Интервью Игоря Данилова для журнала Cnews - Страница 4 - Интервью с экспертами - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
dolph2005

Интервью Игоря Данилова для журнала Cnews

Recommended Posts

Valery Ledovskoy
Ответ В. Ледовского (сотрудника "Доктор Веб") -- да\нет [Y\N]?

Ответ В. Ледовского (личное мнение) -- да\нет [Y\N]?

На оба вопроса ответ "да".

Принимаю во внимание, что результаты и методику этих тестов принимали положительно ответственные за это направление сотрудники компании (на тот момент).

Политике компании этот мой ответ как сотрудника не противоречит, т.к. является исключением. Идеальной политики не бывает. У любой политики есть жертвы и ситуации, когда политические принципы приводят к негативному эффекту. Это так не только в нашей компании.

И вот какой парадокс. Отсутствие в этих тестах Dr.Web НЕ сделало бы его НЕ лидером в лечении активных заражений. Есть возражения на этот тезис?

Да доказать это было бы сложнее. Но всё ж. Если продукт действительно в чём-то лидер, скрыть это сложно.

АМ как бы не делает продукты лидерами по тому или иному направлению (лишь пытается констатировать тот или иной факт), это делают совсем другие люди и тратят на это больше своих сил, чем тратят сил тестировщики на тестирование. АМ не является сущностью, дарующей лидерство, если хотите.

В данной ситуации я был бы счастлив, если бы у нас были стандартизированные тестирования с официально квалифицированными на эту роль тестерами (да хотя бы и теми же самыми, что сейчас на АМ). Иначе вес у тестов ничем не отличается относительно остальных тестов других лабораторий энтузиастов, об изъянах которых мы все прекрасно знаем. Иначе непонятно, кто дал право АМ говорить, что их тесты качественнее, чем тесты VB или Клементи с известными недостатками. На основании чего мы должны так говорить? Оценив представленную методику? А какое право мы имеем судить о качестве методики и тем более сравнивать одну методику с другой? Вопросов всё больше и больше.

Но, опять же, мир не идеален. Я это прекрасно понимаю.

Кстати, я так и не увидел ни одного мнения на один из центральных, считаю, вопросов, которые поставил. Возможно, он излишне идеализированный, ну а если представить, что это возможно? Тестирования антивирусных продуктов, разработанные квалифицированными специалистами и показывающие реальное положение дел по возможностям антивирусных продуктов защищать и лечить - это будет благо или зло для отрасли в целом?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
посетитель
Ровно это мы всегда предлагали лично Борису Шарову. Не согласны с чем-то - давай сделаем лучше! Давайте готовить тесты заранее, можно ведь влиять на методологию. Мы же не догматики, упершиеся лбом в методогию вековой давности. Мы всегда готовы к диалогу, конечно, если он ведется уважительно на уровне бизнеса :)

ное это оторванный от жизни идиализм и самообман с целью объяснить свою неудачи.

М-да. Для кого это пишется? Вы не догматики, вы сотрдуники конкурирующей антивирусной компании. То, что вы говорите просто не может восприниматься, как "уважительно на уровне бизнеса", потому что это бизнес другой компании. И тот обман который вы затеяли с цирком про независимый портал дискредитировал вас полностью и именно этот обман, а не упертость Данилова и Шарова делают невозможным никакое дальнейшее сотрудничество с вами.

Повторю вопрос, для кого это пишется!? Все же знают это... Все, кто еще сюда приходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
И тот обман который вы затеяли с цирком про независимый портал дискредитировал вас полностью и именно этот обман, а не упертость Данилова и Шарова делают невозможным никакое дальнейшее сотрудничество с вами.

Старая песня - простая отмазка, чтобы ничего не делать. Безусловно проще поносить всех и вся :)

Чтобы не раздувать очередной флейм не буду ничего писать про "обман", "конкурирующую антивирусную компанию" и т.п. Вы правильно заметили, все всё знают и, судя по всему, гораздо больше Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
На оба вопроса ответ "да".

Ну вот, "да" по всем пунктам. А говоришь "Я не знаю, чем подтверждена эта строчка. Возможно, независимыми экспертами в личных разговорах smile.gif Т.е. вопрос не к тому человеку."

