Анализ рынка антивирусной защиты России 2005-2006 - Страница 3 - Аналитика - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Иван

Анализ рынка антивирусной защиты России 2005-2006

Recommended Posts

Сергей Ильин

Друзья, кто-нибудь уже прочитал Анализ рынка антивирусной защиты России 2005-2006"?

Очень интересно ваше мнение о данном документе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lex

Я так понимаю, прогноз не обещает крутых виражей? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

товарищ Ильин, товарищ Админ

а у вас тут есть ребята из Симантека, могут они прокомментировать долю свою и объемы

а то как-то однобоко обсудили написали:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Я так понимаю, прогноз не обещает крутых виражей?

На 2006 год - ДА, изменения будут только во втором эшелоне игроков.

А вот 2007 год думаю будет жарким :-)

1. Trend Micro будет уже реально соперничать в Symantec.

2. McAfee может к Доктору Вебу в плотную подойти (если они начнут реально активно продвигаться), там может быть борьба.

Eset скорее всего 5-ку не достанет и в 2007 году, поэтому тут интересного не будет.

Sophos - темная лошадка пока, может попортить крови конкурентам.

Вообще остальные новички, которые приведены в таблице, (Microsoft и Bitdefender) опасны.

Если мелкомягкие могут использовать "админстративный ресурс", то для BitDefender почва в России вообще благодатная, я не разу не видел, чтобы про него что-то реально плохое говорили и писали, только позитив.

Поэтому будет интересно.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

товарищ Ильин, товарищ Админ

а у вас тут есть ребята из Симантека, могут они прокомментировать долю свою и объемы

К очень большему моему сожалению - пока нет.

Но мне бы очень хотелось, чтобы они были :-)

Мы открыты для всех - Welcome!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Со свой стороны замечу, что я слышал от людей бывших партнерской конференции каспера, что приведенная в статье цифра по касперу это их чистые деньги, а не ендюзерские как это анонсировано в статье

а партнерские скидки я так понимаю должны быть дай боже

а по симантеку...можно ведь грубо пробить сколько они зарабатывают в России

тока надо понять какую клмпанию пробивать, на какую контору счета Симантек здесь выписывает ктонть знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прохоров Николай

Пока Sophos продвигает ДН - можно спать спокойно, прорыва не будет... Sybari они уже продвигали.. его кто-то ощутил? Подождем лета, там ДН лишится своего эксклюзива, и Sybari пойдет вверх.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

этой статье не только сухие цифры за 2005 год, но и анализ + прогноз на текущий 2006 год. За последнее сильно не пинайте если что

Сергей, прошу прощения, но особой аналитики я здесь не увидел... собраны мнения участников и ... больше ничего...

Где прогноз развития? Что изменится на этом рынке? Уже сейчас понятно, что Тренд будет менять свою дилерскую политику. В Symantec Ларина перевели на SMB, теперь Ник будет делать политику... он здорово (активно) поднял Veritas, м.б. и антивирусы начнут активно продвигаться?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Где прогноз развития? Что изменится на этом рынке?

А как на счет последней части "Прогноз на 2006 год"? Там написано что должно поменяться и т.п., кратко тенденции отражены. Специально не стал уходить в детали, потому как наверное было бы не очень интересно читать трактат на 40 страниц.

А что на ваш взгляд можно было бы добавить в этот документ, какие моменты не раскрыты или раскрыты не полностью?

В Symantec Ларина перевели на SMB, теперь Ник будет делать политику... он здорово (активно) поднял Veritas, м.б. и антивирусы начнут активно продвигаться?!

Вполне возможно, что начнут активнее действовать, но будет ли этого достаточно для обеспечения "Высокой" степени роста? :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
Прикинем. Считаем, что компания зарабатывает 50 к$ на челокека. Какова же схема расходов?

Стоп-стоп, задача была другая - выяснить сколько же надо заработать компании, чтобы не быть убыточной - т.е. чисто кормить саму себя, никаких прибылей, развития и т.д.

