Интервью Игоря Данилова для журнала Cnews - Страница 2 - Интервью с экспертами - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
dolph2005

Интервью Игоря Данилова для журнала Cnews

Recommended Posts

Agent

Umnik

В Российском рынке согласен. Но, не буду начинать очередной холивар. :rolleyes:

И все же интервью несколько не понятное. Говорить об успехе Doctor Web в мире - я считаю неуместно и немножко смешно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
наряду с остальными

Согласен. Если бы все были равны, то было бы что-то не вероятное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Как ни печально для успехов российских продуктов за рубежом, но не только про Украину, а и про еще один весьма значимый макрорегион, к сожалению, могу сказать скорее: "Закрываются представительства за рубежом" - подчеркну, что без малейших наших к тому усилий.

И это тем более печально, т.к. рекомендация к сотрудничеству с нами для данного представительства Dr. Web пришла именно от ООО "Доктор Веб".

Представительство Доктора в Украине вряд ли будут закрывать, хотя бы потому, что тогда нужно будет объяснять учредителю почему же проводимая политика "оздоровления", начатая год назад, не дала результатов. Разве что в худшую сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
В России уже был случай, когда западный ан‑ тивирус использовался в го‑ сорганах, например в ФНС. Это единственная стра‑ на в мире, где возмож‑ но так ое, где западный вендор может попасть на стратегически важ‑ ный государствен‑ ный объект, и чинов‑ никам нет никакого дела до этого.

А кто в курсе, как дело обстоит в других странах? Что, в каждой сети госучреждений защищают свои, доморощенные продукты? А как же страны, такие, как, скажем, Турция, Египет или Уругвай, где просто нет таких продуктов? Мне кажется, здесь Данилов, мягко говоря, преувеличил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Разве приведенным выше странам есть что защищать в плане гос. секретов, например, от США?

Ну, вот вы косвенно и признали, что защитное ПО может обладать (а может, точнее будет сказать: обладает?:)) шпионским функционалом. +1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Black_Z

Спасибо за статью, интересная точка зрения... Во многом согласен с автором…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Ну, вот вы косвенно и признали, что защитное ПО может обладать

странный вывод.

настолько же странный как и этот: Сергей Ильин признал всеобщую опасность языка С++ - с помощью него можно шпионить за пользователями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
странный вывод.

Не берите в голову :rolleyes: Считайте, что это я про себя пробормотал ;)

Просто получил подтверждение некоторым своим предположениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин

У человека есть мнение и взгляды на жизнь, он их придерживается. Ничего комичного не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
Представительство Доктора в Украине вряд ли будут закрывать, хотя бы потому, что тогда нужно будет объяснять учредителю почему же проводимая политика "оздоровления", начатая год назад,

тут я не совсем соглашусь.... Начиналось все просто как проект. С отдельным ООО и весьма специфическими задачами. Через год, когда стало ясно, что проект в целом состоялся, появлялись все новые задачи и проблемы... Но "центр....." до конца (насколько я могу помнить, то есть до апреля 2008 г) НИКОГДА юридически представительством не был. А что сейчас - то и получилось в серии мероприятий по "улучшению", но я не могу знать - что, да и неинтересно

А люди, с которыми стартовал этот проект - они были интересными и преданными идее в своей массе. И сделали для своего количества люди эти немалою За что им великое человеческое спасибо, даже студентам, которые бывали просто на стажировках....

например,

Цитата

Интернет-сервис Dr.Web AV-Desk создан специалистами компании «Доктор Веб» в 2007 году. На сегодняшний день установку Dr.Web AV-Desk осуществили более 80 провайдеров из более чем 30 регионов России, а также Украины, Казахстана, Киргизии, Болгарии и Эстонии. Среди них, в частности, «Корбина Телеком», «Казахтелеком», «Эр-Телеком», «Билайн», «Стрим-ТВ», «Петерстар», «Ниеншанц-Хоум», «Уфанет». По итогам 2007 года Dr.Web AV-Desk был признан лучшим «продуктом-услугой» русской версией журнала PC Magazine. В сентябре 2008 года Dr.Web AV-Desk получил Большую Золотую Медаль «Сибирской ярмарки» в номинации «Оригинальное научно-техническое решение в технике связи».