Принимаю во внимание, что результаты и методику этих тестов принимали положительно ответственные за это направление сотрудники компании (на тот момент).

А как ты хотел без этого?

Политике компании этот мой ответ как сотрудника не противоречит, т.к. является исключением. Идеальной политики не бывает. У любой политики есть жертвы и ситуации, когда политические принципы приводят к негативному эффекту. Это так не только в нашей компании.

Политика -- резкое непризнание рез-тов последнего теста на лечение и, как следствие, срочное удаление баннера с китайского сайта Dr.Web о результатах последнего теста лечения активного, если ты помнишь. И то после огласки на этом сайте.

По поводу неидеальности -- спасибо, Капитан Очевидность! :) Однако речь идёт всё-таки не об (не-)идеальности, а о последовательности.

И вот какой парадокс. Отсутствие в этих тестах Dr.Web НЕ сделало бы его НЕ лидером в лечении активных заражений. Есть возражения на этот тезис?

Да доказать это было бы сложнее. Но всё ж. Если продукт действительно в чём-то лидер, скрыть это сложно.

Есть возражения. Поясню. Твой тезис ("отсутствие в этих тестах Dr.Web НЕ сделало бы его НЕ лидером в лечении активных заражений.") базируется на результатах двух тестов (для 4.44 (beta) и для 5.0). Представь себе ситуацию, если этих двух тестов не было б вообще. Вот просто не было б. Тут появляется Валера Ледовской от "Доктор Веб" и говорит: "Dr.Web -- лидер в лечении активного заражения". На каком базисе ты бы подтверждал это утверждение (лидер в лечении)? На основании чего? Сторонних тестов, внутренних тестов?

По ходу, загляни вот сюда, пожалуйста, bug_id=0021095. Актуально было для 4.44. Поймёшь о чём я.

АМ как бы не делает продукты лидерами по тому или иному направлению (лишь пытается констатировать тот или иной факт), это делают совсем другие люди и тратят на это больше своих сил, чем тратят сил тестировщики на тестирование. АМ не является сущностью, дарующей лидерство, если хотите.

И, тем не менее, как раз результат теста на АМ даёт подтверждение вышеупомянутой строке на сайте. С чем ты, несмотря на ("Я не знаю, чем подтверждена эта строчка..."), но таки согласился.

Кстати, я так и не увидел ни одного мнения на один из центральных, считаю, вопросов, которые поставил. Возможно, он излишне идеализированный, ну а если представить, что это возможно? Тестирования антивирусных продуктов, разработанные квалифицированными специалистами и показывающие реальное положение дел по возможностям антивирусных продуктов защищать и лечить - это будет благо или зло для отрасли в целом?

Опять же, всё упирается в вопрос -- кто и как будет подтверждать квалификацию тестера (актуален вопрос разработки требований к тестеру) и стандартов. Благом будет для тех, кто умеет защищать и лечить, но есть риск кому-то одному придти к монопольному положению дел и начать усиленно заниматься улаживанием антимонопольных исков. :) Эт имхо.

P.S. Опять же, повторюсь, всё это тлен и суета. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Твой тезис ("отсутствие в этих тестах Dr.Web НЕ сделало бы его НЕ лидером в лечении активных заражений.") базируется на результатах двух тестов (для 4.44 (beta) и для 5.0). Представь себе ситуацию, если этих двух тестов не было б вообще. Вот просто не было б. Тут появляется Валера Ледовской от "Доктор Веб" и говорит: "Dr.Web -- лидер в лечении активного заражения". На каком базисе ты бы подтверждал это утверждение (лидер в лечении)? На основании чего? Сторонних тестов, внутренних тестов?

Не хочешь ли ты этим сказать, что без АМ невозможно увидеть лидерство того или иного продукта?

На самом деле вредосносных программ, участвующих в таких тестированиях, не так много. Они ключевые. И они известны всем уважающим себя антивирусным лабораториям. Насколько я знаю, Dr.Web перед каждым выпуском сканера тестируется на предмет корректности лечения от ключевых в смысле активного заражения вредоносных программ. Чтобы доказать, что Dr.Web лидирует в лечении активного заражения необходимо лишь попробовать вылечить систему от этих ключевых (актуальных на сегодняшний момент) вирусов (на самом деле их не так много) с помощью нескольких других наиболее популярных продуктов (можно даже не всех нескольких десятков существующих). Этого будет вполне достаточно для доказательства лидерства в лечении активного заражения на рынке на текущий момент при актуальных угрозах. Без внешнего независимого исследования. Если какая-то компания будет с этим не согласна - приведёт своё тестирование на этом же небольшом количестве ключевых сэмплов и докажет, что это они видят и выносят больше актуальных руткитов, а Dr.Web не ловит. Если не скажет - значит, согласится.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Не хочешь ли ты этим сказать, что без АМ невозможно увидеть лидерство того или иного продукта?

Пока АМ является единственным ресурсом, который проводит эти тестирования (лечение активного заражения). Если АМ не единственный ресурс, проводящий такие тестирования (лечение активного заражения) -- тогда другой коленкор. Пожалуйста, дай ссылки на тестирования антивирусов лечения активного заражения от др. порталов\организаций. Может, и без АМ можно обойтись, действительно.

На самом деле вредосносных программ, участвующих в таких тестированиях, не так много. Они ключевые. И они известны всем уважающим себя антивирусным лабораториям. Насколько я знаю, Dr.Web перед каждым выпуском сканера тестируется на предмет корректности лечения от ключевых в смысле активного заражения вредоносных программ. Чтобы доказать, что Dr.Web лидирует в лечении активного заражения необходимо лишь попробовать вылечить систему от этих ключевых (актуальных на сегодняшний момент) вирусов (на самом деле их не так много) с помощью нескольких других наиболее популярных продуктов (можно даже не всех нескольких десятков существующих).

Кто будет этим заниматься? Тестлабы компаний, внешние нанятые тестеры, пользователи? Кто будет согласовывать выборки семплов, заражать системы, лечить их? Сегодня ты будешь потрясать результатами на одно выборке семплов, завтра -- другой, третий... пятый вендор на своей (удобной для себя, заметь этот момент!) выборке. Потому как, если предложить одному вендору выборку другого вендора -- все завязнут в обвинениях в нерепрезентативности, подложности, нечестной конкуренции и прочих "радостях". А толку 0. Представь себе новость -- "%vendorname% рассказал, что он лидер в лечении активного заражения". На след. день -- "Конкурирующий %vendorname% указал опровержение вчерашней новости, потому как...". Ну и.т.п.

Я тебе недаром сказал -- посмотри тот баг-репорт (bug_id=0021095, там речь шла об Trojan.Msliksur'е ((alilserv.sys, alil.dll), вполне себе ключевое семейство). По ходу, есть предложение включить этот тип в будущие тестирования. Я тебе просто показал, как легко можно найти семпл(-ы), на которых существуют проблемы у того или иного вендора, и из-за чего будут возникать прецеденты для спекуляций. Внешнее тестирование тем и хорошо, что является не привязанным к тому или иному вендору. Во всяком разе, претендует на непривязанность.

Этого будет вполне достаточно для доказательства лидерства в лечении активного заражения на рынке на текущий момент при актуальных угрозах. Без внешнего независимого исследования. Если какая-то компания будет с этим не согласна - приведёт своё тестирование на этом же небольшом количестве ключевых сэмплов и докажет, что это они видят и выносят больше актуальных руткитов, а Dr.Web не ловит. Если не скажет - значит, согласится.

См. выше по поводу спекуляций.

Отредактировал Сергей Ильин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Umnik, Сергей Ильин, в чём была суть правок в посте K_Mikhail? Просто техническая накладка?

K_Mikhail, да, ты показал, что без АМ доказать лидерство будет сложнее. Но не доказал, что это сделать будет невозможно.

Пожалуйста, дай ссылки на тестирования антивирусов лечения активного заражения от др. порталов\организаций. Может, и без АМ можно обойтись, действительно.

