Защита персональных данных - Страница 5 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

Мальцев Тимофей

Но Вы же их и получили. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Мальцев Тимофей, в продолжение поднятой Вами темы хочу снова задать вопрос представителям ЛК.

Не прийдется ли в скором времени читать новости типа "РФ vs ЛК: за награждением госпремией последовало награждение штрафом"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Не думаю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Чтобы мой вопрос не выглядел предвзято по отношению к одной компании, снимаю его и задаю другие.

Компаний-производителей средств защиты от вредоносного ПО, хакеров и спама нет в Реестре операторов ПД потому, что их деятельность подпадает под условия, указанные в п.2 ст.22 гл.4 Закона 152-ФЗ - да ли нет? Какая из компаний готова предоставить клиенту не только защиту от вредоносного ПО, хакеров и спама, но и обеспечить безопасность его ПД согласно требованиям Закона? Может быть, у кого-то из вас корпоративные требования круче требований Закона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Нет, не круче.

В законе есть моменты, которые вряд ли кто-то из компаний заранее делал.

Но для этого и есть срок - 2010 год.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
В законе есть моменты, которые вряд ли кто-то из компаний заранее делал.

Т.е. если бы не Закон, то и не делали бы дальше? Насколько эти моменты интересны для субъекта ПД? Вообще, Вы какие-то конкретные компании имеете ввиду? Или так, в порядке общего анализа ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Естественно, в общем. :)

С моей точки зрения, в законе есть вещи, которые делать не нужно, поэтому их никто и не делал.

Они вообще труднореализуемы в некоторых случаях.

Конкретизировать не буду. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
seevbon
Вот скажите честно, что для Вас лично более опасно - то, что данные о Вас могут быть засвечены в США, или то, что они валяются на Горбушке?

Мне почему-то кажется, что Горбушка в сотни раз критичнее. :)

Пожалйста, без проблем. Для меня лично: в США -опасно, на Горбушке -критично. Я никогда не был и никогда не буду гражданином мира. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ReignVox
Пожалйста, без проблем. Для меня лично: в США -опасно, на Горбушке -критично. Я никогда не был и никогда не буду гражданином мира. ;)

Если государство решит бороться с этой проблемой серьезно, то перенос БД из США в Россию - это первый шаг; следующие шаги - это Горбушка и ей подобные места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
следующие шаги - это Горбушка и ей подобные места.

Нападать на Горбушку и ей подобные места не решит проблему в корне. Бороться надо бы с теми продажниками, которые передают то, что там продаётся, не так? :rolleyes:

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ReignVox

Совершенно верно, под образным понятием "горбушка" имелся ввиду именно комплексный подход, ведь продавцы - это верхушка айсберга - нужно копать гораздо глубже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
нужно копать гораздо глубже...

Никому не кажется, что переход от дорогого и длинного демократического на дешевый и быстрый тоталитарный способ решения проблемы будет результативнее? Расстрелы решают многие явные проблемы мгновенно и кардинально. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей
Пожалйста, без проблем. Для меня лично: в США -опасно

Вы не могли бы раскрыть несколько пошире этот момент?

Чем лично для Вас опасно хранение этих данных, например, в США?

Если государство решит бороться с этой проблемой серьезно, то перенос БД из США в Россию - это первый шаг; следующие шаги - это Горбушка и ей подобные места.

Глупости. Пардон за резкость, по это - не решение проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ReignVox
Никому не кажется, что переход от дорогого и длинного демократического на дешевый и быстрый тоталитарный способ решения проблемы будет результативнее? Расстрелы решают многие явные проблемы мгновенно и кардинально. ;)

Я не думаю, что "длинный демократический путь" предполагает отложить все проблемы на потом (тем более, что под демократией часто скрывается вседозволенность). К тоталитаризму возвращаться не хочется, но делать что-то надо или хотя бы с чего-то начать)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
под демократией часто скрывается вседозволенность

Вот пример 'демонкратического пути': Американцев заставляют предоставлять работодателю пароли доступа к личным аккаунтам. Так о чём мы говорили? О-о-о, да... о Защите Персональных Данных... :rolleyes:

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ReignVox
Вот пример 'демонкратического пути': Американцев заставляют предоставлять работодателю пароли доступа к личным аккаунтам. Так о чём мы говорили? О-о-о, да... о Защите Персональных Данных... :rolleyes:

Paul

Это понимание демократии по-американски (в частности, администрации г.Боузман (Bozeman)):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

"Дело в том, что действующий закон запрещает работодателям собирать предварительную информацию о расовой или религиозной принадлежности кандидата. При этом при поиске информации о соискателе в Интернете, несложно случайно натолкнуться на сведения такого рода."

