Михаил Кондрашин:

"Это обман клиентов. Тандем firewall-антивирус это абсолютно логично. Современный продукт обязан обеспечивать защиту, как на сетевом ("firewall"), так и на прикладном уровне ("антивирус"). Вопрос только в том, насколько удалось создать сквозую защиту, а не просто "два продукта в одной коробке"."

Михаил, тандем стенки и антивируса - это логично :)

А вот то, будет ли у них один производитель или нет - это абсолютно неважно :)

Более того, по моему убеждению и практическому опыту, производители антивирусов пишут худшие стенки, чем независимые производители стенок :)

Да и некоторые стенки бесплатны, а в составе авира это может ещё и на копеечку уплаченную повлиять :)

To TiX:

"Может тебе еще расказать по какому принципу работают проактивки? Чтоб глупых вопросов небыло?"

Буду премного благодарен :)

А заодно объясни пользователЯм, почему при постановке офиса в компьютер хвалёная проактивка срабатывает раз 40? :)

"Polipos.2 нету Ж) Немогу обсуждать то что несуществует."

Ну, например Encode'ров уже несколько есть :)

Почему Полипов не может быть больше? :)

Или будем постоянно пользователей Касперыча в напряжении держать? :)

Будут они постоянно думать - а вдруг сегодня появится очередной Полип? :) Да не, обещали, что не появится :)

"После запуска вируса планировщик уже ничего назапустить.. поверьте ж)"

После запуска вируса сканер можно запустить самому :)

Ярлык на рабочем столе найти не трудно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Друзья, давайте все таки придерживаться темы топика

"Мифы об Антвирусе Доктор Веб", а то дискуссия уже куда-то не туда пошла. :off:

Все сообщение об особенностях реализации антивирусного мониторинга в антивирусах Доктор Веб и Касперском вынесены в отдельную тему

http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=788

Просьба обсуждать ее там.

P.S. Кстати сама тема мифов осталась почти не раскрыта.

Например, это касается заявления, что Доктор Веб не подходит для корпоративного использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Отключённый пауг и неизвестный вирус на момент проникновения - это (в некотором роде) внештатная ситуация

Угу... но когда вирус известен и паук включен - пропуск - критическая ситуация.

>Ну как же успешно, если пауг нашёл всё, что Полип заразил и вылечил это всё?

А еслиб вместо заражения от просто отослал пароли? Ж)

>Вот в Касперыче он бы отработал успешно - он бы его детектировал, но сделать с ним ничего бы не смог

Он бы незапустился Ж)

>Проблема в том, что Касперыч проблему с отключением монитора или незнанием вируса может решить только кучей подпорок

Опять нетуда поехал. Оключиние АВ - был способ симитировать незнание вируса. Ловлю недетектируемых вирусов Дрвеб не решает вобще в отличие от каспа.

>а Дохтур это решает простым сканированием

Как можно найти недетектируемый вирус простым сканированием? Ж)

>А вот то, будет ли у них один производитель или нет - это абсолютно неважно

Если они от 1 производителя то вероятность конфликтов близится к 0, иначе к бесконечности.

>Более того, по моему убеждению и практическому опыту, производители антивирусов пишут худшие стенки

У каса на данным момент наивысший балл по ловле лик-тестов.

>Буду премного благодарен

Основной принцип - анализ действий запущенного процесса.

>Ну, например Encode'ров уже несколько есть

Угу.. их дешифровывали без подпорок(кав), а у дрвеба в виде выпуска отдельной программы

>Почему Полипов не может быть больше?

Может.. но обсуждать то чего нету бесполезно.

>Или будем постоянно пользователей Касперыча в напряжении держать?

Небудет т.к известно что он будет пойман проактивкой а дрвебу надо будет базы обновлять Ж)

>После запуска вируса сканер можно запустить самому

С чего вы взяли? Его уже небудет на диске либо он будет умирать сразу при стартке ж)

>Ярлык на рабочем столе найти не трудно

А если его там нету? Ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

PS....

Решил всё же проверить

У меня на диске C: установлен WinXP, а на диске E: установлен WinXP x64.

Винчестер "обычный" SATA Seagate 300Гб

Компьютер: 3ГГц, 1Гб.