Допустим (для начала), я завтра попрошу какого-нибудь студента провести (по его разумению) тест на активное заражение (пиво стоит недорого), создам для него домен, оплачу хостинг (это тоже недорого), наберём подходящих по нашему разумению сэмплов (к сожалению, это тоже не так сложно, как хотелось бы, чтобы оно было), возьмём пару компьютеров, поднимем на них виртуальные системы. Ещё одного студента посадим написать методологию (ещё немного пива с чипсами). Возможно, даже что-то уточним относительно АМ. А может быть и украдём эту методологию, ибо ничем не защищена. Проведём тестирование по этой методологии и опубликуем. Возможно, результаты у нас получатся другие. Или лидеры останутся те же, а отставание других продуктов будет более заметным. Кто знает. Если этого достаточно для того, чтобы признать АМ не уникальной сущностью, только благодаря которой антивирусные продукты признаются лидерами в своей области... Ну, тогда я просто признАю, что позиции АМ по поддержанию уникальности весьма и весьма шатки.

Обрати внимание на слово "допустим" в начале предыдущего абзаца. Я не собираюсь этим заниматься. Но я ярко себе представил, за сколько дней можно это сделать.

Если нужно гипотетически просто другое независимое тестирование на активное заражение, то его провести не так сложно и долго. А АМ защититься от таких действий просто нечем. И надеяться, что никто рано или поздно так не сделает - это по меньшей мере глупо.

А если то, о чём я написал не произойдёт, то получается вот что.

Результаты, которые получены уникальной общностью (пусть она хоть портал называется, хоть организация), не могут восприниматься всерьёз. Они должны быть кем-то подтверждены. Например, другим тестированием или аудиторской проверкой. Иначе нельзя говорить уверенно о том, что они соответствуют действительности. Результаты независимых общностей только тогда можно признать действительно независимыми, если другая независимая общность получит тот же (или похожий) результат. Да, сэмплы есть, да, методология открытая. Но мало кто стоял за спиной тестировщиков и видел, правильно ли они провели тестирование, всегда ли действовали по методологии, не ошибались ли они.

И ещё одно сравнение. Вот ты говоришь, нужно верить результатам теста АМ по активному заражению, потому что никто больше не проводит такое тестирование. Но давай посмотрим на результаты тех тестирований, которые проводят несколько тестовых лабораторий. Малая корреляция результатов между ними не напрягает? И если бы другая лаборатория (типа Клементи) проведёт тест на лечениние активного заражения (по своей, конечно, методологии), то получит те же результаты? Я думаю, что вряд ли. И снова после этого вопрос. Следует ли доверять результатам АМ, если они уникальны? Как раз не стОит, и как раз из-за того, что они уникальны.

Предчувствую вопрос: "Так ты уже не думаешь, что тесты АМ на активное заражение подтверждают лидерство Dr.Web в лечении активного заражения?" Этот вопрос будет неправильным, т.к. то, что я думаю и знаю, никак не увеличивает ценность результатов, полученных АМ. А ценность у них низка из-за их уникальности (см. выше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Umnik, Сергей Ильин, в чём была суть правок в посте K_Mikhail? Просто техническая накладка?

В том, что я напортачил с квотированием в своём предыдущем сообщении.

K_Mikhail, да, ты показал, что без АМ доказать лидерство будет сложнее. Но не доказал, что это сделать будет невозможно.

Я всего лишь ответил на твой вопрос "Не хочешь ли ты этим сказать, что без АМ невозможно увидеть лидерство того или иного продукта?"

Кроме того, если ты ещё раз, но на этот раз внимательно прочтёшь первую часть моего предыдущего поста ("Пока АМ является единственным ресурсом..."), то увидишь\поймёшь, что там речь не шла о том, что невозможно что-то сделать или создать, и, тем более, там не приводились доказательства этой невозможности. Я моделировал ту ситуацию, когда может произойти, если основываться на выдвигаемых тобой тезисах. Повторюсь, что пока АМ -- единственный портал, который проводил тесты на лечение активного заражения, он и является единственным подтверждающим лидерство в данном случае Dr.Web в этом направлении (то бишь, лечения). Т.е., фактически, монополистом. Появится ещё пара-тройка порталов\организаций, проводящих тесты на лечение активного заражения со своими методиками (улучшенными или просто принципиально другими) и набором семплов, -- будет с чем сравнивать. Но! Самый важный момент, независимо от того одна, две, три... пять и большее организаций проводят тест -- любая методология должна обеспечивать воспроизводимость результатов в пределах допустимой погрешности измерений. Если этого нет, то цена соответствующая.

