leo3

Обсуждение вопросов независимости АМ

В этой теме 111 сообщений

как трезво оценивающий все происходящее не могу не отметить, что если читать материалы этого сайта систематически, подолгу, то анти есетовская тенденция несомненно прослеживается. Можно ли считать ее про-касперовской? Возможно..Это все-равно, что если долго слушать "Радио Свобода", то чувствуется анти-российская тенденция, хотя напрямую ничего такого не говорится, Так и здесь - осадок, что называется, все равно остался...

(до этого сообщения у меня было "Карма: +0/-2" - это как тест на восприятие критических высказываний)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно ли считать ее про-касперовской? Возможно..

В равной степени её можно считать и про-доктор-вебовской :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

leo3 я вам слегка подпортил карму за четкое и без наезда (в отличии от Хама) изложение позиции :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
её можно считать и про-доктор-вебовско

конечно, сущность анти от этого не меняется

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

за четкое и без наезда (в отличии от Хама) изложение позиции

спасибо за объективность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как трезво оценивающий все происходящее не могу не отметить, что если читать материалы этого сайта систематически, подолгу, то анти есетовская тенденция несомненно прослеживается. Можно ли считать ее про-касперовской? Возможно..Это все-равно, что если долго слушать "Радио Свобода", то чувствуется анти-российская тенденция, хотя напрямую ничего такого не говорится, Так и здесь - осадок, что называется, все равно остался...

(до этого сообщения у меня было "Карма: +0/-2" - это как тест на восприятие критических высказываний)

Вопрос независимости портала обсуждался неоднократно и его обсуждение в данном случае является оффтопиком. Тем не менее я, с позволения публики отвечу, ибо считаю что нужно разьяснять людям основные принципы "политики", которой придерживается данный ресурс.

Наш портал действительно является полностью независимым. Вывод о том, что ресурс придерживается "прокасперовкой" ориентации абсолютно необоснован. Такое впечатление складывается исключительно по причине повышенной активности сторонников ЛК на данном форуме. Вместе с тем следует отметить, что на форуме успешно выступают и сторонники иных вендоров. Наш ресурс предоставляет всем участникам форума равные права и возможности отстаивать свою позицию. Никому не запрещается свободно высказывать свое мнение, если это не нарушает общепринятые правила этики и правила форума. Сторонники всех без исключения вендоров имеют абсолютно равное право участвовать в обсуждении любых вопросов, относящихся к тематике форума. Если сторонники какого-либо вендора (антивируса и т.п.) не пользуются в полной мере предоставленными им правами и возможностями, то это их проблемы. Если сторонник какого-либо вендора - не может отстоять свою позицию в споре, то это не проблемы ресурса, а проблемы этого участника форума. Поэтому обвинения в адрес ресурса в его необъективности и ангажированности беспочвенны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да я бы не сказал на самом деле что позиция антиесетовская, почитайте материалы сайта внимательней:

1.тесты - антималваре вряд ли виновата в том, что у есета не слишком хорошо с самозащитой и лечением заражения - об этом говорят не только тесты здесь, но и тесты в западных журналах и даже об этом говорят на официальном форуме есета. а то что антималваре не проводит ретроспективные тесты на эвристик как клименти в которых есет крут- так это явление временное, как я знаю скоро будет такой тест

2.форум - внимательный читатетль найдет на этом форуме существенно больше тем "опускающих" касперского и доктора, чем "опускающих" есета. Почитайте внимательно и вы поймете, что я прав.

3. статьи и обзоры на сайте - по есету их фактически нет, только ведь беда в том, что в отличии от обзоров по тому же симантеку антималваре таких обзоров от есета и его партнеров не получает. Они насколько я знаю не хотят сотрудничать, считая ресурс "близким"

такая вот ситуация с ресурсом на мой не просвященный взгляд.

PS а то что на форуме присутсвуют люди считающие, что касперский лучше нода (как я например) не означает его антиесетовскую направленность

тем более что есть такие как Артем, считающие ровно наоборот

P.P.S а вот представители партнера Eset компании Лета (Ham и Ryaba) как раз заняли исключительно антикасперскую позицию, достаточно просто почитать их посты - их не много и они все Анти (Касперский), ЗА (есет) работы почему-то не ведется ими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вывод о том, что ресурс придерживается "прокасперовкой" ориентации абсолютно необоснован. Такое впечатление складывается исключительно по причине повышенной активности сторонников ЛК на данном форуме.

Да,конечно, в целом все правильно, и не хотелось бы равзвивать оффтопную тему, но не только рядовыми участниками определяется вся картина, судя по позиции организаторов и ведущих лиц сайта (отмеченных наградами, званиями VIP и т.п.) - они тоже сторонники ЛК. Отсюда и "ошибочные" представления об ангажированности ресурса в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

звание VIP зависит от количества постов

награды даются за различные формы участия в жизни ресурса

я лично буду рад стороннику есета со статусом вип и наградами, но для этого ему надо не только писать о есете, но писать и о других интерсных темах в сфере айти иначе просто физически до статуса вип не доживешь

а пока я наблюдаю среди сторонников есет на этом сайте странную тенденцию, они пишут только о есет, а другие темы им не интерсны :D

что же касается в принципе темы этого топика, то по большому счету Есет и нод32 (очень неплохой продукт кстати) к ней имеют мало отношения, также собственно как и сам портал антималваре. На мой личный взгляд (что про это думает Сергей Ильин не знаю) сотрудники Леты свою личную и бизнес неприязнь к ЛК прикрывают лозунгами продвижения есет и наездами на антималваре.

Я пришел к этой мысли изучив СМИ, там в основном господин Чачава из Леты постоянно в антикасперском духе комментирует новости касаемые ЛК, сотрудники российского Есет себе такого не позволяют.

Здесь антималваре тоже я нигде не видел наездов сотрудников Eset на политику ресурса, выступают опять же граждане из Лета.

Видимо в Лете методы черного пиара считают наиболее эффективными, а собственно Eset и портал антималваре используют как разменную монету, средство для наездов.

Поэтому если честно было бы здорово, если сотрудники российского представительства Есет начали участвовать в жизни ресурса, а то граждане из Лета не только свой имидж портят наездами, но Есета тоже (что абсолютно не заслужено)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да,конечно, в целом все правильно, и не хотелось бы равзвивать оффтопную тему, но не только рядовыми участниками определяется вся картина, судя по позиции организаторов и ведущих лиц сайта (отмеченных наградами, званиями VIP и т.п.) - они тоже сторонники ЛК. Отсюда и "ошибочные" представления об ангажированности ресурса в целом.

О как!! А что значит сторонник ЛК? В чем выражается? Это что-то типа любви? К антвивирусному продукту? :) А кто например чисто по-Вашему попадает под статус сторонника ЛК из перечисленных Вами представителей форума (вип и т.д.) - просто интересно я там буду или всеже никто не догадался :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Такое впечатление складывается исключительно по причине повышенной активности сторонников ЛК на данном форуме.

Уважаемый vaber. За определением понятия или категории "сторонников ЛК" обратитесь пожалуйста к уважаемому модератору (см.выше). Хотя, на мой взгляд, достаточно понятно исходя из русского языка. А на личности переходить не хочется - я высказался довольно обще-со стороны люди видят именитых и заслуженных людей сайта, которые имеют вполне конкретную позицию. На основе этого простые посетители и делают выводы. Возможно это заблуждение тех простых посетителей, но этому способствует "генеральская форма" (если смотрели фильм "17 мгновений весны", то поймете)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На основе этого простые посетители и делают выводы.

То есть Вы считаете, что простые посетители делают неправильные выводы читая этот форум, поскольку тута много сторонников ЛК (то есть представители ЛК и фанаты их тварения)? И все, что сдесь пишут - неправда и спецом сделано для "повышения" антивируса КЛ в глазах посетителей. Так я Вас понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так я Вас понял?

нет не так. Все это пустое. Со стороны люди видят именитых и заслуженных людей сайта, некоторые из них организаторы сайта, многие из которых высказываются в отрицательных аспектах относительно НОДа, и те же люди - в положительном аспекте относительно КИС или КАВ. Поэтому (в силу именитости и заслуженности на данном ресурсе) простые посетители и весь сайт считают ЛК ориентированным. Все, достаточно точно высказался и что об этом говорить еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я соглашусь, что такое впечатление от форума может создаться, правда тока временами,поскольку топики с приставкой анти возникают попеременно по разным продуктами и компаниям

но такое впечатлениеможет создаться у простых посетителей, а не у представителей вендоров и реселлеров :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да,конечно, в целом все правильно, и не хотелось бы равзвивать оффтопную тему, но не только рядовыми участниками определяется вся картина, судя по позиции организаторов и ведущих лиц сайта (отмеченных наградами, званиями VIP и т.п.) - они тоже сторонники ЛК. Отсюда и "ошибочные" представления об ангажированности ресурса в целом.