Сканировал "Все файлы", но с отключёнными архивами. Цель сканирования:

на диске C: и E: соответствующие папки Windows.

Эксперимент 1. Последовательное сканирование обоих целей.

Результат:

Время: 00:10:53

Скорость: 5794 КБ/сек.

Эксперимент 2. Параллельное сканирование. 2 копии сканера. В одной копии

проверяется Windows с диска C:, в другой - Windows с диска E:

Результат первой копии:

Время: 00:10:38

Скорость: 2959 КБ/сек.

Результат второй копии:

Время: 00:10:41

Скорость: 2957 КБ/сек.

Выводы:

1. Да, выигрыш в несколько секунд на одном винчестере нельзя считать

существенным, хотя он получился всё же

2. "Заметно больше времени", тем не менее, не понадобилось

Но на RAID же выигрыш существенный - раза в 1,5 - я засекал, тут

сомнений быть не может

--

Valery Ledovskoy,

technical writer,

Doctor Web, Ltd., Stavropol

ledovskoy@drweb.com

Миф о 2х сканнерах развеян Ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
И так.... прочитав еще 3 поста "мягкого бреда" начну просвещать обе стороны ж) Т.к тут мало того что незнают устройства Кава так и Др.Веба оказывается ж)

Слишком категорично сказано.

For Mr. Justice:

>Согласен, если учитывать технологии iChecker и iSwift

Он никак не влияет на количество проверяемух обьектов автозапуска. Он только не проверяет то что неизменилось. Это разные вещи.

Прочитайте еще раз Ваш ответ. Противоречия не находите? У меня в отчетах пишет iChecker, вместо проверен. Антивирус проверяет контрольные суммы и т.д., но не сверяет его с сигнатурой, то есть не проверяет его. Не так ли? А то, что это разные вещи - с этим никто не спорит.

Тут уточнение - Критические области - это другое.. Запускается задача "Startup-Scan" - проварка процессов, модулей (дрвеб модули не проверяет) и обьектов прописанных в местах автозапуска.

Согласен. Я неправильно выразился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Прочитайте еще раз Ваш ответ. Противоречия не находите?

Нет... слово "проверяет" подразумевает как проверку по сигнатурам.. так и прокерку по чек-сумме ж)

>Не так ли?

Так.

>У меня в отчетах пишет iChecker, вместо проверен

Надеюсь никто небудет опять возражать против этого ссылаясь на "дырявость технологий".

Я вам вот что еще скажу - иЧекер2 (6.0) в отличие от иЧекета(5.0) насколько я помню проверяет не только свои сигнатуры но и подпось файлов и если он подписан Майкросовтом и подпись не поврежденна то такой файл тоже не проверяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Новый миф

Говорят, что после сканирования диска Антивирусом Dr.Web другие антивирусы могут находить на этом же диске вирусы.

Для объяснения этого факта надо понимать ЧТО антивирусная программа Dr.Web определяет как вирус, а что нет. Не вдаваясь в технические детали, можно сказать, что вирусом разработчики Dr.Web считают работоспособные, то есть, способные нанести реальный вред компьютерные программы. В вирусную базу Dr.Web никогда не вносятся так называемые «битые» вирусы, неработоспособные коды, что делается некоторыми другими антивирусными вендорами. Мы не стремимся наполнить вирусную базу «нерабочими» сигнатурами (вирусными записями), которые только утяжеляют ее, но не несут реальной защиты пользователям. Кроме того, появление на экране предупреждения от антивируса об обнаруженном неработоспособном «вирусе» только пугает пользователей. Если код не рабочий и ни при каких условиях не может быть запущен - это не вирус, не троянская программа - это вообще НИЧТО, а значит, не несет в себе вреда и, как правило, не вносится в вирусную базу Dr.Web.

Если у пользователя есть сомнение в каком-то файле или файлах, на сайте нашем существует форма для отправки подозрительных образцов.

Я думал, что объяснения этого факта надо понимать, что согласно тесту на коллекции почти в 250 000 вирусов (http://www.av-comparatives.org)

Касперские поймали - 99,57% вредоносов

Eset - 97,89%

Symantec - 97,61%

McAfee - 96,41%

Avast - 89,24% (помню Гладких говорил, что у аваста с ловлей вирусов все не так здорово)

Доктор Веб - 88,76%

PAnda -85,7%.

Так что вполне понятно, что те 30 000 вирусов, что Доктор пропустил после него легко найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
>Прочитайте еще раз Ваш ответ. Противоречия не находите?

Нет... слово "проверяет" подразумевает как проверку по сигнатурам.. так и прокерку по чек-сумме ж)

Я использую слова "проверяет" и "пропускает" аналогично тому, как это делает ЛК. Цитата:

" При последующей проверке объекта сверяется предыдущая контрольная сумма с текущей. Если она была изменена, значит объект был изменен и будет ПРОВЕРЕН (выделено здесь и далее мной - Mr. Justice) повторно на наличие вредоносного кода. Если нет, то объект ПРОПУСКАЕТСЯ". См. http://www.kaspersky.ru/faq?qid=184932720

>Не так ли?

Так.

Знаете Tix наш спор не имеет большого практического значения. Мы с Вами просто одни и те же вещи называем разными именами. Не находите? :)

Надеюсь никто небудет опять возражать против этого ссылаясь на "дырявость технологий".

Надеюсь, что нет.

Я вам вот что еще скажу - иЧекер2 (6.0) в отличие от иЧекета(5.0) насколько я помню проверяет не только свои сигнатуры но и подпось файлов и если он подписан Майкросовтом и подпись не поврежденна то такой файл тоже не проверяется.

Хм...интересная информация. А откуда она у Вас? Из личных наблюдений или об этом где-то сказано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dobrohotov
Я думал, что объяснения этого факта надо понимать, что согласно тесту на коллекции почти в 250 000 вирусов (http://www.av-comparatives.org)

Касперские поймали - 99,57% вредоносов

Eset - 97,89%

Symantec - 97,61%

McAfee - 96,41%

Avast - 89,24% (помню Гладких говорил, что у аваста с ловлей вирусов все не так здорово)

Доктор Веб - 88,76%

PAnda -85,7%.

Так что вполне понятно, что те 30 000 вирусов, что Доктор пропустил после него легко найти.

Уважаемый Иван! Из Вашего поста не совсем понятно, что Вы хотели сказать. 250 000 вирусов из коллекции, о которой Вы упомянули - это все подтвержденные Вами вирусы? Есть уверенность, что они все были запущены в момент отбора в коллекцию? Ведь не секрет, что Симантек спокойно срабатывает (то есть, фактически называет вирусом) на убитые тушки, потому что находит в них сигнатуры, но не задается вопросом, запустятся ли они или нет. Почему же такие файлы надо называть вирусами? Вы бы лично их вирусами назвали?