заметьте, первая награда, полученная в Киеве, даже не упоминается. А была первая премия выставки как "Лучший инновационный продукт года" (весна 2007)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
У человека есть мнение и взгляды на жизнь, он их придерживается. Ничего комичного не вижу.

Ну и хорошо, пускай и дальше придерживается. Всем стоит запастить пивом с чипсами :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рашевский Роман
Ну и хорошо, пускай и дальше придерживается. Всем стоит запастить пивом с чипсами :)

Зачем же так нервно? :)

Можно и более лояльно выражать свою собственную точку зрения...

Помнится кто-то на портале говорил о уважении оппонентов или Вы уже Игоря Данилова за человека не считаете? Тогда все понятно... ;)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww

Я просто процитирую правила форума:

11. Участникам форума запрещается:

...

6. размещать сообщения в конкретных разделах и темах форума, несоответствующие им по содержанию и форме изложения (оффтопик);

...

12. размещать бессмысленные или не несущие существенной смысловой нагрузки сообщения (флуд);

И вы этого бреда на 4 страницы намолотили, вместе с Валерой.

P.S. А особенно меня радуют такие вот комментарии:

По поводу интервью: во многом согласен с ИД,у человека вцелом правильный взгляд на вещи.

Так и хочется сказать: "ичо?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
И вы этого бреда на 4 страницы намолотили, вместе с Валерой.

Зачем же меня так выделять, если бред молотили все вместе? :)

А оффтопик получается из-за того, что особого обсуждать мнение человека, высказанное в интервью, вроде как и смысла нет. Только на уровне "согласен" и "не согласен". Но т.к. задели ответы ИД многих, то хочется эту энергию выплеснуть на страницах форума, в любом виде. Что из этого получается, мы и видим.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Зачем же меня так выделять, если бред молотили все вместе? :)

Валер, без обид, но у тебя "дар" писать так, чтобы воды было настолько много, что выискивать зернышко мысли уже совершенно не хочется. Ты не один тут такой, есть и другие любители растекаться мыслью по древу. А выделяю отдельно потому что ты начал(поддержал) про МСВС, про cpp и переполнения, и прочее :)

Нечего обсудить в интервью? Неправда. А иначе я не вижу смысла во всех высказываниях "согласен/не согласен". Я сворачиваю тут свои мнения, я не модератор, надеюсь настоящие модераторы проснутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Порезал на три темы

1. По C++ http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=7580 Если будет развиваться, перенесу в серьезный раздел

2. Взаимоотношение компании Доктор Веб и портала АМ http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=7579

3. МСВС http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=7581

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
georgy_n
Порезал на три темы

Ребят, режьте-не режьте, а индексируется одно:

Данилова не сочту самым разумным "отвечателем", но дайте прямую ссылку на тему с его ответами: (а то опять выйдет, что CureIt! "устанавливается"):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
дайте прямую ссылку на тему с его ответами

А pdf с интервью не считается?

а то опять выйдет, что CureIt! "устанавливается"

Предлагаете поднять эту тему? Если да - то в неформальном общении откройте. Думаю, тут не все в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Umnik, благодарю за разделение темы!

Коллеги, придерживайтесь обсуждения интервью, там много чего острого было озвучено не только в политическом плане, но по развитию вредоносных программ, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor

Стиль действительно узнаваем, генеральная линия не меняется, разве что нюансы.

Несколько издевательски звучит название, "кризис - лучше время для инвестиций в разработку и людей", как-то это все напоминает "а мы пойдем своим путем"

Что касается "Пользователь в большинстве своем не понимает, какой антивирус ему нужен" - да, зачастую не понимает, но он собственно и не обязан понимать - купил, установил, забыл. Простые пользователи не будут щепетильно подбирать подходящий продукт, настраивать, менять с учетом текущих нужд (сегодня у пользователя нет почтового клиента, а завтра поставил - что, менять антивирус?!), так что я бы не стал преувеличивать проблему.

Единые стандарты тестирования антивирусов безусловано вырабатывать нужно, давно пора, но говорить о неадекватности и бесполезности существующих тестов я бы не стал. Люди проделывают серьезную работу. Конструктивно критиковать и указывать на недостатки в их работе, конечно, можно, но поливать грязью мягко говоря не хорошо.