Траты на персонал. Пусть З.п. 1000$ в среднем (Очень скромненько). Налоги с з.п Подоходный 130$, социальный еще в

Хм, по питерским меркам вполне нормально (не бедно, но и не богато). Ну раз уж начали с доктора, то зайди на job.ru сделай поиск с ключевым слово drweb, ну например:

http://www.job.ru/vacance/id_da19854e18e6b...4e2c8d19e3.html

http://www.job.ru/vacance/id_c32b86daa5211...4e2c8d19e3.html

http://www.job.ru/vacance/id_1a1b5ca1ae364...4e2c8d19e3.html

То именно так и получится, но даже +200-300 у.е. погоды в рассчете не сделают.

Офис. Очень грубо. На каждого сотрудника приходится метров 10 площади (с учетом коридоров, туалетов и пр. 250$ без НДС стоит метр. В год на человека -- 2500$. Снизим до 2000. Остается 27к$.

Это где офис простите столько стоит (250 у.е.м2 в месяц) ? В Кремле ? :) Переезжайте в Питер бизнес делать. :) Посмотри я раньше ссылку привел - хороший офис в центре Питера до 600 у.е.м2 в _год_ (250у.е. в месяц - это простите выгоднее офис вообще купить - за год окупится при цене 2500 за м2) . Так что 2500 - вот тут я кардинально не согласен, 500 в год это максимум (хороший большой офис).

Техника, Internet канал и прочее. еще 2-3 тыс. В остатке -- 24к$.
Не забываем про аммортизацию оборудования. Пусть наша техника полностью стареет за 3 года. Примерно 1000$ в год.

3-4 тыс. у.е. в год на человека (20тыс. у.е. в месяц на компанию) ?

Как-то по-моему завышено. Раза так в 2.

Реклама и маркетинг. 10% от отстатка. еще 2-3к$. Остаток 21к$.

Какая реклама, какой маркетинг ? :) Мы считает сколько нужно чтобы покрыть расходы на содержание команды - так можно внести групповую поезду всей компании в Куршевель и в Лас-Вегас.

Далее -- налог с компании 24%. В остатке 15к$.

С учетом вышесказанного получим в остатке 20к, т.е. 30тыс. на чел. достаточно для "прокормить самих себя". А уж всё остальное можно и на развитие, рекламу, маркетинг пустить или владельцу в карман сложить.

Т.е. 2 млн. в год вполне достаточно компании из 50-60 человек чтобы выжить. Естественно, чтобы кормить дилеров, рекламу, выставки, бизнес-поездки и т.д. нужно минимум ещё столько же (т.е. продавать надо на 4 млн. в год в эндюзерских ценах). А вот остальное должно чисто в развитие и в карман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Прикинем. Считаем' date=' что компания зарабатывает 50 к$ на челокека. Какова же схема расходов?

[/quote']

Стоп-стоп, задача была другая - выяснить сколько же надо заработать компании, чтобы не быть убыточной - т.е. чисто кормить саму себя, никаких прибылей, развития и т.д.

А зачем тогда бизнес иметь вообще? Задача любого бизнеса -- приность прибыль владельцу. А без развития не будет и роста.

Траты на персонал. Пусть З.п. 1000$ в среднем (Очень скромненько). Налоги с з.п Подоходный 130$' date=' социальный еще в [/quote']

Хм, по питерским меркам вполне нормально (не бедно, но и не богато).

Не буду спорить. Ты хозяин -- тебе и платить :-)

Офис. Очень грубо. На каждого сотрудника приходится метров 10 площади (с учетом коридоров' date=' туалетов и пр. 250$ без НДС стоит метр. В год на человека -- 2500$. Снизим до 2000. Остается 27к$.

[/quote']

Это где офис простите столько стоит (250 у.е.м2 в месяц) ? В Кремле ? :) Переезжайте в Питер бизнес делать. :) Посмотри я раньше ссылку привел - хороший офис в центре Питера до 600 у.е.м2 в _год_ (250у.е. в месяц - это простите выгоднее офис вообще купить - за год окупится при цене 2500 за м2) . Так что 2500 - вот тут я кардинально не согласен, 500 в год это максимум (хороший большой офис).