И ссылаясь на упомянутое Вами тестирование, вы не можете ведь утверждать, что среди тех 250 000 файлов абсолютно все РАБОТОСПОСОБНЫЕ вирусы? Или такая уверенность у Вас есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.0.14.
    • PR55.RP55
      Microsoft ускоряет Проводник в Windows 11 с помощью предзагрузки https://www.comss.ru/page.php?id=18618
    • AM_Bot
      Вендор Crosstech Solutions Group выпустил решение для защиты контейнерной инфраструктуры Crosstech Container Security (CTCS). Оно обеспечивает безопасность контейнерных сред: от сканирования образов до контроля запуска рабочих нагрузок и реагирования на инциденты в средах выполнения.      ВведениеФункциональные возможности Crosstech Container Security2.1. Анализ и контроль безопасности образов2.2. Контроль запуска контейнеров2.3. Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)2.4. Безопасность окружения2.5. Внешние интеграцииАрхитектура Crosstech Container Security3.1. Основные компоненты Crosstech Container SecurityСистемные требования и лицензирование Crosstech Container Security4.1. Лицензирование4.2. Требования к аппаратной части4.3. Требования к программной части4.4. Процесс установкиСценарии использования5.1. Сценарий №1. Сканирование образов5.2. Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеров5.3. Сценарий №3. Контроль запуска контейнеров5.4. Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВыводыВведениеРоссийский рынок контейнерных разработок постоянно растёт. В 2024 году затраты на ПО для контейнеризации достигли 3 млрд рублей — это на 66 % больше, чем в 2023. Контейнерные технологии ускоряют процессы разработки, экономят ресурсы компаний, поэтому их всё чаще внедряют в свою работу ИТ-департаменты.Вместе с ростом масштабов контейнеризации увеличивается и поверхность атак: уязвимости в образах, ошибки конфигураций, несанкционированные действия внутри контейнеров. Crosstech Container Security помогает компаниям выстраивать комплексную систему защиты контейнерной инфраструктуры.Функциональные возможности Crosstech Container SecurityCrosstech Container Security объединяет функции анализа, мониторинга и управления безопасностью контейнерных сред. Решение охватывает весь жизненный цикл контейнера — от момента его создания до удаления. Продукт помогает DevSecOps-командам выявлять уязвимости, проверять конфигурации, контролировать сетевую активность и реагировать на инциденты в режиме реального времени.Анализ и контроль безопасности образовCrosstech Container Security интегрируется с реестрами хранения образов и позволяет проводить их сканирование как в ручном режиме, так и по расписанию. В результате анализа система обнаруживает дефекты в образах: уязвимости, неправильные конфигурации, секреты, а также фиксирует используемые в образах OSS-лицензии для пакетов и библиотек. По каждому найденному дефекту предоставляется детальная информация.CTCS поддерживает экспорт SBOM в форматах SPDX и CycloneDx, что упрощает аудит и обмен данными с другими решениями. Интерфейс продукта предоставляет визуализацию образов с маппингом (сопоставлением данных) на дефекты безопасности. CTCS также осуществляет дискаверинг (обнаружение) образов, располагающихся в защищаемых кластерах и на standalone-хостах.Для автоматизации контроля доступны настраиваемые политики безопасности образов, разделяемые по критериям:наличие уязвимостей в образах контейнеров выше заданной оценки критичности;наличие уязвимостей в образах контейнеров согласно заданным идентификаторам;обнаружение root в Dockerfile;возможность указания перечня образов, на которые будет распространяться созданная политика безопасности образов.При нарушении хотя бы одного из критериев политики администратор получает уведомление в интерфейсе CTCS и может оперативно принять меры: заблокировать образ, исключить его из деплоя или добавить в список исключений с указанием причины. Такой подход обеспечивает прозрачность процессов и повышает уровень доверия к среде разработки и эксплуатации.Контроль запуска контейнеровРешение обеспечивает контроль запуска контейнеров как в средах Kubernetes, так и на отдельных standalone-хостах в соответствии с заданными политиками безопасности. Это позволяет предотвращать запуск рабочих нагрузок, не соответствующих требованиям безопасности компании, ещё на этапе их инициализации.В зависимости от настроек администратор может выбрать режим реагирования: блокирование или оповещение о нарушении политики безопасности. Информация обо всех срабатываниях отображается в интерфейсе системы, обеспечивая прозрачность и возможность оперативного реагирования.Политики безопасности включают следующие критерии:попытка запуска контейнеров на базе образов, не соответствующих политикам безопасности;попытка запуска контейнеров из-под пользователя root;попытка запуска контейнеров с повышенными привилегиями ядра Linux;контроль запуска контейнеров на базе образов, не прошедших сканирование CTCS.Дополнительно решение поддерживает интеграцию с OPA Gatekeeper и имеет возможность создания и импорта политик через интерфейс CTCS.Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)CTCS использует возможности инструмента Tetragon для создания и применения кастомных политик безопасности, позволяющих контролировать сетевые взаимодействия внутри контейнеров. Администраторы могут выбрать набор кластеров для распространения политик, что обеспечивает гибкость при внедрении требований безопасности.Вся информация о срабатываниях политик фиксируется в интерфейсе CTCS, предоставляя специалистам по информационной безопасности прозрачную картину активности в средах выполнения и возможность оперативного реагирования на инциденты.Безопасность окруженияРешение выполняет сканирование кластеров на соответствие стандартам конфигурирования CIS Kubernetes Benchmarks. Аналогично система проводит проверку standalone-хостов на соответствие CIS Docker Benchmarks. Дополнительно CTCS поддерживает сканирование конфигурационных файлов, расположенных в директориях нод кластеров, выполняя роль сканера на основе IaC (Infrastructure as Code, управление инфраструктурой через использование кода).Внешние интеграцииРешение поддерживает интеграцию с реестрами хранения образов, что обеспечивает доступ к актуальным данным для анализа и контроля безопасности контейнеров. Также CTCS поддерживает передачу журналов событий в системы сбора по протоколу Syslog для их централизованного хранения и обработки.Доступна интеграция с системой идентификации, управления доступом Keycloak с поддержкой OAuth и доменными службами каталогов. Это позволяет пользователям авторизовываться в интерфейсе системы через доменные учётные записи. Рисунок 1. Планы по развитию Crosstech Container Security Архитектура Crosstech Container SecurityАрхитектура CTCS реализована в формате однонаправленных соединений со стороны ядра системы в сторону агентов защиты (протокол TCP/IP), располагающихся в защищаемых кластерах. Такой подход позволяет использовать инстанс ядра в единственном экземпляре для инфраструктур, сегментированных по уровням доверия. Рисунок 2. Логическая архитектура Crosstech Container Security Основные компоненты Crosstech Container SecurityCTCS состоит из 3 основных компонентов:CTCS Core — группа микросервисов, отвечающая за управление системой: хранение данных, настроек, создание политик безопасности, бизнес-логика продукта, а также взаимодействие со смежными системами.CTCS Agent-Manager: модуль агент-менеджера реализован в формате оператора Kubernetes с целью контроля за установкой и изменениями кастомных ресурсов (custom resource definition, CRD), а также управления и передачи информации агент-воркерам, устанавливаемым на каждую защищаемую ноду в формате DaemonSet.CTCS Scanner — модуль, сканирующий образы контейнеров на уязвимости, неправильные конфигурации, конфиденциальные данные, информацию по OSS-лицензиям для пакетов и библиотек из состава образа, а также сканирующий кластеры на соответствие стандартам конфигурирования.Системные требования и лицензирование Crosstech Container SecurityПеред выбором модели лицензирования заказчикам рекомендуется оценить масштаб защищаемой инфраструктуры и нагрузку на кластеры. Crosstech Container Security предусматривает гибкий подход: ядро и агенты могут разворачиваться в разных сегментах сети, включая тестовые и продуктивные среды. Такой принцип позволяет оптимально распределять ресурсы и лицензии, избегая избыточных затрат.ЛицензированиеCTCS лицензируется по количеству защищаемых нод, на которые распространяются агенты защиты.В продукте реализовано гибкое лицензирование, которое позволяет заказчикам самостоятельно выбирать перечень защищаемых объектов. При достижении лимита по количеству лицензий, предусмотренных договором, администратор может отключить часть текущих объектов защиты и переназначить лицензии на новые кластеры и ноды. Рисунок 3. Включение/выключение агентов защиты Рисунок 4. Лицензии CTCS На странице лицензирования доступна подробная информация о параметрах действующей лицензии. Пользователь видит:количество оставшихся дней действия лицензии;количество нод, предусмотренных лицензией;актуальные данные о числе используемых нод в рамках лицензии;сведения о типе лицензии;информация о поставщике;информация о владельце лицензии.Рисунок 5. Страница «Лицензирование» Требования к аппаратной частиКластер, на котором производится установка CTCS, должен соответствовать минимальным характеристикам, приведённым ниже. Для определения значений millicpu (единицы времени процессора, эквивалентной тысячной части работы, которую может выполнить одно ядро CPU) рекомендуется воспользоваться документацией Kubernetes.Кластер, на который будет установлен helm-чарт ядра (без учёта сканера) должен иметь характеристики не ниже 8190 millicpu, 7410 MiB RAM.Для каждого экземпляра сканера: 3 CPU, 6 GB RAM, при добавлении дополнительных экземпляров значения увеличиваются пропорционально.В случае использования большего количества реплик значения пропорционально умножаются на их число. По умолчанию в чарте допускается до 6 реплик, что требует 18 CPU, 36 GB RAM.Каждый кластер для развёртывания чарт-агента должен иметь 2 CPU, 8 GB RAM.Необходимый минимум для каждой используемой СУБД PostgreSQL: 4 CPU, 8 GB RAM, 100 GB.Приведённые требования указаны для усреднённой конфигурации и могут быть изменены в зависимости от количества одновременных сканирований образов, генерируемых событий, деплоев, пространств имён (namespaces) и подов.Требования к программной частиДля корректной интеграции и работы приложение CTCS должно быть развёрнуто в кластере Kubernetes. При настройке системы в конфигурационном файле helm-чарта должны быть настроены необходимые параметры.Поддерживаемые контейнерные среды CRI (container runtime interface): containerd и docker.В момент выполнения инструкции на хосте администратора должны быть установлены следующие утилиты для выполнения установки:tar;helm;kubectl.Необходимые сервисы в инфраструктуре:PostgreSQL: рекомендуется размещать базу данных для хранения логов на отдельном инстансе от основной БД, чтобы избежать падения производительности основных операций при большом объёме логируемых событий;Keycloak (опционально, имеется возможность поставки в составе дистрибутива);Vault (опционально, имеется возможность использования стандартного объекта Kubernetes Secret).Требования к операционной системе и ядру:рекомендуется использовать ОС с версией ядра 5.4 или выше для обеспечения поддержки Tetragon;в ядре должна быть включена функция BTF;должны быть активированы модули eBPF и cgroup, а также корректным образом настроены или отключены модули безопасности Linux (LSM), контролирующие запуск eBPF-программ (в соответствии с официальной документацией Tetragon).Требования к версиям Kubernetes:центральная управляющая часть кластера – не ниже версии 1.23;дочерние кластеры – версия 1.23 или выше.Дополнительные требования:В кластере Kubernetes должен быть установлен, подключён и настроен storage class, в котором будет минимум 10 GB свободного места.В master-кластер должен быть установлен External Secrets (опционально).В дочерние кластеры должен быть установлен External Secrets (опционально).Во всех кластерах, где развёртывается ядро и агенты CTCS, должен быть установлен ingress-контроллер.Совокупность этих требований обеспечивает стабильную работу системы и корректное взаимодействие всех модулей CTCS. При соблюдении указанных параметров производительность решения остаётся предсказуемой даже при высокой интенсивности сканирований и большом количестве событий безопасности. Такой подход гарантирует надёжность, масштабируемость и устойчивость контейнерной инфраструктуры.Процесс установкиДля развёртывания CTCS вендор предоставляет архив, содержащий helm-чарты и образы системных контейнеров. При необходимости может быть предоставлена учётная запись для выгрузки дистрибутивов из репозиториев вендора напрямую.Сценарии использованияCrosstech Container Security закрывает ключевые задачи обеспечения безопасности контейнерных платформ — от анализа уязвимостей до защиты на уровне среды выполнения. Решение органично интегрируется в процессы DevSecOps и помогает компаниям повысить устойчивость инфраструктуры к современным киберугрозам без потери скорости разработки.Сценарий №1. Сканирование образовCTCS позволяет выполнять сканирование образов контейнеров, хранящихся как в интегрированных реестрах образов, так и локально в защищаемых кластерах. Рисунок 6. Подключённые реестры После интеграции с реестрами образов на вкладке «Образы» – «Реестры» отображается подключённый реестр и информация о хранящихся в нём образах. Реализовано в формате иерархии:Реестры.Название образа и количество его версий (тегов).Название образа и его версии.Карточка конкретного образа.