Защита персональных данных

[Мальцев Тимофей 74]

Вообще не понял, куда и зачем ушло обсуждение...

Мальцев Тимофей, если не трудно, мне было бы интересно... Спасибо.

Вот тут я, если честно, растерялся...

Если отвечать по существу - это листа на три.

[p2u 824]

Вообще не понял, куда и зачем ушло обсуждение...

Вот тут я, если честно, растерялся...

Помогу вспомнить:

По поводу того, где данные пассажиров Аэрофлота сохраняются (сообщение 76), seevbon сказал (сообщение 109), что сохранять его данные в США - опасно; на Горбушке - критично. Потом звучал вопрос о том, почему. Давались объяснения. После упоминания о расстрелах (сообщение 113) как быстрое и дешёвое решение всех этих проблем от bse, ReignVox начал про 'демократические' пути, и я дал пример того (сообщение 116), что такое 'путь демократии'.

P.S.: 'Защита данных' - многогранная тема, но многие аспекты не обсуждаются в законе. Извиняюсь за то, что вас отвлёк.

Paul

[bse 115]

p2u, спасибо, но это я должен извиняться. Причем, еще более энергично. Извините, извините...

Просто я вспомнил, сама тема называется "Защита персональных данных". Если забыть все, что написано в конвенциях, законах, постановлениях и т.д. и т.п., вспомнить, что у персоны есть персональные данные, эти данные у нее требуют предоставить некие структуры в определенных целях и с обещанием надежно хранить. Тогда можно спросить: а не слишком ли много таких структур, таких целей и таких данных. И по-моему, Вы уже ответили

СтоИт такой вопрос: как управлять народом и делать вид, что их уважаешь? Для этого нужен полный контроль над данными граждан. Наши с вами права в данном законе по-моему совсем не при чём.

Защита персональных данных добропорядочных граждан от недобропорядочных граждан - это защита властьимущих граждан от остальных граждан. Я правильно Вас понял?

[p2u 824]

это защита властьимущих граждан от остальных граждан. Я правильно Вас понял?

Это ОДНА из задач, которые стоят, да, но надо бы и наоборот: защищать остальных граждан от властьимущих, но эта задача, как всегда, 'менее приоритетная'.

Самый главный аспект, который я интуитивно чувствую: самим властям нужны эти данные немедленно и беспрепятственно получать при первой необходимости (причины вы можете себе сами представить, я предполагаю). Поэтому надо как можно чётко урегулировать кто будет чем заниматься, где эти данные будут сохраняться, и при каких условиях власти могут получать эти данные если это вдруг потребуется, чтобы не было неразберихи. Конечно, 'делиться' с какими-нибудь ещё третьими сторонами нежелательно. Это тоже всё надо обговорить.

До того, что с нашими данными точно будет по-моему никому дело нет, я так чувствую, поэтому резких изменений к лучшему для нас с вами я не ожидаю от этого закона. Только процедуры будут другие, более заточенные на сохранение цифровых данных.

P.S.: Сам я (в далёком перспективе) вижу этот закон как подготовку к тому, что мы уже не раз видели в Голливудских фильмах - как стремление полного контроля над всем и всеми.

Paul

[bse 115]

P.S.: Сам я (в далёком перспективе) вижу этот закон как подготовку к тому, что мы уже не раз видели в Голливудских фильмах - как стремление полного контроля над всем и всеми.

В общих чертах, я имел ввиду тоже самое, но перспектива далекой не кажется, где-то в пределах одного, неполного уже, срока правления.

[Мальцев Тимофей 74]

(с улыбкой)

Господа, вы - параноики.

[p2u 824]

(с улыбкой)

Господа, вы - параноики.

(тоже с улыбкой)

Вы где-нибудь проживали (не имею в виду как турист, а как житель) со статусом иностранца, нет? Настоятельно рекомендую. Взгляд на жизнь резко изменяется.

Paul

[Андрей-001 1099]

Вся эта нация болеет этим, ксати, серьёзно...

OFF Какая нация? Властьимущих и властьпридержащих? Или какая-то иная?

это защита властьимущих граждан от остальных граждан. Я правильно Вас понял?

А если хочется иначе, то это уже бунт, мятеж, революция...

[p2u 824]

Какая нация?

США. (конец офф-топа).

Paul

[bse 115]

(с улыбкой)

Господа, вы - параноики.

Ну и пусть.

А если хочется иначе, то это уже бунт, мятеж, революция.

Защита остальных от властьимущих - бунт ... ? Почему?

Я добропорядочный гражданин, оставьте меня в покое. Почему я должен доказывать свою добропорядочность? Почему можно взыскивать недоуплаченные налоги без судебного решения? Вдруг это очепятка просто у тети моти из налоговой. Нужно отстоять там в километровой очереди несколько дней ради доказательства ее неправоты, если боишься, что приставы нагрянут? Или переписку с ней вести? А может все же проще послать ее, и пусть доказывает она?

А если я не совсем добропорядочный, тогда что? Например, вот тут попы вообще с какого боку http://forum-msk.org/material/news/1053445.html

[Мальцев Тимофей 74]

(тоже с улыбкой)

Вы где-нибудь проживали (не имею в виду как турист, а как житель) со статусом иностранца, нет? Настоятельно рекомендую. Взгляд на жизнь резко изменяется.

Paul

Если честно - нет.

С одной стороны страшно жалею, что нет душевных сил на резкое изменение места жительства.

С другой - не хочу искать лучшей доли в другой стране. Тут хочу.

А насчет изменения взглядов - может быть, но вот именно в данном законе движения к тоталиризации контроля - ну никак не вижу.

[Андрей-001 1099]

Я добропорядочный гражданин, оставьте меня в покое. Почему я должен доказывать свою добропорядочность? Почему можно взыскивать недоуплаченные налоги без судебного решения? Вдруг это очепятка просто у тети моти из налоговой. Нужно отстоять там в километровой очереди несколько дней ради доказательства ее неправоты, если боишься, что приставы нагрянут? Или переписку с ней вести? А может все же проще послать ее, и пусть доказывает она?

bse

Вы не против, если я это запишу/сохраню для себя как... ммм... инструкцию?

[bse 115]

Андрей-001, а если я против, то Вы это забудете, да-ха-ха? Но я не против...

[ReignVox 0]

Господа, прошу прощения - несмотря на попытки вернуться в русло обсуждения защиты персональных данных - нас тянет обсуждать глобальные проблемы мироустройства с переходом на личности

Еще небольшая тема по персданным - проверки то уже проводятся - вот статья, где обсуждаются итоги проверок за 2008 и планы на 2009 http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/01/349255

Интересно, кто-нибудь ощутил на себе эту процедуру и каковы последствия (если не секрет))

[PolKan 0]

Проверки начнутся после 01.01.2010г - сейчас это только разминка для регуляторов

[PolKan 0]

Кстати, ReignVox, на Вашем сайте есть статья по трансграничной передаче ПДн. http://www.reignvox.ru/privacy-comments-cr...sfer-dates.html

Все очень интересно, а если нужно шифровать передаваемые данные, как тогда быть - В России установить сертифицированные средства СКЗИ не проблема, а как вывозить такие же средства за границу?

[seevbon 40]

Вы не могли бы раскрыть несколько пошире этот момент?

Чем лично для Вас опасно хранение этих данных, например, в США?

С лиц допущенных к тайне требуют не только хранить тайну но и скрывать факт допущенности к ней. Например -не светить свои удостоверения особенно за границей даже в ближнем зарубежье не говоря уж про дальнее. Для них установлен иной отличный от общепринятого порядок получения загранпаспортов. Ну и т.д. Только как часто у нас бывает в стране абсурда -попросите у кого-нибудь из госов из числа допущенных зарплатную карту и посмотрите название какой конторы эмбоссировано ниже имени картхолдера -оборжетесь.

