broker

Защита персональных данных

В этой теме 256 сообщений

30 января 2007 года вступил с силу Федеральный закон №152-ФЗ от 27.07.06 «О персональных данных».

В соответствии с частью 4 статьи 25 данного Закона:

Операторы, которые осуществляют обработку персональных данных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и продолжают осуществлять такую обработку после дня его вступления в силу, обязаны направить в уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 22 настоящего Федерального закона, уведомление, предусмотренное частью 3 статьи 22 настоящего Федерального закона, не позднее 1 января 2008 года.

В соответствии с частью 3 статьи 25:

Информационные системы персональных данных, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 января 2010 года.

Таким образом, все без исключения информационные системы персональных данных должны быть приведены в соответствие с Законом в течении 2009 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@ broker

Как вы сами оцениваете ситуацию: норматив будет работать на практике? Почему да, почему нет?

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

норматив будет работать на практике?

p2u Написано же:

все без исключения информационные системы персональных данных должны быть приведены в соответствие с Законом в течении 2009 года.

С 2010 точно уже будет работать.

Комментарий к Федеральному закону от 27.07.06 № 152-ФЗ «О персональных данных» (что относится к персональным данным и что подразумевается под их обработкой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пишут много, принимают постоянно законы и проекты по всему миру, но ничего из этого на практике не работает. Фокус моего вопроса именно таким: что именно сами эксперты от этого закона ожидают? Я, например, очень скептически отношусь, и ожидаю, что утечки данных будут продолжаться.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пишут много, принимают постоянно законы и проекты по всему миру, но ничего из этого на практике не работает. Фокус моего вопроса именно таким: что именно сами эксперты от этого закона ожидают? Я, например, очень скептически отношусь, и ожидаю, что утечки данных будут продолжаться.

Paul

Скажу вам честно, от этого закона можно максимум ожидать только внимания к этому вопросу. На моем блоге масса материалов на эту тему http://www.tsarev.biz

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скажу вам честно, от этого закона можно максимум ожидать только внимания к этому вопросу. На моем блоге масса материалов на эту тему http://www.tsarev.biz

Я там уже был. ;)

В культуре, где люди только думают:

- 'Ну и что? Переустановим систему'

- 'BackUp есть если что'

- 'Продукт X умеет лечить этот тип заражения'

- 'Это данные босса, не мои'

требуется десятилетие на изменение сознания - без этого никакие хитрые системы работать не будут. Даже лень кнопки 'Windows' + 'L' нажать, когда отходят от своего компьютера.

P.S.: Таких, которые уже лет 10-15 назад начали думать о настоящей защите данных называют до сих пор 'параноиками', а тех грамотных админов (такая редкость!), которые требуют соблюдение мер безопасности - 'нацистами'...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На моем блоге масса материалов на эту тему

А у Вас есть анализ наиболее серьёзных подводных камней с которым могут столкнуться операторы персональных данных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анализ...

Зачем? :)

Берем любой Интернет-магазин.

По ФЗ (кажется, Статья 9) необходимо получить ПИСЬМЕННОЕ добро клиента на обработку персональных данных.

То есть, использовать ПДн в целях исполнения договора можно без получения письменного согласия, а вот все дальнейшие действия, как то: рассылка новостей, звонки с предложениями (да пусть даже продление лицензии), возможно, потребует хитростей с включением этих операций в договор, иначе надо будет получать письменное подтверждение согласия клиента, что отнимет хорошее время у исполнителей, да и вообще вряд ли реализуемо... Я не уверен, что галочка в форме при этом будет зачтена за подпись. :)

Такой вот пессимистический взгляд. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там мой комментарий уже есть, но попробую пояснить свою мысль. Закон был принял уже давно, как-то все вяло раскачивались, особенно чиновники. Никаких разъяснений толком, никаких нормативов по исполнению закона для своих структур. Плюс есть противоречия с другими законами. По одном данные надо показывать, по другим надо охранять - юридические противоречия.

Что кто-то из гос. чиновников почти 2 года ничего не делал для исполнения этого закона - факт. Сейчас начинается простое прикрывание задницы. Финансисты в альянсе с ленивыми чиновниками, которых это в первую очередь касается, вместо того, чтобы работать над соответствием закону, лобируют отсрочку его вступления в силу или вообще отмену.

Ну сделают сейчас отсрочку и что это даст? Будет еще 2 года ничего неделанья. Потом глядишь власть изменится ... попытка задвинуть на защиту персональных данных вообще. А на мой взгляд закон нужен, если мы не хотим, чтобы наши перс. данные продавались на лотках на каждом углу.