Рисунок 7. Образ и список его версий Рисунок 8. Карточка образа На каждом уровне иерархии есть возможность запуска сканирования по требованию с выбором типа дефектов, которые будут учитываться в процессе сканирования. Дополнительно предоставляется общая информация об образе, данные о его соответствии установленным политикам, сведения о слоях образов с маппингом на обнаруженные дефекты. Рисунок 9. Слои образа На странице интеграций с реестрами в настройках доступно выставление расписания для проведения автоматизированного сканирования. Рисунок 10. Сканирование по расписанию Для работы с образами, обнаруженными локально в защищаемых кластерах, доступна отдельная вкладка «Образы» – «Локальные образы». Рисунок 11. Таблица локальных образов При запуске процесса сканирования доступен выбор ноды, на которой он будет проводиться. Если обнаруженный образ находится в интегрированном реестре, сканирование будет приоритетно выполняться на стороне ядра системы в рамках интеграции с реестром. Рисунок 12. Выбор нода для проведения сканирования Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеровВ рамках Crosstech Container Security реализовано создание политик безопасности для образов контейнеров. После их настройки система автоматически проверяет все известные образы на соответствие заданным критериям. По результатам проверки на карточке каждого образа отображается информация о соответствии или несоответствии политикам безопасности (Рисунок 7). Если образ нарушает несколько политик безопасности одновременно, в карточке отображается, какие именно политики безопасности были нарушены. Рисунок 13. Создание политики безопасности образов Сценарий №3. Контроль запуска контейнеровВ CTCS доступна интеграция с OPA Gatekeeper, обеспечивающая валидацию контейнерных деплоев и реагирование в соответствии с заданными политиками безопасности.При настройке политик безопасности доступен выбор режима реагирования — оповещение либо блокировка — а также определение перечня критериев безопасности, по которым будет осуществляться контроль. Рисунок 14. Таблица политик валидации и контроля запусков Политики безопасности могут создаваться по выделенным критериям (Рисунок 13) или импортироваться в виде кастомных политик (Рисунок 14). Рисунок 15. Создание политики валидации и контроля запусков Рисунок 16. Импорт кастомных политик безопасности Результаты срабатывания политик доступны в интерфейсе системы, что позволяет оперативно анализировать инциденты и корректировать настройки безопасности. Рисунок 17. Срабатывание политик валидации и контроля запусков Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВ текущей версии реализован мониторинг безопасности сред выполнения на базе Tetragon, что позволяет контролировать эксплуатацию рабочих нагрузок.В CTCS доступна форма для создания или импорта готовых политик безопасности с возможностью выбора области применения. Рисунок 18. Создание политики среды выполнения При срабатывании политик система отображает перечень событий в формате таблицы. Для каждого события можно перейти в режим детального просмотра, где отображается его идентификатор, дата и время создания, короткое описание и содержание в формате json. Рисунок 19. Событие срабатывания политики среды выполнения ВыводыАнализ решения Crosstech Container Security показал, что в версии 3.0.0 продукт предоставляет широкие функциональные возможности для защиты контейнерной инфраструктуры: от обеспечения безопасности образов контейнеров до контроля запуска и реагирования на нелегитимные процессы в средах выполнения в соответствии с политиками безопасности. CTCS также предоставляет инструменты для проведения сканирований защищаемых кластеров на соответствие стандартам конфигурирования, что повышает уровень безопасности контейнерной инфраструктуры.Достоинства:Архитектура. Благодаря однонаправленным соединениям со стороны ядра системы в сторону агентов защиты обеспечивается соответствие требованиям заказчиков, которые используют «Zero Trust»-модель на уровне сегментов инфраструктуры.Широкая площадь покрытия. CTCS обеспечивает контроль запуска контейнеров не только в рамках оркестратора Kubernetes, но и на отдельных хостах контейнеризации за счёт использования standalone-агентов.Гибкие возможности при работе с API. Весь функционал из веб-интерфейса CTCS также доступен для вызова через API, что позволяет специалистам заказчика решать нетривиальные задачи в рамках своей рабочей деятельности и интегрировать продукт в существующие процессы.Удобство при работе со сканированием образов. Иерархический подход обеспечивает гибкость при выборе области сканирования и повышает прозрачность анализа.Недостатки:Отсутствие возможности встраивания в процесс сборки (CI/CD) (планируется к реализации в первом квартале 2026 года).Отсутствие данных по ресурсам Kubernetes (Workloads, RBAC, Custom Resources, Feature Gates): планируется в 4-м квартале 2025 – 1-м квартале 2026).Отсутствие настройки гибкого разграничения прав доступа пользователей в интерфейс системы (реализация запланирована на первый квартал 2026).Отсутствие отчётности по результатам работы с системой (планируется в первом квартале 2026).Реклама, 18+. ООО «Кросстех Солюшнс Групп» ИНН 7722687219ERID: 2VfnxvVGwXfЧитать далее
    • demkd
    • PR55.RP55
      И ещё это: https://www.comss.ru/page.php?id=18330 Это и на работе Образов с Live CD может сказаться ?
×