Насчет уволенных программистов - не стоит всех делить на хороших и плохих, всегда есть что-то третье. Да, безработных айтишников стало больше, да, настоящий профессионал работу всегда найдет, да, подавляющее большинство профессионалов никогда не опустятся до вирусописательства, но тем не менее, среди массы потерявших работу и обозленных людей найдутся те, которые наверняка захотят использовать свои знания и имеющуюся информацию в корыстных целых.

О мобильном вирье, похоже, Игоря информируют плохо, но хотя бы информируют - это уже хорошо. Я вот так подозреваю, что Игорь не сам вот эту штуку придумал: "SMS-трояны сейчас заточены под уязвимости определенных телефонов, преимущественно старых моделей", хотел бы я узнать под какие это уязвимости заточены SMS-трояны, и что именно изменилось в новых моделях.

А серьезный кризис по-моему действительно впереди :(

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Единые стандарты тестирования антивирусов безусловано вырабатывать нужно, давно пора, но говорить о неадекватности и бесполезности существующих тестов я бы не стал. Люди проделывают серьезную работу. Конструктивно критиковать и указывать на недостатки в их работе, конечно, можно, но поливать грязью мягко говоря не хорошо.

Если мы взглянем на общую картину, которую нам рисуют наиболее известные тесты, то увидим наверху турнирной таблицы тусующуюся кучку из 5-8 одних и тех же продуктов. Аутсайдеры тоже примерно одинаковы. Неужели кто-то будет всерьез утверждать, что тесты целиком врут, и что Веты-Вебруты-еТрасты не хуже Каспера-Авиры-Симантека?

В целом тесты, наверное, рисуют картину (по тестируемым параметрам) достаточно объективную. Поэтому было бы понятно, если бы были высказаны претензии по методике и подведению результатов конкретных испытаний конкретных лабораторий. Но отказываться участвовать сразу и вообще везде... такой шаг, имхо, говорит уже о другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
В целом тесты, наверное, рисуют картину (по тестируемым параметрам) достаточно объективную. Поэтому было бы понятно, если бы были высказаны претензии по методике и подведению результатов конкретных испытаний конкретных лабораторий. Но отказываться участвовать сразу и вообще везде... такой шаг, имхо, говорит уже о другом.

Именно так. Суть в том, что руководству Доктор Веб не нравятся не именно наши антивирусные тесты, а вообще все существующие тесты. От каких можно они уже отказались (от тестов Anti-Malware.ru отказаться просто нельзя, они принудительные). Подумайте, зачем это делается, какова цель? А цель в том, чтобы покупатели не имели независимых сравнительных данных, не могли посмотреть, как Dr.Web выглядит относительно других антивирусов.

Позиция достаточно прозрачна. Зачем париться и добиваться хороших показателей относительно конкурентов, подтверждая это независимыми тестами, если можно просто перевести стрелки с больной головы на здоровую и обвинить во всех грехах "неумелых тестировщиков" и в придачу еще гнусных обманщиков, иностранных вендоров, впаривающих людям "маркетинговые поделки" буквально на каждом углу. Тот факт, что эти самые западные вендоры зарабатывают в десятки и сотни раз больше денег Игоря Данилова не напрягает. Для самоуспокоения вопрос "почему так?" находит логичное объяснение "пользователи дураки, ничего не понимают в крутых технологиях, а тестировшики - это вообще иуды, все зло от них" :)

Если развивать логику Игоря, учесть его высказывания про стандарты и гос. заказы , то можно прийти в интересному выводу. Чтобы все стало на свои места нам нужно самую малость - включить руководящую роль государства. Мудрые чиновники скажут глупым пользователям какой "самый крутой антивирус" надо покупать (из какого российского города он будет, думаю, и так понятно). Ну а тесты просто будут не нужны :)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

(sww прошу не читать - здесь всё по делу, хотя и длинно).

Раз пошла такая пьянка, то попытаюсь проиллюстрировать свою позицию по возможностям современных тестов антивирусов (безотносительно к интервью), ибо мысли время от времени к ним возвращаются к ней. Написал это сравнение ранее, но решил не публиковать сразу - ждал удобного случая. Пишу только противовеса ради, а не флуда для.

Вот есть такая наука как сейсмика. Считаю, что в ней тоже всё находится в зачаточном состоянии, потому что толком никто не научился прогнозировать, где и какое произойдёт землетрясение. Для рассчётов используется куча разных методик, подчас противоречащих друг другу.

Но. Есть комплект карт общего сейсмического районирования - ОСР-97 и есть СНиП II-7-81*, которым утверждены данные карты:

http://seismos-u.ifz.ru/ocp-97wall.htm

На этих картах показано именно то, что нужно для рассчётов (хочешь - рассчитывай с запасом) параметров зданий и других сооружений - такие параметры как "10%-ая вероятность превышения расчётной интенсивности в течение 50 лет" и т.д. И геологи (если не берут взяток) выдают соответствующие заключения на основе этих карт и собственных наблюдений о том, можно ли строить домик, который хотят строить на данной конкретной площадке или нельзя. А проектировщики (если не берут взяток) потом учитывают эти расчёты в своих проектах домиков. И домики потом строятся (если останется, на что строить, после раздачи взяток). И если всё делать правильно (не заменяя то, что заложено в проекте на более дешёвые материалы), то домики стоят очень долго, и даже после землетрясений и других неприятных природных процессов.

И эти карты со временем пересчитываются, уточняются и отвечают на главные вопросы, которые возникают у людей, которые занимаются строительством в сейсмически опасных районах.

А вот теперь мы вернёмся к антивирусам. Думаете, сильно отличается от сейсмики? Ну, замените землетрясения на вирусные заражения (они ведь тоже делятся по степени опасности - вот вам баллы). Остальным параметрам тоже можно довольно легко найти аналогии. Сложнее ли антивирусные программы, чем исследование сейсмичности? Да вряд ли. Только вот антивирусные тесты не научились до сих пор получать параметры типа: "При использовании такого-то продукта вероятность заражения системы инфекцией с уровнем опасности "критическая" в течение года при соблюдении элементарных правил ИБ (обновлённая система, альтернативный обновлённый браузер, ещё что-то) составляет не более 10%". Вернее, некоторые тесты выдают такие результаты, да не подтверждены они ничем. Да, до результатов сейсмологов антивирусным тестовым лабораториям ещё очень далеко. Даже точность полученных результатов никто нигде не оценивает. Никто и нигде.

Мне могут сказать - "Ты что, не видишь, что этот продукт объективно лучше этого? И, главное, что тесты это подтверждают! Значит, тесты правильные!". Да, в конкретных ситуациях, на конкретном компьютере при конкретных параметрах - вижу. А вот в общем - не могу сказать. И тесты не помогают мне никак ответить на этот вопрос. И права такого не дают.

Тем не менее, пользователи компьютеров, читающие результаты тестирований (ибо методологию в журналах печатают редко), воспринимают эти результаты как ответы на те главные вопросы. При этом всё равно, о чём идёт речь - о скорости сканирования или о тесте на упаковщики.

Т.е. тесты вроде бы создаются с благими намерениями и со здравым смыслом и с осознанными ограничениями, но затем СМИ из них делают "конфетку" и скармливают широкой публике, у которой в памяти остаётся только табличка и диаграмка, с которой публика и идёт в магазин. Какую табличку последнюю увидели - с той и идут. И хоть десять раз на АМ можно говорить, что тестировались не антивирусные продукты в целом, а только один из компонентов, схема всё равно продолжает работать. И работает уже не первый год.

Вот. А теперь представьте, какая ответственность сейчас за некачественное тестирование антивирусов (да, на это тратится много сил, и движение вперёд некоторое есть, но нет ответов на главные вопросы) и выдачу этой информации в СМИ и какая ответственность при неправильно рассчитанных баллах при рассчёте зданий и сооружений. И кто потом кому будет говорить "А попробовал бы ты сам посчитать лучше". Обычно некому потом говорить.

от тестов Anti-Malware.ru отказаться просто нельзя, они принудительные

Смело. Правда.

  • Upvote 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Сергей Ильин, и на остальные вопросы Вы ответы знаете прекрасно.

А цель в том, чтобы покупатели не имели независимых сравнительных данных, не могли посмотреть, как Dr.Web выглядит относительно других антивирусов.

Ну, в последних тестах на АМ Dr.Web выглядит совсем неплохо, не так ли? Минус один аргумент.

Тот факт, что эти самые западные вендоры зарабатывают в десятки и сотни раз больше денег Игоря Данилова не напрягает.

Не вижу корреляции между качеством продуктов и объёмом продаж. Вот Coca-Cola очень хорошо продаётся, но "Грушёвый лимонад", выпускаемый нашим ипатовским пивзаводом, намного вкуснее, в 3 раза дешевле и в 10 раз полезнее. Ещё минус один аргумент.

а тестировшики - это вообще иуды, все зло от них

Лично я так не считаю. Мнение ИД уточнять не буду. Но то, что ответственности за некачественное/подтасованное тестирование нет - это плохо. Даже если принять тот факт, что тестирования конкретно на АМ производятся качественно и без подтасовок.

пользователи дураки, ничего не понимают в крутых технологиях

А что, уже в большинстве своём понимают?

Если развивать логику Игоря, учесть его высказывания про стандарты и гос. заказы , то можно прийти в интересному выводу. Чтобы все стало на свои места нам нужно самую малость - включить руководящую роль государства. Мудрые чиновники скажут глупым пользователям какой "самый крутой антивирус" надо покупать (из какого российского города он будет, думаю, и так понятно). Ну а тесты просто будут не нужны smile.gif

Ну, мне кажется, что любой руководитель серьёзной компании разрабатывает такую стратегию, чтобы сделать компанию наиболее успешной на рынке. Интервью ИД несколько раскрывает его стратегию. Но и интервью ЕК тоже раскрывает стратегию _этого_ человека. У каждого свои интересы, свои взгляды, свои векторы развития, свои опасения. При этом рынок даёт возможность этим стратегиям сосуществовать одновременно довольно продолжительное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v

Насколько я понял, суть поста (взяв во внимание все другое - учитывая контекст, настрой автора, о чем вообще речь в теме и т.д) можно считать собранной в этом абзаце (???):

Т.е. тесты вроде бы создаются с благими намерениями и со здравым смыслом и с осознанными ограничениями, но затем СМИ из них делают "конфетку" и скармливают широкой публике, у которой в памяти остаётся только табличка и диаграмка, с которой публика и идёт в магазин. Какую табличку последнюю увидели - с той и идут. И хоть десять раз на АМ можно говорить, что тестировались не антивирусные продукты в целом, а только один из компонентов, схема всё равно продолжает работать. И работает уже не первый год.

Очень интересный, содержательный пост с хорошими аллегориями. Это немного напоминает произведения в стиле киберпанк :)

но затем СМИ из них делают "конфетку" и скармливают широкой публике

Да. Так, к сожалению. Даже если кое-как методология и печатается в СМИ, то на нее никто не смотрит в силу многих причин: привычка поверхностно относится ко всем сообщениям в СМИ - выхватывать только кричащие заголовки, тезисы и громогласные утверждения - это одна причина, а вторая - что бы осознать, к примеру, методологию тестирования самозащиты антивирусов (последний тест) нужно в этом хоть чуть-чуть разбираться.

СМИ в этом винить нельзя, думаю - у них работа такая и так они делают во всем - ничего с этим не сделать. А вины тестеров в этом нет тем паче. Поэтому по этому пункту все вышли сухими из воды.

у которой в памяти остаётся только табличка и диаграмка, с которой публика и идёт в магазин. Какую табличку последнюю увидели - с той и идут.

отлично подмечено!

В тему анекдот:

Штирлиц выбил дверь с ноги в кабинет Мюллера. Зашел. Дал Мюллеру по морде и проорал:

- Когда будет наступление???

После этого уже спокойным тоном добавил:

- Мюллер, а у Вас не найдется канцелярских скрепок?

Голос за кадром: Штирлиц учил психологию и прекрасно знал, что человек лучше всего запоминает

последние слова, поэтому если бы у Мюллера спросили зачем заходил Штирлиц, то он бы ответил

что за канцелярскими скрепками.

Собственно, это были мысли вслух о несовершенстве системы тестирования в этом плане и в плане доведения информации до конечных пользователей или + к этому последуют затем какие-то предложения по изменению ситуации в этом плане?..

Лично я не знаю как ее можно изменить (доведения инфы до юзеров).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×