Анализ рынка антивирусной защиты России 2005-2006

[Вадим Волков 176]

Кстати, по поводу Нода, не факт еще что 1.2 миллиона это реально, сказать можно все что угодно, а имидж улучшить и пиар сделать хороший.

Ну почему же - вполне реально. Вопрос только, как считалось, в розничных или отгрузочных ценах?

После активной рекламной компании(особенно в инет-форумах) много небольших компаний интересовались NOD32.

У меня был случай когда заказчик(госструктура) приобрел NOD на тысячу баксов в придачу к Drweb и Symantec. Просто попробовать.

А в этом году eSet еще предстоит поддержать уровень продаж, часть может отказаться, а те кто будет оформлять продление - заплатят меньше денег.

[Сергей Ильин 1538]

Я сейчас еще раз взглянул на цифры и мне кажется, что они наиболее реальны в таком раскладе ...

На цифры которые на графике выше или озвуженные другими участниками?

Ну почему же - вполне реально. Вопрос только, как считалось, в розничных или отгрузочных ценах?

Они считали в розничных.

[Николай Терещенко 0]

Сергей Ильин

Которые на графике.

[Иван 290]

Ребята, ну подумайте разумно

У дрвеба человек 60 точно работает, со всеми затратами (зарплата, офис и проч.) в год на человека на тыщ 50

итого чтобы им в ноль выходить нужно 3 ляма

ну и чего, какие 800 тыщь? они чего для удвольствия там все работают

а дистрибьюторы типа монта, 1с, антивирусного центра и диалог науки просто так их в свои пулы взяли?

раз взяли - значит у нихе го нормально берут

короче оценка меньше панды считаю не корретно

моя оценка не менее 4 миллионов по Доктору

[Сергей Ильин 1538]

моя оценка не менее 4 миллионов по Доктору

Я тут согласен, если грубо оценить, по ксотвенным данным, то 4-5 миллионов, вилка такая.

У Макафи же должно быть явно меньше чем 2.4 миллиона (оценка Николая), но то, что у них меньше Нода, я тоже не верю.

[Lex 25]

Тут в последнем каталоге от Софтлайна г-н Архипов утверждает, что панда на четвертом месте по объему продаж. Отвечал он на вопрос почему компания, входящая в ТРОЙКУ лидеров в мире, так слабо представлена в России.

[headache 0]

У дрвеба человек 60 точно работает, со всеми затратами (зарплата, офис и проч.) в год на человека на тыщ 50

итого чтобы им в ноль выходить нужно 3 ляма

короче оценка меньше панды считаю не корретно

моя оценка не менее 4 миллионов по Доктору

Долю рынка Доктора оценить не берусь, но ваша оценка строится на ошибочных предположениях (хотя при этом она может быть верной).

1) "50 тыц. на человека" (т.е. на среднего работника, вкл. техсаппорт,секретарш) - это в среднем 4тыс. в месяц ? Ну 1тыс. выделим на орг.расходы (офис, интернет, еда, что там у них ещё) Т.е. _средняя_ з.п. в Докторе 3 тыс. ? Позвольте усомнится, ибо столько в Питере средним программистам не платят. Уверен, что в Докторе тоже (даже не средним) столько не платят - было бы известно. Имхо, эту оценку можно смело уменьшить вдвое - т.е. 25тыс. Итого достаточно всего 1.5 миллиона для выхода в профит.

2) А почему вы решили, что для выхода в профит им российского рынка достаточно, ведь они поставляют движок в Nero-у и VirusChaser-у - а это минимум миллион + какие-то продажи за рубежом. Поэтому 1 миллиона на российском рынке им вполне может хватать чтобы быть в прибыли.

[Иван 290]

согласен погорячился

но там еще налоги и проч

а потом интерсно ведб еще в ендюзерских ценах тоесть партнерскую отстежку не учитываем

ну тоесть 3 млн. мне кажется нормальная цифра для россии

[Вадим Волков 176]

Тут в последнем каталоге от Софтлайна г-н Архипов утверждает, что панда на четвертом месте по объему продаж. Отвечал он на вопрос почему компания, входящая в ТРОЙКУ лидеров в мире, так слабо представлена в России.

В России у них скорее всего 5-6 место.

А вот про вхождние в тройку мировых лидеров смелое заявление

[Сергей Ильин 1538]

А вот про вхождние в тройку мировых лидеров смелое заявление

Делать такие, громкие и безпочвенные заявления у Панды в крови :-)

По данным IDC (отчет 2005-2009) на мировом антивирусном рынке

Panda Software лишь на 5-м месте :idea:

Оборот примерно оценивается в 100 миллионов, соответсвенно и доля огромная - 2.8%

[Lex 25]

Уточню, еще в первом посте представитель панда-россия отвечал на вопрос о третьем месте, т.е. это не его утверждение, а его, скажем так, неопровержение

[Сергей Ильин 1538]

Если брать рынок SCM (антивирусы+файрволы+антиспам+антиспайваре и веб-филтеринг), то там она 6-я, доля - 2%

[Николай Терещенко 0]

Итак. из достоверных источников стала известна дополнительная информация по долям рынка.

Жирным выделена инфа которой можно верить практически 100%. :wink:

Ваши комментарии...

[Сергей Ильин 1538]

Я готов подписаться под таким раскладом, думаю это очень близко к истине получилось.

Понятно, что есть погрешности оценки, самая большая из которых - общий размер рынка, но все получилось здорово.

Жду остальные комментарии, после чего надо это будет в статью оформить.

[Михаил Орешин 70]

Сергей Ильин

Правильно !!! Николай собрал данные, а Сергей это оформит в экспертную статью )))))))))))))))

PS С данными согласен.

[Вадим Волков 176]

Сергей Ильин

PS С данными согласен.

И с данными по McAfee ?

Не многовато для них?

[Михаил Орешин 70]

Вадим Волков

Нет, как раз похоже 2.4 в конечных ценах по России...

[Вадим Волков 176]

2 Николай Терещенко

интересно, а куда попадают продажи антивируса(McAfee) для Kerio.

или KAV для UserGate, Wingate ?

В другие или по производителям?

[Николай Терещенко 0]

Сергей Ильин

Правильно !!! Николай собрал данные, а Сергей это оформит в экспертную статью )))))))))))))))

PS С данными согласен.

Мы делимся друг с другом данными, прежде чем что-то публиковать. В связи с этим, не буду против, если Сергей оформит экспертную статью, на основе этих данных (тем более его заслуга в их получении так же велика). 8)

Вадим Волков

Здесь приведены продажи антивирусных вендоров в России. Т.е. если McAfee в России продал антивирус для Kerio, то это сюда попадает.

[Сергей Ильин 1538]

Еще важный момент, технологические продажи мы не учитываем.

Пример, если в России кто-то купил F-secure или Virus Chaser, то этот факт не будет учтен в доходе ЛК и Доктора Веба соответственно, хотя формально им это принесет доход.

Технологические продажи - это совсем другая статья дохода и отдельная тема для анализа, причем более сложного, так как данные собрать будет намного сложнее.

[Вадим Волков 176]

Здесь приведены продажи антивирусных вендоров в России. Т.е. если McAfee в России продал антивирус для Kerio, то это сюда попадает.

Сами McAfee или ЛК такие антивирусы не продают.

Т.е. вы совсем не учитывали продажи встроенных антивирусов в Winroute, UserGate и подобных?

Хотя их доля конечно не очень велика и считать сложнее.

[_Stout 131]

У дрвеба человек 60 точно работает, со всеми затратами (зарплата, офис и проч.) в год на человека на тыщ 50

итого чтобы им в ноль выходить нужно 3 ляма

короче оценка меньше панды считаю не корретно

моя оценка не менее 4 миллионов по Доктору

Долю рынка Доктора оценить не берусь, но ваша оценка строится на ошибочных предположениях (хотя при этом она может быть верной).

1) "50 тыц. на человека" (т.е. на среднего работника, вкл. техсаппорт,секретарш) - это в среднем 4тыс. в месяц ? Ну 1тыс. выделим на орг.расходы (офис, интернет, еда, что там у них ещё) Т.е. _средняя_ з.п. в Докторе 3 тыс. ? Позвольте усомнится, ибо столько в Питере средним программистам не платят. Уверен, что в Докторе тоже (даже не средним) столько не платят - было бы известно. Имхо, эту оценку можно смело уменьшить вдвое - т.е. 25тыс. Итого достаточно всего 1.5 миллиона для выхода в профит.

2) А почему вы решили, что для выхода в профит им российского рынка достаточно, ведь они поставляют движок в Nero-у и VirusChaser-у - а это минимум миллион + какие-то продажи за рубежом. Поэтому 1 миллиона на российском рынке им вполне может хватать чтобы быть в прибыли.

Не забываем, что нужно платить налоги. Компании, Социальный, подоходный. Не забываем, что всех этих людей надо куда-то посадить. 60 человек, это как минимум 300 метров офис, а то и 400. Метр в год стоит минимум 200$. Итого 60 000-80 000, надо платить за железо, интернет, хостинг, свет, воду. Очень за много чего. Цифра 50 тыс на человека это цифра, полученная опытом предпринимателей. В Питере это может быть чуть ниже, но не более 20%.

Во-вторых, если миллион за продажи движка это довольно большие деньги, которые могут платить или много мелких патрнеров, либо пара-тройка довольно крупных. Ни Nero, ни чейзер крупными назвать нельзя.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Итак. из достоверных источников стала известна дополнительная информация по долям рынка.

Жирным выделена инфа которой можно верить практически 100%. :wink:

Ваши комментарии...

Коллеги, а в каких ценах эти цифры. В ценах конечных покупателей или эти деньги получили вендоры?

[headache 0]

Не забываем, что нужно платить налоги. Компании, Социальный, подоходный. Не забываем, что всех этих людей надо куда-то посадить. 60 человек, это как минимум 300 метров офис, а то и 400. Метр в год стоит минимум 200$. Итого 60 000-80 000, надо платить за железо, интернет, хостинг, свет, воду. Очень за много чего. Цифра 50 тыс на человека это цифра, полученная опытом предпринимателей. В Питере это может быть чуть ниже, но не более 20%

Итак, давайте с другой стороны пойдем. Допустим средняя з.п. по всем сотрудникам - 1000 (для Питера это реальная цифра с учетом QA, CS, секретарш,бухгалтерш) на руки - (т.к. я не работодатель, то кухни всей этой не знаю) пусть 100% это налоги (все) - 2000 (на чел). Офис - у них их 2 (СПб и Мск).

СПб ну например (сомневаюсь, что у них такой):

http://www.arendator.ru/show_bc.php?id=692

600 (в год) * 200 м2 - получаем 10тыс. в месяц (СПб ) +

http://company.drweb.com/contact/

(территория НПО - не думаю, что там заоблачные цены) - допустим 15тыс. в мес. (МСК) - итого на офисы 25тыс. в мес., т.е. около 400 с сотрудника, остальное (еда, страховка, интернет, техника) ну макс. ещё 250 (это между прочим 15тыс. в месяц - золотая техника и интернет должны быть). Итого 2500 на чел. надо (имхо завышено). Т.е. 30тыс. в год на одного. Никак не могу представить куда ещё можно потратить 30тыс на чел. в год (или ещё доп почти 2млн в год) на орг. расходы.

Покажите где ошибаюсь (налоги?) ? Т.е. меня это уже даже интересует не в применение к ДрВеб, а вообще к любой девелоперской фирме 50-60 человек народу с офисом в 400 м2 (хотя это перегиб). Откуда 60-80тыс. в год на чел. ?

[Сергей Ильин 1538]

Коллеги, как я обещал, свел все вышесказанное в этой ветке в одну статью

"Анализ рынка антивирусной защиты России 2005-2006",

которая опубликована сегодня в разделе Аналитика.

В этой статье не только сухие цифры за 2005 год, но и анализ + прогноз на текущий 2006 год. За последнее сильно не пинайте если что

Очень надеюсь, что такой документ будет выходить от нас ежегодно, там будет все еще интерснее, можно будет смотреть изменения в динамике.

[_Stout 131]

Итак, давайте с другой стороны пойдем. Допустим средняя з.п. по всем сотрудникам - 1000 (для Питера это реальная цифра с учетом QA, CS, секретарш,бухгалтерш) на руки - (т.к. я не работодатель, то кухни всей этой не знаю) пусть 100% это налоги (все) - 2000 (на чел). Офис - у них их 2 (СПб и Мск).

СПб ну например (сомневаюсь, что у них такой):

http://www.arendator.ru/show_bc.php?id=692

600 (в год) * 200 м2 - получаем 10тыс. в месяц (СПб ) +

http://company.drweb.com/contact/

(территория НПО - не думаю, что там заоблачные цены) - допустим 15тыс. в мес. (МСК) - итого на офисы 25тыс. в мес., т.е. около 400 с сотрудника, остальное (еда, страховка, интернет, техника) ну макс. ещё 250 (это между прочим 15тыс. в месяц - золотая техника и интернет должны быть). Итого 2500 на чел. надо (имхо завышено). Т.е. 30тыс. в год на одного. Никак не могу представить куда ещё можно потратить 30тыс на чел. в год (или ещё доп почти 2млн в год) на орг. расходы.

Покажите где ошибаюсь (налоги?) ? Т.е. меня это уже даже интересует не в применение к ДрВеб, а вообще к любой девелоперской фирме 50-60 человек народу с офисом в 400 м2 (хотя это перегиб). Откуда 60-80тыс. в год на чел. ?

Я говорил о 50 к$ в год на человека. Если о налогах. Социальный налог регрессирует с 35% от ФОТ до 10% (с накоплением за период с начала года), подоходный налог -- 13% от фот (тоже регрессирует, но с учетом того, что ты платишь не много, можно считать и 13%). Налог на прибыль предприятия -- 24% (от той прибыли, что покажет твоя контора. Еще стоит учесть выплаты по НДС (все зависит от того что ты в большей степени делаешь продаешь или покупаешь). Для простоты просто уменьшим доход на 18%.

Прикинем. Считаем, что компания зарабатывает 50 к$ на челокека. Какова же схема расходов?

Сразу же отнимим 18% НДС (ок, с учетом всех покупок продаж, давай считать 10%). Остается 45к$.

Траты на персонал. Пусть З.п. 1000$ в среднем (Очень скромненько). Налоги с з.п Подоходный 130$, социальный еще в среднем 200$ в месяц. Итого 1330$ в месяц. В год имеем -- почти 16к$. Остается 29$.

Офис. Очень грубо. На каждого сотрудника приходится метров 10 площади (с учетом коридоров, туалетов и пр. 250$ без НДС стоит метр. В год на человека -- 2500$. Снизим до 2000. Остается 27к$.

Техника, Internet канал и прочее. еще 2-3 тыс. В остатке -- 24к$.

Реклама и маркетинг. 10% от отстатка. еще 2-3к$. Остаток 21к$.

Не забываем про аммортизацию оборудования. Пусть наша техника полностью стареет за 3 года. Примерно 1000$ в год. Остаток 20к$.

Далее -- налог с компании 24%. В остатке 15к$.

Получается доходность бизнеса 35%. Много ли это или мало судить тебе. Но учти, что мы считали очень грубо и не учитывали очень многих факторов. На практике рентабельность получается около 15-20%. А уже такие деньги можно заработать в ПИФе ;-)

ЗЫ Если тебе удастся сократить издержки и суметь зарабатывать себе на хлеб с икрой при выработке 40 или даже 30к$ на человека -- я снимаю шляпу!!!!