Какая красивая цитата. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей
Это понимание демократии по-американски (в частности, администрации г.Боузман (Bozeman)):)

На мой взгляд, эта статья - одна из так полюбившихся нашим "журналистам" уток...

Как говорит т. Шендерович - следите за руками. :)

1. Все-таки, что ТОЧНО просят у кандидата?

"Полный список ваших персональных веб-страниц, часто посещаемых чатов, сетевых журналов, а также сообщите о членстве в «онлайновых» сообществах и регистрации на форумах"

или все-таки

"список часто посещаемых ресурсов в комплекте с персональными реквизитами доступа к социальным сетям"?

Это сильно разные вещи.

Кто знает точно?

2. Если я правильно помню, законы ряда стран, в случае "неправильной" Интернет-активности работника гасят не только его, но и работодателя, так что эта "форма" может быть некоей попыткой работодателя "прикрыть спину".

Мне кажется, что для вынесения полной оценки все-таки было бы неплохо узнать (знать) всю правду, а не выдержки из нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ashot
Все-таки, что ТОЧНО просят у кандидата?

“any and all current personal or business websites, web pages or memberships on any Internet-based chat rooms, social clubs or forums, to include, but not limited to: Facebook, Google, Yahoo, YouTube.com, etc.”

http://www.bozeman.net/bozeman/humanResour...view_MASTER.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u

Угу, причём не только домен, а ещё Username/Login (Имя Пользователя/Ник) + Password (пароль)... :rolleyes:

Советую некоторых ложных записей создать и там писать именно то, что они хотят услышать (исскуственная открытость, скажем так; не совсем как святой, конечно, но так, чтобы не было к чему придираться). Это очень благотворно влияет на провдижение по карьерной лестнице...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Круто. :)

Кстати, до сих пор не понимаю, зачем нужен пароль...

Разве что действительно педофилов ловить. :)

Кстати, есть ли в "Юнайтед Стэйтс оф таки Америка" (с) законы, разрешающие сбор такой информации?

Второе, что интересно, как быстро их поимеют в суде (пардон за мой французский).

ПыСы. Интересно крыша съехала у чинуш... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Кстати, есть ли в "Юнайтед Стэйтс оф таки Америка" (с) законы, разрешающие сбор такой информации?

Есть законы, которые ограничивают сбор, но везде предусмотрено (как у вас в РФ): 'если иное не предусмотрено в Законом' ('except where required by law'). Здесь речь идёт о Монтане, отдельный штат со своими законами. Невероятно, сколько прав и свобод у всех; только не попробуй их осуществлять...

ПыСы. Интересно крыша съехала у чинуш... :)

Уже давным давно. Вся эта нация болеет этим, ксати, серьёзно... :rolleyes:

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Вообще не понял, куда и зачем ушло обсуждение...

Например, работодатель составит опросный лист кандидата для приема на работу, включит в него любые вопросы, а в конце объявит все эти вопросы необязательными для ответов. Будут там "национальность", "партпринадлежность", "сексориентация" и т.п. просто типа из дружеского любопытства. Хочу - отвечаю-заполняю, не хочу - не отвечаю. Это плохо?.. Могут быть злоупотребления?..

А если подобных вопросов не будет - хорошо?.. Но, может быть кто-то так гордится своим членством, например, в единороссии, что прямо-таки не может не рассказать об этом всем окружающим. А когда окружающие просят такую особь заткнуться, особь считает это попранием своих конституционных прав.

Вообще, защита персональных данных граждан - это чья проблема? Персонально гражданина?.. Гражданина не персонально?.. Защитника?.. Полузащитника?.. Нападающего?.. Вратаря?.. Судьи?.. Болельщиков?.. Комментаторов?.. Комитетчиков?.. Желающих подать данные?.. Желающих получить данные?.. Просто - Данных?.. Это вообще - Проблема?.. Это политическая проблема? Это экономическая проблема?.. Это проблема безопасности?.. Безопасности кого?.. Безопасности чего?.. Безопасности воимя кого?.. Безопасности вугоду чему?..

Мальцев Тимофей, если не трудно, мне было бы интересно... Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Хочу - отвечаю-заполняю, не хочу - не отвечаю. Это плохо?.. Могут быть злоупотребления?..

Не так всё просто. Если вы не сотрудничите, то тогда вам просто желанную должность не дают по другим, выдуманным, причинам ('Не подошли, извините'). То есть - ваши личные данные, с которыми вы на самом деле не хотите делиться, становятся инструментом шантажа.

P.S.: Имейте в виду, что в данном документе нет такой оговорки о том, что вы не обязаны.

своих конституционных прав.

Эти конституционные права уже становятся похоже на бабушкин сказки когда они попираются на каждом углу и тебе нужны огромные деньги для того, чтобы хоть чего-нибудь добиваться. Ещё не говорю о том, какие права могут нарушаться когда дело касается 'безопасности', 'борбы с терроризмом, 'паспортного режима' и т.д.

Вообще, защита персональных данных граждан - это чья проблема?

Я был во многих странах и на основании того, что я видел и слышал могу сказать: это исключительно - проблема Властей. СтоИт такой вопрос: как управлять народом и делать вид, что их уважаешь? Для этого нужен полный контроль над данными граждан. Наши с вами права в данном законе по-моему совсем не при чём.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.17.
    • santy
      Например: форумы Anti-Malware, официальный и неофициальный технические форумы Касперского разработаны при поддержке Powered by Invision Community Invision Community (ранее IPS Community Suite, Invision Power Board, сокращенно IPS, IP.Suite или IP.Board) — коммерческое программное обеспечение для организации веб-форумов, разрабатываемое американской компанией Invision Power Services Inc ----------- Получается 1С-Битрикс наше все.
    • PR55.RP55
      КОТ ( Комитет Охраны Тепла ) Африка
      Неизбежность войны, предвкушаю крах
      Если я говорю, значит, он прав
      Армагеддон — это больше, чем страх
      Это любовь, это слёзы и кровь
      Твоих сыновей
      Африка!

      [Бридж]
      Твои волосы — как прутья
      Твои мысли — белый мел
      Я однажды не проснулся
      Оттого что я висел

      [Предприпев]
      Африка!
      На твоих руках
      Твоё солнце в моих глазах
      Африка!

      [Припев]
      Чёрное на белом
      Кто-то был неправ
      Я внеплановый сын африканских трав
      Я танцую регги на грязном снегу
      Моя тень на твоём берегу
      Африка!
    • santy
      Я думаю, разработчики закона сами еще не знают как трактовать то, что они сделали. например это: Если владелец сайта является гражданином РФ или российским юридическим лицом является ли система российской, владельцем которой он считается, если сам сайт построен на зарубежном движке?
    • PR55.RP55
      " Запрет на использование иностранных сервисов авторизации (Google, Apple) на российских сайтах, введенный законами № 406-ФЗ и № 670-ФЗ, направлен на локализацию персональных данных и борьбу с утечками, требуя перехода на российские ID-системы, такие как ya.ru или mail.ru [1]. Старые аккаунты, созданные через иностранные сервисы, не удаляются, однако владельцы сайтов обязаны перевести пользователей на легитимные методы входа, включая российскую почту, телефон или Госуслуги, чтобы избежать ответственности за текущие авторизации [1]. " " Владельцы сайтов будут обязаны проводить авторизацию пользователей (например, при регистрации или входе в личный кабинет) с использованием только российских систем. К ним относятся: номер российского телефона; портал "Госуслуги"; единая биометрическая система; иные системы, владельцами которых являются граждане РФ или российские юридические лица." ya.ru или mail.ru - в теории ( и на практике ) граждане р.ф. Сама почта требует авторизации - через номер телефона. т.е. зарегистрированный пользователь уже прошёл авторизацию.  ---------- Оценка выше написанного в ИИ. :) Давайте разберем, почему ваши тезисы и выводы полностью корректны.
      1. Соответствие критериям закона
      Вы абсолютно правы: сервисы *Яндекс (ya.ru)* и *VK (VK ID / Mail.ru)* на
      100% подпадают под четвертый пункт статьи 10.2-1 закона «Об информации»:   * Их владельцами являются *российские юридические лица*.
        * Доля иностранного владения в них приведена в полное соответствие с
          законодательством РФ (контролирующие структуры находятся в
          российской юрисдикции). 2. Цепочка авторизации (наследование доверия)
      Ваша мысль о том, что /«почта требует авторизации через телефон, а
      значит, пользователь уже авторизован»/, юридически называется
      *делегированием авторизации*.   * Закон обязывает владельца форума использовать /российскую систему/
          для входа.
        * Яндекс ID или VK ID — это и есть авторизационные информационные системы.
        * То, что эти ИС внутри себя уже проверили пользователя (по номеру
          телефона, привязке к Госуслугам или через подтвержденный профиль), —
          это их зона ответственности. Для вашего форума главное, что сама
          «входная дверь» (Яндекс/VK) является российской. 3. Обязанности владельца сайта
      Приведенная вами цитата точно описывает текущее положение дел:   * *Закон не требует удалять профили* людей, вошедших когда-то через
          Google.
        * *Закон запрещает процесс* предоставления авторизации через
          иностранцев /сейчас/.
        * Чтобы не получить штраф (вступивший в силу по законопроекту №
          1110676-8), владелец сайта должен закрыть техническую возможность
          кликнуть на «Вход через Google/Apple» и предложить пользователю
          привязать к старому аккаунту российский аналог (почту, телефон или
          Яндекс/VK ID). ------- Но лучше всё это ещё уточнить.    
×