Вопрос, кто мешает сотрудникам Eset Russia или Leta-It Company активнее участвовать в жизни ресурса? Получать теже награды? Никто не мешает.

Вообще все это пустое. Я постоянно призываю Eset активнее участвовать в жизни проекта - не горят особым желанием.

На Anti-Malware.ru нужно "работать" с компьюнити, объяснять плюсы своих продуктов, отстаивать свою позицию, часто в споре. Это все непросто. Валера Ледовской смог, хотя ему часто было тяжеловато, поэтому он занимает по праву место в списке наших экспертов.

Аффилированность и т.д. выглядят просто как отмазки. Халявы просто не будет, люди вот так вот просто не полюбят Нод, Авиру или кого-то еще.

Читайте мое мнение о моде на Nod32 здесь

http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть предположение, что людей, занимающихся касперским, в нашей стране пока побольше, чем, например, тем же трендом. Поэтому и экспертов тоже больше. Про нод я воздержусь, пожалуй, а то тоже попаду в список антинодовцев и прокасперычей, хотя ни к тем, ни к другим сам себя не отношу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так я Вас понял?

нет не так. Все это пустое. Со стороны люди видят именитых и заслуженных людей сайта, некоторые из них организаторы сайта, многие из которых высказываются в отрицательных аспектах относительно НОДа, и те же люди - в положительном аспекте относительно КИС или КАВ. Поэтому (в силу именитости и заслуженности на данном ресурсе) простые посетители и весь сайт считают ЛК ориентированным. Все, достаточно точно высказался и что об этом говорить еще?

Не знаю кого Вы относите к "именитым и заслуженным" людям, но если Вы имеете в виду экспертов, то на данный момент в их число входят сторонники разных вендоров на паритетной основе, причем среди экспертов нет ни одного официального представителя ЛК. Почитайте внимательно раздел "Наши эксперты".

Если к "именитым изаслуженным" людям относить модераторов сайта, что на мой взгляд некорректно, то и среди них есть лица занимающие разные позиции по дискуссионным вопросам.

Если к рассматриваемой категории относить участников форума, имеющих награды, то и здесь Ваша позиция не выдерживает никакой критики. Награды получают люди, придерживающиеся самых разнообразных мнений и являющиеся сторонниками разных вендоров. Их получают люди, которые проявили себя с лучшей стороны на форуме, в том числе имеющие определенные заслуги перед форумом: наиболее активные участники, авторы обзоров и статей, участники которые внесли значительный вклад в развитие проекта и т.д.

У меня складывается впечатление, что основная масса критиков ресурса, не имеет четкого представления о деятельности ресурса и руководствуется лишь эмоциями.

Для того, что стать именитым и заслуженным, нужно приложить определенные усилия. Для того что бы получить награду - ее нужно заслужить, для того, что бы стать экспертом, нужно соответствовать определеннным критериям, для того, что бы стать тестером - нужно иметь желание и время участвовать в тяжелых и изнурительных тестах, естественно нужно обладать определенным уровенм компетенции. Обратите внимание, что все требования едины для всех участников форума независимо от их пристрастий и взглядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не знаю кого Вы относите к "именитым и заслуженным" людям, но если Вы имеете в виду экспертов, то на данный момент в их число входят сторонники разных вендоров на паритетной основе, причем среди экспертов нет ни одного официального представителя ЛК. Почитайте внимательно раздел "Наши эксперты".

Если к "именитым изаслуженным" людям относить модераторов сайта, что на мой взгляд некорректно, то и среди них есть лица занимающие разные позиции по дискуссионным вопросам.

Если к рассматриваемой категории относить участников форума, имеющих награды, то и здесь Ваша позиция не выдерживает никакой критики. Награды получают люди, придерживающиеся самых разнообразных мнений и являющиеся сторонниками разных вендоров. Их получают люди, которые проявили себя с лучшей стороны на форуме, в том числе имеющие определенные заслуги перед форумом: наиболее активные участники, авторы обзоров и статей, участники которые внесли значительный вклад в развитие проекта и т.д.

У меня складывается впечатление, что основная масса критиков ресурса, не имеет четкого представления о деятельности ресурса и руководствуется лишь эмоциями.

Для того, что стать именитым и заслуженным, нужно приложить определенные усилия. Для того что бы получить награду - ее нужно заслужить, для того, что бы стать экспертом, нужно соответствовать определеннным критериям, для того, что бы стать тестером - нужно иметь желание и время участвовать в тяжелых и изнурительных тестах, естественно нужно обладать определенным уровенм компетенции. Обратите внимание, что все требования едины для всех участников форума независимо от их пристрастий и взглядов.

И дополнить нечем! Именно так оно и есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

отвечаю по порядку

1)к "именитым и заслуженным" людям относил имеющих награды и статусы VIP и т.п.

2)мнение этих людей у посторонних посетителей формирует мнение о сайте

3)"Награды получают люди, придерживающиеся самых разнообразных мнений и являющиеся сторонниками разных вендоров." - возможно, но у меня сложилось мнение , что сторонники ЛК среди них преобладают (да и не только у меня)

4)

У меня складывается впечатление, что основная масса критиков ресурса, не имеет четкого представления о деятельности ресурса и руководствуется лишь эмоциями.

тоже возможно, но этому способствует эмоциональное отношение к условно говоря "инакомыслящим" со стороны Ваших молодых коллег. Это у Вас , уважаемый Mr. Justice, уравновешенный стиль общения, а у Ваших молодых коллег очень часто иначе..(по-возрасту, если судить по Вашей фотографии, мы близки - так что имею право так говорить, надеюсь это никого не задевает. Как известно "молодость такой порок, который быстро проходит")

5)

ля того, что стать именитым и заслуженным, нужно приложить определенные усилия. Для того что бы получить награду - ее нужно заслужить, для того, что бы стать экспертом, нужно соответствовать определеннным критериям, для того, что бы стать тестером - нужно иметь желание....

да-да, все это так, только я не стремлюсь к таким амбициозным целям. Я просто обладаю опытом и высказываю свое мнение, ибо имел возможность и на себе почувствовать..., и в темах почитать...

Вообще то , думаю, обмен мнениями на эту тему можно и прекратить уже, что тут еще обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
возможно, но у меня сложилось мнение , что сторонники ЛК среди них преобладают (да и не только у меня)

И это конечно означает, что ресурс прокасперский? :) Может быть просто сторонники ЛК более активны, чем сторонники Есета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2)мнение этих людей у посторонних посетителей формирует мнение о сайте

Что вы предлагаете? Отнять у сторонников ЛК

награды и понизить их статус? Поймите правильно ресурс должен предоставлять равные права и возможности всем участникам форума независимо от их мнений и убеждений. Иное решение проблемы ведет к дискиминации участников форума.

3)"Награды получают люди' date=' придерживающиеся самых разнообразных мнений и являющиеся сторонниками разных вендоров." - возможно, но у меня сложилось мнение , что сторонники ЛК среди них преобладают (да и не только у меня)[/quote']

Я уже объяснял Вам почему это происходит. Это вызвано исключительно повышенной активностью сторонников ЛК на форуме.

эмоциональное отношение к условно говоря "инакомыслящим" со стороны Ваших молодых коллег. Это у Вас , уважаемый Mr. Justice, уравновешенный стиль общения, а у Ваших молодых коллег очень часто иначе..

Эмоции проявляют и те и другие. Это наверно зависит не в последнюю очередь от темперамента человека. Я соглашусь с Вами что желательно руководствоаться разумом, а не эмоциями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эмоции проявляют и те и другие.

Зачастую эмоции проявляются именно у молодых посетителей, которые, как уже было сказано, не могут логически объяснить свой выбор и, зачастую, являются фанатами какого-либо антивирусного продукта. Всячески пытаются его возвысить над другими, придать ему несуществующие свойства и качества. В итоге - очень агрессивно воспринимают выпады на своего "любимчика". И, естественно, что-либо доказать и объяснить не представляется возможным, посколько все будет ими пропускаться. В итоге появляются страницы флуда или спора, какой антивирус лучше :). Я, например, в таких темах стараюсь не отвечать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зачастую эмоции проявляются именно у молодых посетителей, которые, как уже было сказано, не могут логически объяснить свой выбор

Потому что этот "выбор" они делают под влиянием "авторитетов", советующих тот или иной антивирь и снимающих с них ответственность. Соответственно, логически обосновать свои предпочтении они не могу, признаваться в том, что их этот "авторитет"- просто фуфел надутый они не будут, ибо это выставит их идиотами, коими они и являются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-то уж слишком... Такая категоричность в оценках более свойственна тем самым молодым и зеленым :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что тут говорить... "Просто сторонники ЛК более активны"-конечно , они более активны, но не запретишь же им это. Наверное для баланса надо поощрять к выступлениям сторонников Eseta, сторонников Dr Web и других . Но, согласитесь, что "Просто сторонники ЛК более активны" совсем не "просто" в оценке посетителями всего сайта, именно это (и еще солидная "генеральская форма" активных сторонников ЛК, которые,как уже установили, более активны, чем другие) заставляет приписывать ориентацию на ЛК. И ничего тут не поделаешь - здесь сами выбрали эти фичи с наградами, то же вроде бы правильно для развития сайта - надо поощрять активных уастников, карму +/- сделали-а зачем, это же с другой стороны борьба с инакомыслящими. Вобщем во многом причины в оценке сайта-повышенная активность сторонников ЛК (что нельзя запретить, надо поощрять к активности сторонников других мировоззрений), эти элементы сайта (награды(что вроде бы тоже нужно, но преобладают они у более активных, а они-сторонники ЛК), карма, которая естественно, более активно используется более активными участниками, которые ,как установлено-сторонники ЛК,) и излишняя эмоциональность, граничащая с распальцовкой, и не выдержанность в аргументах против оппонента как то, далеко ходить не надо :

их этот "авторитет"- просто фуфел надутый
или
это выставит их идиотами, коими они и являются

Такие обороты модераторам лучше бы одергивать, прекращать. Если же желание порезвиться и оттянуться на оппоненте преобладает, то припишут не только ЛК ориентацию, а может что похуже. В общем , получается , что вся штука в преобладающей активности на сайте сторонников ЛК, которыми являются и сами организаторы сайта, отсюда и логичный вывод - сайт ЛК ориентирован, ну это же естественно-сделать такой вывод. Хотя организаторы стремятся перешагнуть через это. Впрочем вряд ли ,в силу вышесказанного,получится что то исправить. Возможно агитируя к активности сторонников других продуктов? Но нужно ли это организаторам ресурса и активным участникам? Ведь их идеология? их кредо, их мировоззрение иные ....ну, извините, они же сторонники ЛК, так получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • msulianov
      Перечень работ по ремонту серводвигателей, который мы выполняем 1) диагностика:
      - проверка изоляции обмоток статора,
      - проверка вращающего момента на валу двигателя при номинальном токе,
      - проверка момента удержания вала при включенном тормозе двигателя,
      - проверка наличия сигналов энкодера,
      - проверка наличия сигналов резольвера,
      - проверка наличия сигналов датчика положения ротора, 2) настройка (юстировка) энкодера (резольвера или датчика положения) относительно вала двигателя, 3) ремонт энкодера (резольвера или датчика положения), 4) замена энкодера (резольвера или датчика положения), 5) поставка энкодера (резольвера или датчика положения), 6) перемотка резольвера, 7) считывание данных из энкодера, извлечение данных из неисправного энкодера, 8) запись данных в новый энкодер, 9) программирование энкодера, 10) замена подшипников, 11) замена сальников, 12) ремонт тормоза двигателя, 13) перемотка обмотки тормоза, 14) замена силовых разъемов, 15) замена разъемов датчика положения ротора, 16) замена датчиков температуры установленных в двигателе, 17) перемотка статорной обмотки двигателя.  контакты: http://www.remontservo.ru  [email protected] +79171215301    
    • Openair
    • kirito
      Здравствуйте, из основного что вызывает сильное пищевое отравление можно отметить  алкоголь; грибы; бытовые химикаты; пищевые токсикоинфекции. Вот статья https://otravlenie.su/klinicheskaya-simptomatika/silnoe-otravlenie-213 там подробно про каждый из видов
    • talant
      Здравствуйте, подскажите пожалуйста что может вызвать сильное пищевое отравление?
    • sa074
      И проверить клавиатуру) Ну временно заменить на другую.