Сорри за оффтоп, но все это похоже на планы введения Евро-норм для бензина. Должны были запретить производтсов бензина ниже Евро-3 с января этого года, в итоге из-за нефтяного лобби перенесли на 2 года. Типа отрасль не готова. А куда сверх прибыль потрачена с цен на нефть свыше 100 долларов? В итоге платить за опять за все будем мы - дышим грязным воздухом. :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если честно, то я вообще считаю, что этот ФЗ должен распространяться только на госов и на организации, которые выполняют работы по этим данным для госов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я вообще считаю, что этот ФЗ должен распространяться только на госов и на организации, которые выполняют работы по этим данным для госов

Если Вам удастся вспомнить все организации, в которые например Вы сами передали ксерокопию своего паспорта, Ваше мнение не изменится?.. =)

есть анализ наиболее серьёзных подводных камней с которым могут столкнуться операторы персональных данных?

Помойму самая серьезная проблема -изменение менталитета персонала большинства операторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если честно, то я вообще считаю, что этот ФЗ должен распространяться только на госов и на организации, которые выполняют работы по этим данным для госов.

А как коммерческие банки, операторы связи, частное здравоохранение, страхование и т.п.?

Не думаю, что кого-либо после обращения туда обрадует перспектива как минимум получать нежелательные звонки от конкурентов с предложениями купить у них что-то. И не потому, что вы дали им свое согласие, а потому, что туда перебежали сотрудники вместе с базой клиентов. А как максимум можно элементарно стать жертвой криминала.

Мне уже звонят из каких-то спорт-клубов, страховых, провайдеров и т.п. Откуда они берут базы? Все ходит по рукам и нет никакой ответственности. Дальше будет только хуже, информатизация уже добирается до самых отсталых слоев. Нужно защищать граждан, для этого и нужен закон, я так себе это вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, в банках и остальных таких организация есть своя сб, и если она не справляеться о каком государственом законе может идти речь=))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как коммерческие банки, операторы связи, частное здравоохранение, страхование и т.п.?

Им кажется, что у них проблемы посерьёзнее, чем это...

А как максимум можно элементарно стать жертвой криминала.

Как максимум, или как минимум? Как вам нравится перспективу, что со временем мы получим страховку по ценам, в зависимости от наших медицинских данных? Значит: генетическая предразполеженность к определённым болезням (можно определить по ДНК) - страховка будет намного дороже, и т.д. Естественно все эти данные не защищаются никак... Это 'узаконенный криминал' будет...

Мне уже звонят из каких-то спорт-клубов, страховых, провайдеров и т.п. Откуда они берут базы? Все ходит по рукам и нет никакой ответственности. Дальше будет только хуже, информатизация уже добирается до самых отсталых слоев. Нужно защищать граждан, для этого и нужен закон, я так себе это вижу.

Никому, к сожалению, до этого дело нет. Связка Интернет + мобильный телефон - ваш враг. Самый опасный игрок в этой игре - компания Google; необязательно из-за того, что она плохая, а из-за того, что все на её паразитируют. Ну и провайдеры услуг Интернета и телефона, и все рекламщики сами тоже совести не имеют. Жадность у них ключевой фактор к действию. Добавим туда все прелести настроек программ и операционной системы Windows, где всё на автомат стоит (начиная с XP и новее это вообще ужас в этом смысле), и всё. Индексирование - мощная штука... В США уже нагло домой звонят - 'а нам казалось, что вам нужно вот это или вот это', когда человек на сайте находится, где как раз предлагают такие определённые услуги. Могу ссылки, примеры и цитаты привести, но будет на английском... Говорят нам, что нельзя делать личный профиль на человека по походам его в Интернете. Не верьте тем, которые это говорят - можно запросто... Но можно минимизировать ущерб. Любопытно, что если принимать такие меры, что и риск на заражение зловредами уменьшается почти до нуля...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в банках и остальных таких организация есть своя сб

Начитавшись на этом же форуме про сертификаты и стандарты я позвонил в call-центр своего банка. На мой вопрос про наличие у банка сертификатов МПС дивчина-оператор предложила мне переадресовать этот вопрос СПЕЦИАЛИСТУ, с которым и соединила меня тут же. Тот в свою очередь ответил, что мои персональные данные могут быть выданы банком только по запросу правоохранительных органов в соответствии с действующим законодательством. Я не удержался и задал второй вопрос -если у меня сопрут со счета бабки, значит ли это, что их сперли или работники банка или работники правоохранительных огранов. После этого мы вместе со СПЕЦИАЛИСТОМ довольно долго и сладко поржали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Связка Интернет + мобильный телефон - ваш враг.