Все очень интересно, а если нужно шифровать передаваемые данные, как тогда быть - В России установить сертифицированные средства СКЗИ не проблема, а как вывозить такие же средства за границу?

Что вы думаете про гомоморфное шифрование и его возможности в свете решения этой проблемы?

[PolKan 0]

Есть мнение - ...найти полное решение теоретической задачи полного гомоморфного шифрования и дешифрования до сих пор не удавалось. Были известны лишь частные решения... - это теория, практика (а точнее законодательство о персональных данных) требует применение сертифицированных средств шифрования - я не слышал про такие средства для гомофорного шифрования...

[bse 115]

Есть мнение - ...найти полное решение теоретической задачи полного гомоморфного шифрования и дешифрования до сих пор не удавалось. Были известны лишь частные решения... - это теория, практика (а точнее законодательство о персональных данных) требует применение сертифицированных средств шифрования

Про сертифицированные я тоже не слыхал. А совсем недавно в СМИ проскакивала заметка, что господа из IBM решили эту задачу. Если это не "утка", то в перспективе может быть восстребовано. Ммм?..

PolKan, если посчитаете вопрос слишком личным, извините, Вы "в каком полку служили"?

[Мальцев Тимофей 74]

С лиц допущенных к тайне требуют не только хранить тайну но и скрывать факт допущенности к ней.

То есть, Вы хотите сказать, что все компании, соответствующие ФЗ-152, т.е. теме беседы, должны скрывать свое соответствие?

И ЗП сотрудникам оформлять особым образом?

[seevbon 40]

То есть, Вы хотите сказать, что все компании, соответствующие ФЗ-152, т.е. теме беседы, должны скрывать свое соответствие?

Я не хочу боле ничего сказать кроме того что уже сказал. Вы спросили про почему опасно... Это другой ФЗ а ФЗ-152 тут вообще не причем.

[Мальцев Тимофей 74]

Я не хочу боле ничего сказать кроме того что уже сказал. Вы спросили про почему опасно... Это другой ФЗ а ФЗ-152 тут вообще не причем.

Дело в том, что вы сказали очень спорную в общем случае вещь.

И - абсолютно точно - не связанную с обсуждаемой темой.

[bse 115]

То есть, Вы хотите сказать, что все компании, соответствующие ФЗ-152, т.е. теме беседы, должны скрывать свое соответствие?

Это другой ФЗ а ФЗ-152 тут вообще не причем.

Мальцев Тимофей, по-моему, нам с Вами хотят сказать что, если какая-то секретная госконтора хранит ПД своих сексотов в соответствии с более крутым "другим ФЗ", одновременно передавая ПД этих сексотов какому-то банку по зарплатному договору, то банк уже хранит ПД сексотов по закону 152-ФЗ как и всех других обычных граждан, что снижает уровень защиты ПД сексотов. Хотя банк не знает, что его клиенты из этой госконторы - сексоты, это предполагается из принадлежности к самой конторе. Тоже самое, мне кажется, пытался сказать автор статьи про аэрофлот.

Я не хочу боле ничего сказать кроме того что уже сказал. Вы спросили про почему опасно

Дело в том, что вы сказали очень спорную в общем случае вещь.

seevbon, наверное, углубляться в обсуждение некоторых "других ФЗ" на соответствие "этому ФЗ" здесь не получится. А это правда, что есть зарплатные карты, где может быть написано:

IVAN BOND, SEKRETNAYA SLUJBA EGO VELICHESTVA?

[broker 30]

То есть, Вы хотите сказать, что все компании, соответствующие ФЗ-152, т.е. теме беседы, должны скрывать свое соответствие?

реестр операторов ПД

http://pd.rsoc.ru/

[bse 115]

Может быть кто-то из представителей операторов или аудиторов уже готов рассказать про свои победы на ЗаПерДанном фронте? Время-то идет...