Цены на офис всегда даются из засчета "за год" 250 грина в год. Это офис класса С, но существовать там можно. Хочешь за 500 грина. Увеличь затраты на офис в два раза и все.

Техника' date=' Internet канал и прочее. еще 2-3 тыс. В остатке -- 24к$.

[/quote']

Не забываем про аммортизацию оборудования. Пусть наша техника полностью стареет за 3 года. Примерно 1000$ в год.

3-4 тыс. у.е. в год на человека (20тыс. у.е. в месяц на компанию) ?

Как-то по-моему завышено. Раза так в 2.

А сидеть они у тебя на полу будут? А печатать на туалетной бумаге (кстати ее тоже надо будет покупать) И сантехнику платить' date=' что бы г#### пропихивал в заторе. ;-)

Реклама и маркетинг. 10% от отстатка. еще 2-3к$. Остаток 21к$.

Какая реклама' date=' какой маркетинг ? :) Мы считает сколько нужно чтобы покрыть расходы на содержание команды - так можно внести групповую поезду всей компании в Куршевель и в Лас-Вегас.

[/quote']

А продавать плоды работы этой чудесной группы в 60 челокек кто будет? Кто будет эти тысячи на человека зарабатывать?

Далее -- налог с компании 24%. В остатке 15к$.

С учетом вышесказанного получим в остатке 20к' date=' т.е. 30тыс. на чел. достаточно для "прокормить самих себя". А уж всё остальное можно и на развитие, рекламу, маркетинг пустить или владельцу в карман сложить.

[/quote'] Если ты ставишь задачу так "Сколько минимально надо, что бы выжить", то, пожалуй ты прав, 30 кил хватит. Но я не вижу толку в таком бизнесе (как с т.з владельца, так и с т.з. работника)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко
а по симантеку...можно ведь грубо пробить сколько они зарабатывают в России

тока надо понять какую клмпанию пробивать, на какую контору счета Симантек здесь выписывает ктонть знает?

Есть 3 дистрибутора - 1С, CPS, MONT. Все остальные закупаются через них. Все идет через них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Прохоров Николай

Сильное замечание. Ответственное. :)

Поверьте, спать спокойно Вы сможете в любом случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прохоров Николай
Специально не стал уходить в детали, потому как наверное было бы не очень интересно читать трактат на 40 страниц.

Мне бы интересно было бы прочитать такой "глубокий" отчет, на самом деле :!: Сейчас аналитика "плюс-минус" "пол-потолок", м.б. на 30% будет подъем, а может на 70%... мне кажется, что разница некоторая есть :) Уже закончился первый квартал, т.ч. и прогноз должен быть точнее. Размер Symantec немного преувеличен (процентов на 20-30), может кто-то опровергнуть?

Есть 3 дистрибутора - 1С, CPS, MONT. Все остальные закупаются через них.

CPS вообще можно не считать, это "погрешность" :P Прошу прощения у сотрудников этой организации. Если я не прав поправьте, плз.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Поверьте, спать спокойно Вы сможете в любом случае.

Спасибо, сон у меня хороший :D

Может быть что-то по делу написать готовы? Как ваша контора собирается (и через кого) продвигать Sophos? Но можно и не отвечать, если нет идей. Одними скидками и подарками клиента теперь не купишь :dash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Прохоров Николай

О сне.

Я так за Вас рад. :)

Об идеях.

Естественно, идеи есть.

Если они на рынке не всем видны - значит, надо работать еще лучше. :)

На тему "как" - я не очень готов обсуждать это здесь, тут не исповедальня и не бизнес-класс. Один из моментов, как я уже писал выше (или даже не здесь), есть естественная инертность рынка, которую надо преодолеть. Мы считаем, что у нас это получится, что Софос пойдет и в дистрибуцию, и к крупным заказчикам.

По поводу Сибари.