Связка пластиковая карта + мобильный телефон = мой друг. Я нахожусь под защитой стандарта PCI DSS при пополнении счета мобилы со счета карты... =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Начитавшись на этом же форуме про сертификаты и стандарты я позвонил в call-центр своего банка.

для начала можно поискать название банка в реестре http://pd.rsoc.ru/ и изучить свои права Глава 3 Закона о персональных данных

Затем почитать договор с банком и поискать признаки выполнения банком своих обязанностей как оператора Глава 4, статья 18 Закона о персональных данных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
для начала можно

Можно...

Только для начала вовсе не обязательно сразу рассказывать оператору про свои знания.

поискать признаки выполнения

Можно...

Только помойму интереснее наоборот -поискать признаки невыполнения.

звонят из каких-то спорт-клубов, страховых, провайдеров и т.п. Откуда они берут базы?

Например по запросу на поиск в реестре операторов "ГИБДД" -есть ли там ГИБДД Вашего ГУВД?

Если аудиторы и "продавцы решений" заставят операторов выполнять требования Закона -это только на пользу гражданам. А как будут преодолены в установленный срок разногласия и разночтения -пусть думают те, кому положено. Не перетрудились и не перетрудятся ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если аудиторы и "продавцы решений" заставят операторов выполнять требования Закона -это только на пользу гражданам. А как будут преодолены в установленный срок разногласия и разночтения -пусть думают те, кому положено. Не перетрудились и не перетрудятся ИМХО.

А как их заставить-то? Закон с другой стороны требует, чтобы Провайдер выдал отчёты журналов органам по требованию. Раз журналы и данные есть, как их контролировать? Кризис идёт, понимаете - всем кушать надо. О, у нас права, вы хотите сказать? Права есть - но попробуйте их осуществить сначала. Фиг покажут. На все случаи готов механизм защиты - причём придираться никак...

И ещё не забудем, как ОС работает. Как это всё урегулировать? Открыли ящик пандора; теперь придётся терпеть. Защита персональных данных - это иллюзия. Читаем, например, здесь.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как их заставить-то? ... На все случаи готов механизм защиты - причём придираться никак...

В Законе прописана ответственность...

Если операторы не хотят минимизировать свои репутационные и финансовые риски путем соответствия законам стандартам и т.д. тогда эти риски нужно максимализировать всеми доступными законными средствами. И пиар на троянах в банкоматах -это правильно и полезно. И нечего стесняться называть эти банки http://bankir.ru/news/experts/lukatsky/1856999 Или показывать крупным планом по ТВ поддельные пластиковые карты даже не называя банка - на картах он хорошо читается. Или поддельные SIM-карты опсосов -тож на вид не перепутаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Законе прописана ответственность...

Прописана, да. В УК РФ тоже много всего прописано, но только тот, кто не знает процессуальный кодекс, кто не имеет деньги на адвоката, и кто не выдерживает 'допрос' жёстко наказывается. В конституции даже прописаны наши с вами права, а как они каждый день нарушаются! Попробуйте доказывать, что определённый ФЗ не соответствует конституции - вас так пошлют, что всю жизнь не забудете...

Потом есть ещё одна проблема: как обнаружить нарушение? Например: на западе некоторые рекламщики уже устанавливают девайс для Deep Packet Inspection от компании Phorm прямо в сети провайдера. За это они оплачивают провайдерам крупные суммы. Это делается для того, чтобы более эффективно подать клиенту рекламу. Клиентов, естественно, ни о чём не спрашивают. Это значит, что КАЖДЫЙ пакет от вас и обратно обслеживается до того, как дойдёт до точки назначения. Как это доказывать?

Обычно проверки по законности делаются через оформление бланков. Умеете выполнить бланк, значит у вас всё в порядке. В стране, где через компанию ведётся двойная бухгалтерия это вам должно быть знакомо. Так как речь идёт об области, в котором судья вообще не разбирается, обвиняемый (или ответчик) вызывает эксперта, который говорит то, что требуется. Вы всегда будете оказаться дураком, даже если у вас 3 высших образования.

В США уже давно строгие законы по охранению персональной информации. Однако, и в этой стране количество случаев Identity Theft ('Кража Личности') в он-лайне наиболее высоким. Всегда как банкир можно ссылаться на дыры в ПО (особенно в том ПО, что у юзера).