Допустим (для начала), я завтра попрошу какого-нибудь студента провести (по его разумению) тест на активное заражение (пиво стоит недорого), создам для него домен, оплачу хостинг (это тоже недорого), наберём подходящих по нашему разумению сэмплов (к сожалению, это тоже не так сложно, как хотелось бы, чтобы оно было), возьмём пару компьютеров, поднимем на них виртуальные системы. Ещё одного студента посадим написать методологию (ещё немного пива с чипсами). Возможно, даже что-то уточним относительно АМ. А может быть и украдём эту методологию, ибо ничем не защищена. Проведём тестирование по этой методологии и опубликуем. Возможно, результаты у нас получатся другие. Или лидеры останутся те же, а отставание других продуктов будет более заметным. Кто знает. Если этого достаточно для того, чтобы признать АМ не уникальной сущностью, только благодаря которой антивирусные продукты признаются лидерами в своей области... Ну, тогда я просто признАю, что позиции АМ по поддержанию уникальности весьма и весьма шатки.

Обрати внимание на слово "допустим" в начале предыдущего абзаца. Я не собираюсь этим заниматься. Но я ярко себе представил, за сколько дней можно это сделать.

Если нужно гипотетически просто другое независимое тестирование на активное заражение, то его провести не так сложно и долго. А АМ защититься от таких действий просто нечем. И надеяться, что никто рано или поздно так не сделает - это по меньшей мере глупо.

Повторюсь -- любая методология должна обеспечивать воспроизводимость результатов. Если ты (или твои студенты) с помощью разработанной на АМ методологии и выборке семплов сможешь (смогут) воспроизвести тестирование и получить рез-ты, идентичные полученным на АМ в допустимых пределах погрешности измерений, это только говорит о том, что методология работает. И в этом её ценность. Заодно и выступишь в роли аудиторской конторы.

А если то, о чём я написал не произойдёт, то получается вот что.

Результаты, которые получены уникальной общностью (пусть она хоть портал называется, хоть организация), не могут восприниматься всерьёз. Они должны быть кем-то подтверждены. Например, другим тестированием или аудиторской проверкой. Иначе нельзя говорить уверенно о том, что они соответствуют действительности. Результаты независимых общностей только тогда можно признать действительно независимыми, если другая независимая общность получит тот же (или похожий) результат. Да, сэмплы есть, да, методология открытая. Но мало кто стоял за спиной тестировщиков и видел, правильно ли они провели тестирование, всегда ли действовали по методологии, не ошибались ли они.

Ну вот, допустим, воспроизведёшь ты с помощью студентов последний тест на лечение, и у тебя окажется KAV на первом месте вместо Dr.Web'а. Будешь оспаривать результаты, полученные Василием? Хотя это может только сказать о том, что методика не обеспечивает воспроизводимости результатов, и ты должен будешь об этом заявить, что грош цена такой методологии.

И ещё одно сравнение. Вот ты говоришь, нужно верить результатам теста АМ по активному заражению, потому что никто больше не проводит такое тестирование.

Я не говорил о вере или о том, что нужно верить. Я говорил только о том, что пока АМ -- единственный портал, который проводил тесты на лечение активного заражения, он и является единственным подтверждающим лидерство в данном случае Dr.Web в этом направлении (то бишь, лечения). И подтверждающим висящий на сайте "Доктора" тезис: "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений." С чем ты и согласился, ответив "да" как сотрудник "Доктор Веб", и как просто человек. Перечитай выше. :)

Но давай посмотрим на результаты тех тестирований, которые проводят несколько тестовых лабораторий. Малая корреляция результатов между ними не напрягает? И если бы другая лаборатория (типа Клементи) проведёт тест на лечениние активного заражения (по своей, конечно, методологии), то получит те же результаты? Я думаю, что вряд ли. И снова после этого вопрос. Следует ли доверять результатам АМ, если они уникальны? Как раз не стОит, и как раз из-за того, что они уникальны.

Опять же, вопрос упирается в обеспечение методологией воспроизводимости результатов и в выборке семплов. Если методология "по Клементи" её не обеспечит -- грош ей цена. Если да (на выбранных Клементи семплах!), то вопрос переходит в техническую стадию -- почему тот или иной антивирус не справился с лечением той или иной вредоносной программы. Смотри мой пост по поводу Trojan.Msliksur и 4.44. АМ не взял его тогда в тестирование, а Клементи бы взял (допустим). И получил бы 4.44, допустим, не золото, а серебро. Т.е. при воспроизводимости обеих методик был бы провал на одном семпле (семействе), который (-ое) повлиял(-о) на итоговую расстановку мест.

Предчувствую вопрос: "Так ты уже не думаешь, что тесты АМ на активное заражение подтверждают лидерство Dr.Web в лечении активного заражения?" Этот вопрос будет неправильным, т.к. то, что я думаю и знаю, никак не увеличивает ценность результатов, полученных АМ. А ценность у них низка из-за их уникальности (см. выше).

Вопрос ненужный, ибо твои два "да" уже прозвучали:

=====

Valery Ledovskoy: Прошу не мешать моё мнение и понимание ситуации с тем, что кто-то где-то пишет.

Я не знаю, чем подтверждена эта строчка. Возможно, независимыми экспертами в личных разговорах smile.gif Т.е. вопрос не к тому человеку.

K_Mikhail: Нет проблем -- поставлю вопрос таким образом -- считаешь ли ты, что результаты тестов на лечение активного заражения для Dr.Web 4.44 (beta) и для Dr.Web 5.0 подтверждают строчку на сайте "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений".

Ответ В. Ледовского (сотрудника "Доктор Веб") -- да\нет [Y\N]?

Ответ В. Ледовского (личное мнение) -- да\нет [Y\N]?

Valery Ledovskoy: На оба вопроса ответ "да".

===

UPD: На том game over.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

K_Mikhail, всего лишь разные взгляды на одно и то же :) Твою точку зрения я тоже понимаю.

Добавлю лишь, что если мои студенты могут выступить в роли аудиторов, то меня это по-любому смущает. Ибо я прекрасно понимаю, что студенты могут провести данную работу некачественно, а я просто не смогу проконтролировать каждое их движение. И конечно, далеко не каждый студент сможет правильно проинтерпретировать сложные ситуации, возникающие при анализе лечения различными антивирусами некоторых (или многих) вредоносных программ. Более того, не уверен, что я сам вправе контролировать ход такого тестирования. Но результаты получить могу. Какие получатся :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey75

"любая методология должна обеспечивать воспроизводимость результатов".

Т.е. если антивирусник "А" занял первое место, то при следующем тестировании, он просто обязан взять "золото" :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
"любая методология должна обеспечивать воспроизводимость результатов".

Т.е. если антивирусник "А" занял первое место, то при следующем тестировании, он просто обязан взять "золото" :-)

Не утрируйте, пожалуйста. Не при следующем, а при аналогичном, проводимом по такой же методологии и с такими же сэмплами.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Не утрируйте, пожалуйста. Не при следующем, а при аналогичном, проводимом по такой же методологии и с такими же сэмплами.

Я бы сказал - в тех же условиях -))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey75

А какай смысл через год(месяц) по старым сэмплам гонять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
А какай смысл через год(месяц) по старым сэмплам гонять?
Я бы сказал - в тех же условиях -))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI
Symantec лидер и в корпоративном, и в домашнем сегменте.

Про корпоративный таки да, но давайте не перегибать палку про "домашний сегмент". Исправьте пожалуйста свой пост и добавьте "в Америке", так будет точнее и правильней. ;)

А кто в курсе, как дело обстоит в других странах? Что, в каждой сети госучреждений защищают свои, доморощенные продукты? А как же страны, такие, как, скажем, Турция, Египет или Уругвай, где просто нет таких продуктов? Мне кажется, здесь Данилов, мягко говоря, преувеличил.

Видимо, г-н Данилов считает, что самые тайные тайны есть только у России и США. Остальным "папуасам" скрывать нечего :)

Несколько издевательски звучит название, "кризис - лучше время для инвестиций в разработку и людей"

А что плохого в этой фразе? Евгений Батькович тоже заявляет, что собирается неплохо нажиться на кризисе с пользой для себя и компании в целом. Вам тоже самое скажет любой бизнесмен, который крепко стоит на ногах. Кризис - это время чьих-то крупных потерь, но и чьих-то крупных приобретений.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×