Вам не кажется, что Ваша связка "ДиалогНаука"-"Майкрософт" не совсем уместна?

Естественно, после того, как Антиген начнет пиарить Майкрософт продажи возрастут - сравнивать мощь МС и ДН трудно. Хотя за попытку - спасибо. :)

О скидках и подарках.

Согласен, но ведь, кроме всего прочего, это некий новостной повод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прохоров Николай
Вам не кажется, что Ваша связка "ДиалогНаука"-"Майкрософт" не совсем уместна?

Естественно, после того, как Антиген начнет пиарить Майкрософт продажи возрастут - сравнивать мощь МС и ДН трудно

Здесь надо сравнивать не пиар, а партнеров МС и ДН :idea: Ни одна компания в одиночку не сможет продвинуть новый антивирус, например. А партнеров у МС, которые умеют продавать, несколько больше, чем в ДН. Не согласны, Тимофей?

Можно в кресле "развалиться", но лучше попробовать поработать :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Прохоров Николай

Партнеров у МС вообще ГОРАЗДО больше, в т.ч. и умеющих продавать. Это медицинский факт. :)

Насчет кресла - не понял, но со смыслом фразы на всякий случай согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Мне бы интересно было бы прочитать такой "глубокий" отчет, на самом деле Exclamation Сейчас аналитика "плюс-минус" "пол-потолок", м.б. на 30% будет подъем, а может на 70%... мне кажется, что разница некоторая есть Smile Уже закончился первый квартал, т.ч. и прогноз должен быть точнее. Размер Symantec немного преувеличен (процентов на 20-30), может кто-то опровергнуть?

Спасибо за справедливую вцелом критику, будем работать над качеством аналитики и прогнощов в том числе, но справедливости ради, стоит заметить, что подобный отчет IDC по Российскому рынку стоит не одну штуку зелени :wink: он конечно потолще, но ценной инфы там не намного больше.

На счет точных цифр прогноза , как мы писали, их привести было можно, но погрешность при этом изначально при такой закрытости рынка была бы большая, нужны ли такие цифры кому-то? Думаю, что нет.

На счет Symantec, готов тут поспорить. Если предположить, что продажи меньше на 20-30%, то доля у них была бы примерно как у Trend Micro, что объективно говоря не может быть (по итогам 2005 года).

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Партнеров у МС вообще ГОРАЗДО больше, в т.ч. и умеющих продавать. Это медицинский факт. Smile

Тут еще есть риск для ДиалогНауки, что после того, как МС начнет двигать решения Antigen по своим партнерским каналам, доходы от него очевидно перераспределятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко

В принципе, для успешного продвижения продукта главное - что бы он стал узнаваем. Если такое будет, тогда продажи пойдут вверх, данный продукт будут уже рассматривать как конкурента остальным, будут тестировать - а наверняка и у него есть свои положительные моменты. А значит кто-нибудь поймет, что им нужен именно данный продукт.

Я думаю у Sophos есть достаточно сил, что бы потеснить на нашем рынке ПО других производителей. На сколько знаю Sophos позиционируется на корпоративный сегмент? Тогда достаточно продать в крупную компанию (не важно как ;-) ), а потом давить совместными пресс-релизами и конференциями, а там и другие подтянутся.

Да есть еще куча способов продвижения, я привел наверно самый популярный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kisttan
Еще, ломаю голову, кто может еще из вендоров в России продаваться, т.е. входить в 2.5 миллиона Other AV.

Кроме СА ничего в голову не лезет. Кто еще?

BitDefender

Sibary

eSafe

Думаю у симантека намного больше - раза в два, поскольку знаю одну компанию что делает почти весь объем что указан у вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Думаю у симантека намного больше - раза в два, поскольку знаю одну компанию что делает почти весь объем что указан у вас.

Интересно, что за компания так много продает Симантека?

В два раза больше - это больше 16 миллионов, нереально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Собеседник
а по симантеку...можно ведь грубо пробить сколько они зарабатывают в России

тока надо понять какую клмпанию пробивать, на какую контору счета Симантек здесь выписывает ктонть знает?

Есть 3 дистрибутора - 1С, CPS, MONT. Все остальные закупаются через них. Все идет через них.

Насколько я знаю, помимо дистрибуторов у Symantec есть в Росии прямые партнеры (Direct Reseller) и они делают объем, сопоставимый с продажами дисти.

Согласен с Прохоровым Николаем, что в большинстве своем аналитика в отчете сводится к высказываниям участников форума.

Корпорация Symantec также сохранит свое 2-е место, но ее рост продаж в 2006 году будет не высокий. Причины: внутренние проблемы у компании IBS, сертифицированного центра технической поддержки Symantec в России, общие проблемы с качеством программного обеспечения.

Уж извините, вот это мне вообще непонятно. :?

Во-первых, я ничего не слышал про проблемы в IBS и их тех. поддержке, т.к. изредка общаюсь с людьми оттуда.

Во-вторых, даже если чисто гипотетически предположить, что IBS перестанет продавать и поддерживать продукты Symantec (что маловероятно), то куда денется остальной партнерский канал Symantec, через который идут продажи?

общие проблемы с качеством программного обеспечения.

Ммм. Какие-такие "общие" проблемы? Проблема бывает какая-то конкретная, про какие-то "общие" тенденции можно говорить только хорошо зная все продукты Symantec.

Список продуктов здесь

http://www.symantec.com/product/index.html

С какими именно продуктами авторы знакомы лично и на основе чего сделаны выводы про якобы "общие проблемы"?

Еще, Sophos вы поставили "Очень высокий" высокий потенциал, но тем не менее совершенно незаслуженно "Низкий" потенциал Доктор Вебу.

"Sophos... данный бренд продвигается сильным дистрибьютором – компанией «Диалог Наука»"

Ничего не имею против Диалог Науки, но скорее все таки не дистрибьютором, а прямым реселлером, т.к. дисти не продают софт конечным заказчикам.

Сильный дистрибьютор для любого вендора - это отсутствие прямых продаж конечным пользователям, огромные партнерские сети + очень большие финансовые возможности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Насколько я знаю, помимо дистрибуторов у Symantec есть в Росии прямые партнеры (Direct Reseller) и они делают объем, сопоставимый с продажами дисти.

Да, есть и реселлеры, список партнеров у Symantec в России большой

http://www.symantec.com/ru/ru/partners/pro...partnerlist.jsp

Объем они делают и в своей оценке мы учитывали это.

Если у вас есть какие-то цифры по объему продаж - поделитесь, а так получается, что вас просто не устраивает цифра по Symantec. Вы считаете ее заниженной?

то куда денется остальной партнерский канал Symantec, через который идут продажи?

Остальные никуда не денутся, но потенциал роста будет меньше.

Список продуктов здесь

http://www.symantec.com/product/index.html

С какими именно продуктами авторы знакомы лично и на основе чего сделаны выводы про якобы "общие проблемы"?

Знакомы со многими, почитайте другие ветки в форуме Защита от вирусов - антивирусы (anti-virus), там про проблемы продуктов Symantec много всего написано ... это касается и корп. продуктов и персональных.

Ммм. Какие-такие "общие" проблемы? Проблема бывает какая-то конкретная, про какие-то "общие" тенденции можно говорить только хорошо зная все продукты Symantec.

Общие проблемы такие, что слияние с Veritas идет мягко говоря не так как хотелось бы, акции подешевели в два раза, тепы роста снизились и стали ниже средних по рынку (доля рынка теряется), люди разбегаются, подробно я писал об этом в другой ветке

http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=385

Вот это и есть общие проблемы, это что не важно по вашему?

Люди все видят, читают газеты и т.д. и завязываться на софт от проблемной компании жалающих будет все меньше.

В России Symantec очень уж вяло выглядит, кто вот реально у нас продвигает продукты Symantec скажите?

Такое ощущение что их офис просто спит, а партнеры живут уже на наработанном объеме, всем и так хорошо, какой тут может быть "Высокий потенциал роста"?

Ну и не забывайте также что конкуренты у нас не дремлют :wink:

Ничего не имею против Диалог Науки, но скорее все таки не дистрибьютором, а прямым реселлером, т.к. дисти не продают софт конечным заказчикам.

Согласен, формулировка не верная, но это скорее к Дилогнауки вопрос, они же на называют себя реселлером :? Тогда уж надо писать "системный интегратор".

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Согласен с Прохоровым Николаем, что в большинстве своем аналитика в отчете сводится к высказываниям участников форума.

Так собственно все данные стачала были скинуты в форум, а потом в документ попали :) Было отрытое обсуждение. Что тут не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladimir Kondratiev

позволю себе небольшой комментарий.

Не совсем корректно оценивать рынок в "рекомендованных" ценах. Не секрет, что по рекомендованным продажи единичны, на крупных дилах вообще спец цены играются, да и "маржа" от дисти цены до рекомендованной у всех разная. Именно поэтому приведенные оценки очень двусмыслены. например, отнимая "маржу" каспера в 40% и "маржу" симантек в 20% можно получить абсолютно другую картину рынка!

Оценивать надо в revenue, полученном конкретным вендором. Хотя это еще менее возможно.

Не согласен с тем, что потенциал на 2006 у Симантек низкий. Уж не меньше, чем у касперского. Все приходит в порядок. Да и 1-й квартал уже прошел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум
отнимая "маржу" каспера в 40% и "маржу" симантек в 20% можно получить абсолютно другую картину рынка!

В рекомендованных ценах оценивать легче, а в закупочных почти невозможно, особенно это характерно именно для Симантека, ценовая политика для партнеров которого в России была не то что закрытой, а просто тайной. У других АВ вендоров же все прозрачно и понятно.

Не согласен с тем, что потенциал на 2006 у Симантек низкий

А вот это зависит целиком и полностью от самого Симантека вообще и в России в частности. Если все будет продолжаться как было раньше, то потенциал низкий, а если начнется нормальная работа с партнерами и клиентами, то потенциал будет высоким, особенно в свете перспектив новых интересных продуктов приобретенных компаний (IM Logic, BindView, Sygate) и достаточно качественных железных решений, интерес к которым в России по моему опыту растет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Оценивать надо в revenue, полученном конкретным вендором. Хотя это еще менее возможно.

Я с вами полностью согласен, revenue - самое правильное. Но проблема в том, что в реалиях российского рынка - это нереально, никакой ООО или ЗАО свои реальные доходы не покажет наружу и даже аналитикам внешним не скажет. Это в случае с Symantec, MCAfee или Microsoft, можно посмотреть кто сколько на чем заработал.

А попробуйте ради эксперимента получить такую инфу скажем по Panda Software (вцелом по миру), про канторы типа ЛК и Доктора Веба я вообще молчу.

А на счет того, что картина в пересчете сильно изменится я не согласен. Цифры будут конечно совсем другие, но координально мало что поменяется. В случае с крупняком (а именно они сейчас большую часть дохода обеспечивают) все прогибаются очень хорошо.

Не согласен с тем, что потенциал на 2006 у Симантек низкий. Уж не меньше, чем у касперского. Все приходит в порядок. Да и 1-й квартал уже прошел...

Мы основывались на фактах, информации которая была у нас в начале 2006 года. Если мы ошиблись тут и Симантек исправится, то я буду только рад за них.

В любом случае по итогам первого полугодия, я думаю, сделаем Update - уточнение по этому документу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladimir Kondratiev

У вас еще упор на проблемы с IBS (кстати, я не слышал про проблемы в IBS)

никак не пойму, как проблемы IBS, даже если они и есть, могут ка-то повлиять на рынок Симантек в РФ.

Кстати, в свежем ПиСиВике (Пищевике ))), стр 32, там немного про Симантек и про слова оборота IBS в ценах IBS. Открытые данные. Просто FYI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×