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прописана, да. В УК РФ тоже много всего прописано, но только тот, который не знает процессуальный кодекс, кто не имеет деньги на адвоката, и кто не выдерживает 'допрос' жёстко наказывается.

Юридическая грамотность населения растет. Разве нет?..

Потом есть ещё одна проблема: как обнаружить нарушение?

1.Найти свои ПДн в базе налоговой или ГИБДД, находящиеся в нелегальном но свободном доступе?

2.SMS-уведомления клиента банка о несуществующих транзакциях по карте и как следствие -неправильном платежном лимите карты -несанкционированное внесение изменений? Или нет? Это же прямая угроза здоровью разнервничавшего неслабо клиента -сам наблюдал однажды. Корвалол и Скорая -а бабки никто не крал. Только это выясняется позже.

3.Доставка курьером счетов за услуги телефонной компании и втыкание им этих счетов даже без конвертов в щели на дверях квартир в подъезде, после чего эти счета по всему подъезду валяются?

4.Вывешивание для всеобщего порицания на дверях подъездов списков должников по квартплате и оплате коммунальных услуг?

5.Выкладывание в сети скана известного паспорта?

С 1 вроде понятно. С 2 -нет. С 3-5 вроде нарушения не Закона а Постановления от 15 сентября 2008 №687

"Об утверждении Положения об особенностях обработки персональных данных, осуществляемой без использования средств автоматизации".

Юристы, а вот интересно -реально будет отбить бабки за долги у ЖЭКа -они развесили пристыдили и иск в суд. А им в ответ встречный за разглашение? И мировая? =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Юридическая грамотность населения растет. Разве нет?..

Боюсь, что нет. Наоборот - неграмотность стала модой.

1.Найти свои ПДн в базе налоговой или ГИБДД, находящиеся в нелегальном но свободном доступе?

Вы имеете в виду на компакт-дисках на Горбушке в Москве? Там целые базы милиции можно даже найти с адресами и телефонами...

2.SMS-уведомления клиента банка о несуществующих транзакциях по карте и как следствие -неправильном платежном лимите карты -несанкционированное внесение изменений? Или нет? Это же прямая угроза здоровью разнервничавшего неслабо клиента -сам наблюдал однажды. Корвалол и Скорая -а бабки никто не крал. Только это выясняется позже.

Не представляю вообще, как такие вещи будут приниматься в качестве доказательства против банка на суде. Кто-то иницировал соединение. Кто? Не сам банк же? Одни анонимы в сети, знаете...

3.Доставка курьером счетов за услуги телефонной компании и втыкание им этих счетов даже без конвертов в щели на дверях квартир в подъезде, после чего эти счета по всему подъезду валяются?

Уже годами норма, кажется. Можно естественно обжаловать это. Сам почтамт не наказывается никогда, а уволняют того неудобного лица, от которого всё равно уже давно хотели избавиться. Или переносят его/её на другой отдел (моя жена работала в таких структурах; она мне рассказывала).

4.Вывешивание для всеобщего порицания на дверях подъездов списков должников по квартплате и оплате коммунальных услуг?

Тоже вижу регулярно. Пытаюсь туда не попасть. Желаю удачи обжаловать это в суд. В каждом законе есть оговорка 'если иное не предусмотрено федеральным законом' и т.д. Естественно сам ЖЕК здесь не причём - в лучшем случае вину свалится всё на того, кто наклеил список (на вахтёршу, допустим).

5.Выкладывание в сети скана известного паспорта?

Мерзко, да. Но как доказать кто это сделал в среде, где одни анонимы?

"Об утверждении Положения об особенностях обработки персональных данных, осуществляемой без использования средств автоматизации".

Бла-бла-бла это всё пока нет нормального механизма проверки.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
на Горбушке

Административная ответственность на юридическом лице. А уголовная -на физическом. Ведь так? Ну суд - не суд. А по жалобам проводить проверки любители всегда найдутся. И механизмы у них есть. Особобенно -если плановой проверки не предвидится но очень хочется чего нибудь проверить. Все равно стремиться к улучшению ситуации надо. Я на это надеюсь =)

Не представляю вообще, как такие вещи будут приниматься в качестве доказательства против банка на суде. Кто-то иницировал соединение. Кто? Не сам банк же?

Вот это интересно. Я почитывал некоторые публичные договора. Банк не несет ответственности при недоступности сервиса по причине "отказ в обслуживании". Но отправляет клиенту ложные данные при каком то сбое. Разве такая информационная система банка может считаться безопасной? Очевидно -нет. Это для банка только репутационный риск?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS