Перейти к содержанию
leo3

Обсуждение вопросов независимости АМ

Recommended Posts

Сергей Ильин
Сергей, а может имеет смысл разработать основные принципы работы портала, опубликовать их в определенном разделе ресурса и возложить обязанность ознакомления с их содержанием непосредстенно перед регистрацией на форуме. Это позволит разъяснить всем скептически настроенным лицам позицию администрации портала по дискуссионным вопросам, связанным с его независимостью. Я имею неплохой опыт участия в нормотворческой работе органов власти регионального уровня в качестве независимого эксперта-юриста. Готов оказать всестороннюю помощь администрации anti-malware.ru и сообществу в разработке этих принципов. По сути дела они уже были сформулированы при обсуждении темы независимости портала их лишь следует привести в порядок в систему.

Думаю, это было бы здорово. Мы бы всегда имели возможность ссылать на этот документ. Можно его будет назвать "Принципы работы портала"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Сергей, а может имеет смысл разработать основные принципы работы портала, опубликовать их в определенном разделе ресурса и возложить обязанность ознакомления с их содержанием непосредстенно перед регистрацией на форуме. Это позволит разъяснить всем скептически настроенным лицам позицию администрации портала по дискуссионным вопросам, связанным с его независимостью. Я имею неплохой опыт участия в нормотворческой работе органов власти регионального уровня в качестве независимого эксперта-юриста. Готов оказать всестороннюю помощь администрации anti-malware.ru и сообществу в разработке этих принципов. По сути дела они уже были сформулированы при обсуждении темы независимости портала их лишь следует привести в порядок в систему.

Думаю, это было бы здорово. Мы бы всегда имели возможность ссылать на этот документ. Можно его будет назвать "Принципы работы портала"?

Да назвать можно по-разному. Конкретное название лучше определить после разработки принципов. Полагаю, что окончательное название должно определяться содержанием документа. Рабочий вариант - "Основные принципы работы интерент-портала Anti-Malware.ru".

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Просьба высказаться по вопросу разработки "общих принципов". Есть ли в этом необходимость? Окончательное решение полагаю должна принять администрация проекта, с учетом мнения участников сообщества. Я лично - за!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Просьба высказаться по вопросу разработки "общих принципов". Есть ли в этом необходимость?

Я думаю, что есть. При возникновении похожих дискуссий, можно просто сослаться на готовый документ и срубить таким образом очередной флейм на корню. Если человек не поймёт с первого раза, можно ещё раз дать ему ту же ссылку, пока не проникнется :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lex

Согласен, такие "общие принципы" нужны. Обсуждение на тему работы портала, его админа и модераторов возникают в том или ином виде постоянно... И зачастую приводят к конфликтам на ровном месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Поддерживаю Валерия. Администрация форума может добавить ссылку на документ себе в подпись, дабы лишний раз показать, что нужно сначала разобраться, а не говорить, что все не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vaber

Подерживаю! Идея неплохая и ее стоит реализовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко

Присоединяюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
AlexxSun писал(а):1) Самое главное - не торопиться с проведением тестирования антивирусных продуктов, тщательно проверять образцы и угрозы, список вирусов и угроз должен быть максимально возможным для проводимого теста. Это исключит кривотолки на тему "Ну и на кой мне результат тестирования на 10 образцах, если этих образцов в в интернете по нескольку сотен, а то и тысяч?" Заявления от бригады, проводящей тестирование наподобие "За неимением времени мы не смогли протестировать большее количество образцов и семплов..." - недопустимы, нет времени - нечего браться за такую сложную работу.

2) При проведении тестирования всегда должен быть элемент неожиданности для фирм производящих антивирусное ПО - этакий рояль в кустах. Ситуация, когда все участники оповещаются о наборе зловредов для очередного тестирования я считаю недопустимой (не исключается факт доделывания и дотягивания антивируса на ходу, под конкретное тестирование)

3) Состав бригады, проводящей тестирование антивируса должен быть больше, чем один (здесь есть над чем подумать и поработать, полно талантливой молодёжи, которая с удовольствием примет участие в тестировании)

А напишите вот такую методику! для всего факторного пространства. Как вы его выделите для тестируемых вредоносов сегменты, количество сэмплов для каждой точки, число прогонов, настройки на каждом этапе.

некая методика у нас существует, но.... замечания настолько глобальны, что хочется задать вопросик - а давайте вместе рассчитаем уровень репрезентативности выборки и число прогонов для закрытия ВСЕГО факторного пространства. А потом решим - стоит ли давать советы такого объема и масштаба. Как там у проф. Преображенского? Не напомните? или напомнить О. Уайльда - словами сэра Генри ("Портрет Дориана Грея") - там хорошо сказано про советы

В словах господина AlexxSun много конструктивного и полезного. И подвергать их высмеиванию таким образом , как это делаете Вы ,господин alexgr, как то нехорошо, мягко говоря. Никаких глобальных замечаний тут нет - здравые предложения. В любом цивилизованном мире есть свои правила. Законы этики присущи каждому обществу. У людоедов этично съедать врага, у индейцев этично снимать скальпы...

А здесь похоже этично бить тех, кто не из вашего сообщества, так что ли.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Сергей Ильин писал(а):Lex писал(а):Вот это, кстати, неочевидно, особенно для случайных посетителей. Они видят мнение админа сайта и связывают его с порталом. Это непростая задача, ходить по сути по грани Smile

Согласен, нужно стараться действовать более политкорректно, не как частное лицо, а как представитель портала.

Вы неправы. Убежден, что участники форума должны уважать Ваше право иметь и высказывать личную точку зрения.

У Сергея Ильина была здравая мысль как админа сайта встать выше личных привязанностей , которая в корне пресекается Mr. Justice. Никто не запрещает иметь Сергею Ильину личные предпочтения, но он еще и админ сайта, мнение которого посетители связывают с порталом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

/me не заметил, чтобы кого-то били. Даже карма девственна :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
"Основные принципы работы интерент-портала Anti-Malware.ru"

Где то неплохо отметить :

"Прежде всего хотелось бы выразить благодарность за то, что Вы посетили наш портал !"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
У Сергея Ильина была здравая мысль как админа сайта встать выше личных привязанностей , которая в корне пресекается Mr. Justice. Никто не запрещает иметь Сергею Ильину личные предпочтения, но он еще и админ сайта, мнение которого посетители связывают с порталом.

По-моему, мысль создать манифест еще более здравая. Не стоит слова администратора воспринимать как истину в последней инстанции. И это не совет. Это норма поведения, если можно так выразиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
А напишите вот такую методику! для всего факторного пространства. Как вы его выделите для тестируемых вредоносов сегменты, количество сэмплов для каждой точки, число прогонов, настройки на каждом этапе.

некая методика у нас существует, но.... замечания настолько глобальны, что хочется задать вопросик - а давайте вместе рассчитаем уровень репрезентативности выборки и число прогонов для закрытия ВСЕГО факторного пространства. А потом решим - стоит ли давать советы такого объема и масштаба. Как там у проф. Преображенского? Не напомните? или напомнить О. Уайльда - словами сэра Генри ("Портрет Дориана Грея") - там хорошо сказано про советы

Вот это и есть очень цивилизованное битье, а за что?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
"Основные принципы работы интерент-портала Anti-Malware.ru"

Где то неплохо отметить :

"Прежде всего хотелось бы выразить благодарность за то, что Вы посетили наш портал !"

:?

Не вижу причин для излишней нежности. Это все-таки портал, посвещенный IT-безопасности, а не институт благородных девиц.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

А напишите вот такую методику! для всего факторного пространства. Как вы его выделите для тестируемых вредоносов сегменты, количество сэмплов для каждой точки, число прогонов, настройки на каждом этапе.

некая методика у нас существует, но.... замечания настолько глобальны, что хочется задать вопросик - а давайте вместе рассчитаем уровень репрезентативности выборки и число прогонов для закрытия ВСЕГО факторного пространства. А потом решим - стоит ли давать советы такого объема и масштаба. Как там у проф. Преображенского? Не напомните? или напомнить О. Уайльда - словами сэра Генри ("Портрет Дориана Грея") - там хорошо сказано про советы

Вот это и есть очень цивилизованное битье, а за что?...

Цивилизованное битье было, когда я появился тут и создал свой первый топик. :lol: И, кстати, правильно делали. Ибо чуть-чуть разобравшись, я стал понимать, на сколько серьезен этот портал. И тут не место телячьим нежностям и вздохам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
портал, посвещенный IT-безопасности, а не институт благородных девиц.

Сразу видно, что это институт благородных парней - шутка. Элементарное доброжелательство и любезность (без наигранной слащавости) только на пользу пойдет. ИМХО

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

И тут не место телячьим нежностям и вздохам.

ничего - с опытом все станет на свои места

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Storm
В словах господина AlexxSun много конструктивного и полезного. И подвергать их высмеиванию таким образом , как это делаете Вы ,господин alexgr, как то нехорошо, мягко говоря.

Позвольте предложить Вашему вниманию одно сравнение:

"Приходит как-то в некое мед. учреждение некий человек и говорит: медицина - это конечно хорошо, лекарства это тоже хорошо, но давайте лучше пусть будет одна таблетка чтобы съел ее, и никакие болезни тебя не трогают, все травмы зарастают сами за пару секунд и продолжительность жизни скажем лет 500. А тут ему опытный работник отвечает: это было бы супер, только пожалуйста придумайте такую таблетку, дайте нам ее формулу."

Вы сходства не замечаете с нашей ситуацией. Пришел на форум человек, исложил свои "хотелки", а вот о том, как это все практически реализовать - забыл написать. А так как хотелки интересные alexgr предложил автору "хотелок" оформить их в методику и сделать все правильно и по-научному. По Вашему это высмеивание?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

"Прежде всего хотелось бы выразить благодарность за то, что Вы посетили наш портал !"

Угу, а на выходе - "Мы искренне сожалеем, что не смогли Вас развлечь." или "Как жаль что Вы были так недолго. Может быть завтра еще зайдете"? :lol:

ЗЫ А вообще подобные фразы за бесплатно уже никто не говорит. Вот если бы у Вас был премиум аккаунт с членским взносом э-так баксов в 100... :) Если я ошибаюсь, то покажите мне такие сайты, которые говорят так, а то прям интересно стало. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
А потом решим - стоит ли давать советы такого объема и масштаба. Как там у проф. Преображенского? Не напомните? или напомнить О. Уайльда - словами сэра Генри ("Портрет Дориана Грея") - там хорошо сказано про советы
- это что ли предложение оформить в методику :?: :!: Классику читать надо, в том числе и зарубежную. К слову - Генри именовался лордом - лорд Генри, а не сэр Генри (сэр Генри это скорее из романов Конан Дойла).
вот о том, как это все практически реализовать - забыл написать
- ничего не забыл-у AlexxSun вполне конкретные предложения
Если я ошибаюсь, то покажите мне такие сайты, которые говорят так, а то прям интересно стало.

да пожалуйста:

http://stranoved.net/index.php?do=pre_register

http://www.smallgames.ws/faq.html

http://www.sosmesh.com/static/pravila.html

но смысл в в другом - все сайты "пишут" свои правила, а приведенные выше - так просто копируют. Это был намек, понятный для всех, в чем я ошибся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
А потом решим - стоит ли давать советы такого объема и масштаба. Как там у проф. Преображенского? Не напомните? или напомнить О. Уайльда - словами сэра Генри ("Портрет Дориана Грея") - там хорошо сказано про советы - это что ли предложение оформить в методику Классику читать надо, в том числе и зарубежную. К слову - Генри именовался лордом - лорд Генри, а не сэр Генри (сэр Генри это скорее из романов Конан Дойла).

Storm писал(а):вот о том, как это все практически реализовать - забыл написать - ничего не забыл-у AlexxSun вполне конкретные предложения

не буду вступать в полемику, как называется лорд и сэр соотносится с мистером... Есть на это другие сайты.

Так напишите ж методику, уважаемый, вы же видите конкретные предложения. Я изложил свое видение проблемы - видимо, написать такую методику для вас элементарно просто, чтобы отвечала всем критериям.

Потом предложу ее практически реализовать.... :lol:

Битье - нет, не битье, а практика человека 20 лет посвятившего испытаниям... Так что, пишете?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

ежели да, то приезжайте -я вам выдам до 10000 вредоносов из 14 классов и приступим вместе с советчиком к тестам... я думаю, к новой версии закончим первый этап - :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
- это что ли предложение оформить в методику Question Exclamation Классику читать надо, в том числе и зарубежную. К слову - Генри именовался лордом - лорд Генри, а не сэр Генри (сэр Генри это скорее из романов Конан Дойла).

leo3

Это, безусловно, самый важная часть поста от alexgr :lol:

:off:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lex

что-то как-то все уж очень далеко от темы стало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3

Тема Как сделать Anti-Malware.ru более объективным?

Почему же - все об этом, например вот методику тестирования обсуждали, истории расказывали (правда их за офф топ никто не принял ("Приходит как-то в некое мед. учреждение некий человек..."))

а за офф топ посчитали только мои высказывания..

Так что какую бы методику я ни предложил, или кто-нибудь не из этого клуба, все будет подвергнуто остракизму, например как это сделал alexgr в отношении AlexxSun. Ведь здесь не любят посторонних с независимыми позициями - жаль, все это как обычно. Нет , не буду ничего предлагать, и другим не посоветую

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Здесь посторонних с независимыми позициями никак. Т.е. и не любят, и не не любят. :) Здесь у всех независимые позиции. По крайней мере ресурс ориентирован именно на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

независимыми от кого? или от чего?

Грамотная методика тестирования - это часть объективности портала. Я ломал копья в этом русле достаточно долго и упорно, однако задача тестирования на портале, как и в других источниках - у того же Клементи - далека от задач гос.испытаний :)

Поэтому советы давать всегда проще, чем выполнить некую работу. Портал в лице тестеров со своей задачей справляется - как по мне. Респект тестерам и модераторам за это.

я не понаслышке знаю, что такое подобные тесты, поэтому считаю, что в этой части - тестовой - портала все находится в хорошем состоянии и развивается в сторону улучшения. Думаю, что ради этого стоило ломать копья, да простят меня модераторы и оппоненты.

2 leo3

Никакого остракизма. Это просто опытность. Всегда хочется за реляциями и советами увидеть дело. Иначе мы уйдем просто в демагогию, а этого просто не хочется! типа - давайте постороим мост вдоль реки.... Заманчиво, прикольно - как говорят молодые люди, но где смысл сего?

Потому я и предложил AlexxSun изложить методические подходы к "объективным" тестам. И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
Потому я и предложил AlexxSun изложить методические подходы

2alexgr

ОК , будем считать , что Ваше адресованное AlexxSun "А напишите вот такую методику! ......там хорошо сказано про советы" на самом деле означает "AlexxSun, тогда у меня предложение - напишите методику..."

"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

(печально)

Чем бы дитя...

Сергей, да заведите Админа - как собственное альтер эго - и всех делов...

И введите правило - действия модератора в форуме не обсуждаются - только в личке. И бан на пару-тройку дней за невыполнение.

И вся любовь.

Прям бином Ньютона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

О. Правильный подход. Админ должен быть жестким, но справедливым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • Liza2u
      Тут все зависит от политики компании, есть те что работают на совесть, а есть тем что важна только быстая прибыль, без оглядки на репутацию. Мне как то довелось заказывать синии розы, так я столько намучалась пока не нашла этих ребят flowers.ua/ru/articles/sinie-rozy . Были всегда на созвоне, предупредили что опоздают на пять минут и за это чуть скинули цену, так что впечатления в целом положительные.
      Тут мне кажеться нужно смотреть сколько компания на рынке и искать отзывы. 
    • Quinzy
      Я вам вот что скажу. Когда производитель решает за сколько продавать ту или иную технику, включая компьютер, то он рассчитывает и доходы населения. И если в той же Германии или Финляндии зарплаты 3-4 тысячи евро, то у нас не более 500. И там такой же компьютер будет стоит условные 500 евро, а у нас 100. Ориентация на доходы населения идёт. Понимаете?! Так что, берите лучше у нас. За границей найдете только б\у недорогую технику. И не знаю, как вы ищите, что не можете себе нормальный компьютер найти. Я себе без проблем нашёл хороший мощный компьютер Qbox https://qbox.ua/ua/product/kompyuter-qbox-a0165/ на базе процессора AMD с оперативой DDR4 на 4 GB и жестким на террабайт. Так мне его с лихвой хватает. И на игры, и для работы. 
    • Momo
      Можно, только я не могу найти для себя хороший компьютер для себя.
    • Ondrey
      А у нас, что нельзя нормальное что-то подобрать?
    • BooiCasino777
      Казино Буи - http://bit.ly/booikazin0 100% на первый депозит
      Казино Чемпион - http://bit.ly/Chaampion бонус на 5 депозитов
      Казино Джой - http://bit.ly/JoycasinoCom 200% на первый депозит
      Казино Х - http://bit.ly/CasinoXcom 200% на первый депозит
      ПлейФортуна - http://bit.ly/PlayFor1una 100% на первый депозит
      Mr. Bit http://bit.ly/Mr_Bit 125% на первый депозит
      SlotV http://bit.ly/Slot_V 100% на первый депозит
      FrankCasino http://bit.ly/Frank_Cas 150 % на первый депозит
      APlayCasino http://bit.ly/APlay_Casino 300% на 5 депозитов
      Columbus http://bit.ly/Columbus6 105 % на первый депозит
      DriftCasino http://bit.ly/Drift_Casi 150% на депозит
      Сол казино http://bit.ly/SOLcasino 200% на первый депозит
      Слотум казино http://bit.ly/slotumCazino 100% на первый депозит
      Редбокс http://bit.ly/RedBoxcasino 125% на первый депозит
      Покердом http://bit.ly/Poker1Dom 150 % на первый депозит
×